JR Trans Rotor ZET-1 eller Nottingham Analogue 294 eller Rega RP-10 eller Linn LP12

[Dazed]

Bare en liten kommentar om bytting av motvektslodd på Regaarmer. Det kan være en temmelig dramatisk oppgradering, for å si det forsiktig. Jeg byttet til et som het Express machining på min RB-600, kjenner ikke til Michell sin. Det ga meg en ganske betydelig bedre transientrespons, spesielt i bassen, renere og tydeligere mellomtone, mer uanstrengt gjengivelse av dynamikken, og i det hele tatt. Veldig hyggelig for en liten bagatell av et utlegg...

På toppen av det hele var dette også en sånn som henger under senterlinja til armen, og dermed fikk det plass under støvlokket. Gull.

Jeg må si jeg blir nysgerrig nå. Hva kan dette komme av? PÅ en gimbal-arm der armen kun har to frihetsgrader, altså rotasjon to veier. Alt annet er fast. Da skjønner jeg ikke at utformingen av motvekten skal kunne ha noe som helst betydning.

Med en unipivot-arm, vil det forholde seg annerledes. Der vil et lavere tyngdepunkt gjøre armen mer stabil og sporingen bedre, men med gimbal-oppheng kan jeg ikke fatte hvorfor det skulle ha noen betydning.

Hvis noen kan forklare meg det jeg tydeligvis ikke ser, vil jeg sette pris på det.

(Men inntil da, tror jeg at jeg følger intuisjonen.)

 

[Dazed]

Denne brukte jeg på min P25 med rb600 og Kontrapunkt h. Dramatisk løft som Zomby sier.

Vis vedlegget 400136

Kan det være at dette loddet er vesentlig tyngre enn originalen, og monteres nærmere lageret? Det kan selvsagt ha betydning - for redusert treghetsmoment om vertikalaksen, som er en god ting, men også for redusert effektiv masse.

 

[Lars DK]

Bare en liten kommentar om bytting av motvektslodd på Regaarmer. Det kan være en temmelig dramatisk oppgradering, for å si det forsiktig. Jeg byttet til et som het Express machining på min RB-600, kjenner ikke til Michell sin. Det ga meg en ganske betydelig bedre transientrespons, spesielt i bassen, renere og tydeligere mellomtone, mer uanstrengt gjengivelse av dynamikken, og i det hele tatt. Veldig hyggelig for en liten bagatell av et utlegg...

På toppen av det hele var dette også en sånn som henger under senterlinja til armen, og dermed fikk det plass under støvlokket. Gull.

Jeg må si jeg blir nysgerrig nå. Hva kan dette komme av? PÅ en gimbal-arm der armen kun har to frihetsgrader, altså rotasjon to veier. Alt annet er fast. Da skjønner jeg ikke at utformingen av motvekten skal kunne ha noe som helst betydning.

Med en unipivot-arm, vil det forholde seg annerledes. Der vil et lavere tyngdepunkt gjøre armen mer stabil og sporingen bedre, men med gimbal-oppheng kan jegb ikke fatte hvorfor det skulle ha noen betydning.

Hvis noen kan forklare meg det jeg tydeligvis ikke ser, vil jeg sette pris på det.

(Men inntil da, tror jeg at jeg følger intuisjonen.)

God pointe, det er også (noget af) det jeg spekulerer på. Så kan der muligvis være noget med resonans dæmpning? Messing dæmper bedre end stål, men begge to er jo "afkoblet" med kunststof. Jeg mener at Rega bruger noget O-ring indvendig i loddet, og Express bruger Delrin.
Og hvor mange resonanser kommer der så lige ud i det område af armen? Hmmm.

 

[Zomby_Woof]

Bare en liten kommentar om bytting av motvektslodd på Regaarmer. Det kan være en temmelig dramatisk oppgradering, for å si det forsiktig. Jeg byttet til et som het Express machining på min RB-600, kjenner ikke til Michell sin. Det ga meg en ganske betydelig bedre transientrespons, spesielt i bassen, renere og tydeligere mellomtone, mer uanstrengt gjengivelse av dynamikken, og i det hele tatt. Veldig hyggelig for en liten bagatell av et utlegg...

På toppen av det hele var dette også en sånn som henger under senterlinja til armen, og dermed fikk det plass under støvlokket. Gull.

Jeg må si jeg blir nysgerrig nå. Hva kan dette komme av? PÅ en gimbal-arm der armen kun har to frihetsgrader, altså rotasjon to veier. Alt annet er fast. Da skjønner jeg ikke at utformingen av motvekten skal kunne ha noe som helst betydning.

Med en unipivot-arm, vil det forholde seg annerledes. Der vil et lavere tyngdepunkt gjøre armen mer stabil og sporingen bedre, men med gimbal-oppheng kan jegb ikke fatte hvorfor det skulle ha noen betydning.

Hvis noen kan forklare meg det jeg tydeligvis ikke ser, vil jeg sette pris på det.

(Men inntil da, tror jeg at jeg følger intuisjonen.)

Jeg er usikker på om utformingen av loddet er det sentrale her. Jeg tror snarere at det er festingen av loddet, og den mekaniske koblingen til armen som er det viktige. På original Rega er motvektsloddet festet til armrøret ved at det er to spor på innsiden av loddet, der sitter det to O-ringer som holder loddet på plass. Dette gir en slags 'semi-myk' kobling mellom armrøret og loddet. Avhengig av fjærstivheten vil dette resonnere ved en eller annen frekvens. Denne resonansen kommer i tillegg til den vanlige pickup/armresonansen, og antageligvis en del høyere i frekvens enn denne. På Expressimo er det en foring av tynn hardplast (Delrin, POM, ettellerannet), Denne er såpass hard at man ikke får en sånn effekt, vil jeg tro. Den har også en settskrue, så man spenner loddet fast. Det er forresten en drøss av varianter over temaet, og en del av dem har ikke noen foring heller. Gjør man for eksempel et søk på ebay, så dukker dette opp: rega counterweight in TV and Home Audio Parts | eBay

 

[Dazed]

Origin Live har skrevet noe om dette på siden sin, ser jeg:

Underslung tonearm Counterweight - truths and myths to know about

[url]http://www.originlive.com/vinyl-accessories/108-hi-fi-upgrades-diy-modifications/tonearm-upgrades-modifications/rega-tonearm-upgrades/rega-tonearm-faq/351-rega-counterweight-underslung-low-centre-of-gravity.html
[/URL]

 

[Lars DK]

Origin Live har skrevet noe om dette på siden sin, ser jeg:

Underslung tonearm Counterweight - truths and myths to know about

Rega Counterweight Underslung - low centre of gravity

Ja, se det er jo lidt interessant, måske derfor at Roy ikke piller ved hans lod

Citat:
We also realized subsequently that the reason this Rega modification worked, had nothing to do with being underslung but much rather the way the counterweight is decoupled from the rear stub.

Og citat:
...ask why the Rega RB300 uses a
Tungsten counterweight which is considered superior to the identical
mass of the Stainless steel version? Because it is DENSER - this has the
effect of lowering the moment of inertia (rotational momentum).

Jeg tror bare at min originale Rega Tungsten counterweight bliver hvor den er

 

[Dazed]

Jepp.. Og helt i tråd med intuisjonen fra innlegg #281 og #282.

 

[Zomby_Woof]

Jeg byttet som jeg antyder fra wolframlodd til Expressimo. Det Origin live skriver er vel ikke at oppgraderingsloddene ikke virker, men at de virker av en annen grunn enn det mange tror. Som jeg også skrev i mitt forrige innlegg.


Jeg hadde forresten også kontrapunkt h på Regaen, artig!

 

[The Gunner]

Merkelig at Rega ikke gjør noe med motvektloddet sitt hvis den er så dårlig. Noen formeninger?

Kan tenkes at gamle Roy er en stabeis vet du. Om ikke ideen er sugd fra hans bryst eller i tråd med hans filosofi er den uinteressant. Bare spekulasjoner selvfølgelig.

Ikke helt umulig at forklaringen kan være så enkelt, ja. Kan fort være forklaringen på bruk av filtmatte også

 

[K.H.]

Noen som har erfaringer med hvordan Rega RP10 takler å bli plassert like ved siden av høyttalere?

 

[Auditor]

K.H: Du bør gi den ordentlig avkobling..Det er snakk om en spiller av magnumkaliber her..

 

[K.H.]

K.H: Du bør gi den ordentlig avkobling..Det er snakk om en spiller av magnumkaliber her..

Hva legger du i dette? Av plasshensyn er jeg avhengig av å ha den ene stativhøyttaleren plassert helt inntil racket med platespilleren på toppen. Racket, Quadraspire Sunoko Vent, står på betonggolv støpt på isopor.

 

[Dazed]

Det Origin live skriver er vel ikke at oppgraderingsloddene ikke virker, men at de virker av en annen grunn enn det mange tror. Som jeg også skrev i mitt forrige innlegg.

Neida. Helt riktig, men de skriver også det samme som det min oppfatning er; at motvekter med lavt tyngdepunkt ikke har noe for seg på gimbal-armer. ...Bortsett fra der konvensjonelle lodd tar i støvlokket, da.

 

[Dazed]

Noen som har erfaringer med hvordan Rega RP10 takler å bli plassert like ved siden av høyttalere?

Ikke jeg, men det er vel naturlig å tro at jo lettere spilleren er, desto mer påvirkelig er den for vibrasjoner fra omgivelsene. ...Og RP10 er vel så lett som det blir?

Det spørs vel hvor bra vibrasjonsdemping du har mellom høyttalerelementer og platespiller. Betonggulvet hjelper nok, og dersom det likevel skulle bli problematisk, går det jo an å prøve en tung plattform på gummi-/dempeføtter under spilleren og/eller gummiføtter på høyttalerne.

Helt intuitivt tenker jeg at betonggulvet er dødt uansett, så kjør på.

 

[K.H.]

Noen som har erfaringer med hvordan Rega RP10 takler å bli plassert like ved siden av høyttalere?

Ikke jeg, men det er vel naturlig å tro at jo lettere spilleren er, desto mer påvirkelig er den for vibrasjoner fra omgivelsene. ...Og RP10 er vel så lett som det blir?

Det spørs vel hvor bra vibrasjonsdemping du har mellom høyttalerelementer og platespiller. Betonggulvet hjelper nok, og dersom det likevel skulle bli problematisk, går det jo an å prøve en tung plattform på gummi-/dempeføtter under spilleren og/eller gummiføtter på høyttalerne.

Helt intuitivt tenker jeg at betonggulvet er dødt uansett, så kjør på.

Tror nok også golvet er solid nok. Mer i tvil i forhold til om lyden fra høyttaleren like ved kan fanges opp av spilleren og gi uheldige utslag.

 

[ANM]

Det Origin live skriver er vel ikke at oppgraderingsloddene ikke virker, men at de virker av en annen grunn enn det mange tror. Som jeg også skrev i mitt forrige innlegg.

Neida. Helt riktig, men de skriver også det samme som det min oppfatning er; at motvekter med lavt tyngdepunkt ikke har noe for seg på gimbal-armer. ...Bortsett fra der konvensjonelle lodd tar i støvlokket, da.

Nå er det lenge siden, men jeg kjøpte loddet slik at jeg slapp å balansere originalen ytterst på stussen. Utvilsomt at det strammet opp lydbildet noe, da særlig i de dypere frekvenser. Har heller ingen tro på at underhengingen har noen betydning.

 

[Dazed]

Det Origin live skriver er vel ikke at oppgraderingsloddene ikke virker, men at de virker av en annen grunn enn det mange tror. Som jeg også skrev i mitt forrige innlegg.

Neida. Helt riktig, men de skriver også det samme som det min oppfatning er; at motvekter med lavt tyngdepunkt ikke har noe for seg på gimbal-armer. ...Bortsett fra der konvensjonelle lodd tar i støvlokket, da.

Nå er det lenge siden, men jeg kjøpte loddet slik at jeg slapp å balansere originalen ytterst på stussen. Utvilsomt at det strammet opp lydbildet noe, da særlig i de dypere frekvenser. Har heller ingen tro på at underhengingen har noen betydning.

Det er helt plausibelt at endringer i treghetsmoment om vertikalaksen kan ha innvirkning. F.eks. vil det jo påvirke matchen mellom armens effektive masse og pickupens sideveis ettergivenhet.

 

[Dazed]

Noen som har erfaringer med hvordan Rega RP10 takler å bli plassert like ved siden av høyttalere?

Ikke jeg, men det er vel naturlig å tro at jo lettere spilleren er, desto mer påvirkelig er den for vibrasjoner fra omgivelsene. ...Og RP10 er vel så lett som det blir?

Det spørs vel hvor bra vibrasjonsdemping du har mellom høyttalerelementer og platespiller. Betonggulvet hjelper nok, og dersom det likevel skulle bli problematisk, går det jo an å prøve en tung plattform på gummi-/dempeføtter under spilleren og/eller gummiføtter på høyttalerne.

Helt intuitivt tenker jeg at betonggulvet er dødt uansett, så kjør på.

Tror nok også golvet er solid nok. Mer i tvil i forhold til om lyden fra høyttaleren like ved kan fanges opp av spilleren og gi uheldige utslag.

Tja.... Lydbølger og luft som gir bevegelse i pickupen, eller magnetfelter fra svingspoler som påvirker den? Tør ikke gjette på noe. Prøv og se.

 

[ChrisAndre]

Noen som har erfaringer med hvordan Rega RP10 takler å bli plassert like ved siden av høyttalere?

Ikke jeg, men det er vel naturlig å tro at jo lettere spilleren er, desto mer påvirkelig er den for vibrasjoner fra omgivelsene. ...Og RP10 er vel så lett som det blir?

Det spørs vel hvor bra vibrasjonsdemping du har mellom høyttalerelementer og platespiller. Betonggulvet hjelper nok, og dersom det likevel skulle bli problematisk, går det jo an å prøve en tung plattform på gummi-/dempeføtter under spilleren og/eller gummiføtter på høyttalerne.

Helt intuitivt tenker jeg at betonggulvet er dødt uansett, så kjør på.

Det er vel det motsatte av hva Roy Gandy forklarer. Derav den lette spesielle plinten. Altså jo lettere plint jo mindre energi/ vibrasjoner tas opp i spilleren.... Roy har skrevet mye om dette tidligere og spesielt hva gjelder RP10 og Naiad-prosjektet..

 

[Dazed]

Hm. Vet ikke hva han har skrevet, men det ER lettere å sette ett lett objekt i bevegelse enn et tungt. Har du noen linker til hans meninger om saken?

 

[Dazed]

Dette?

Skeletal plinth design with polyolefin foam core
Controversially, Rega has always researched methods of producing light but stiff and rigid plinths. The technology is simple: unwanted noise at microscopic levels is developed by the turntable motor and main bearing.
The plinth can also pick up airborne vibration from the music. From the beginning in the 1970’s, Rega pioneered the use of a stressed skin structure for the plinth. This uses two layers of phenolic resin with a lightweight particle or fibre board sandwiched between the skins.
This technique has been used in many applications where stiff, light structures are needed such as an aircraft wing or a Formula 1 chassis. The current increase in interest in turntables has allowed Rega to research and develop higher technology structures for the customer who is happy to pay a little more for higher sound quality.
The all new RP10 turntable utilises a unique new stressed skin structure produced from thin phenolic skins, sandwiching a featherweight nitrogen expanded, closed cell, polyolefin foam core. This material has been developed exclusively for Rega over a three year period. The RP10 plinth is 7 times lighter than the weight of the original Planar 3 plinth. Rega has added even more stiffness in the crucial area between the arm and the main bearing.

At stivt=bra kjøper jeg lett, og også at skumkjernen er temmelig død, så det er ikke så mye som egentlig kan vibrere, men hvis vibrasjoner fra underlaget beveger hele spilleren, hjelper vel det lite?

Også en liten genistrek å bevare spillerens konvensjonelle utseende og i tillegg eliminere lokket fra å overføre vibrasjoner til spilleren ved å rett og slett ikke la de henge sammen. ...Slev om jeg tror jeg hadde spilt med bare skjelettet.

 

[ChrisAndre]

Han kaller det lagring av energi. Det lagres mer energi i en gjenstand med tung masse enn lett masse. Gandy skriver om at man ikke klarer å fjerne vibrasjoner, kun dempe de. Og jo mindre energi det er å dempe jo bedre. Altså en lettere plint lagrer mindre energi.... om du googler litt så finner du det der ute. Husker ikke akkurat hvor, men han har skrevet flere artikler om filosofien vak Naiad og RP10.

 

[ChrisAndre]

....Gandy skriver vel noe om at de luftbårne vibrasjoner er mer vesentlig å dempe enn vibrasjoner fra gulv. Jeg vet ikke alt, men det er ikke på Rega sine sider det er best forklart..

 

[Dazed]

Ser poenget, men samtidig kreves det mer energi for å sette en stor masse i sving enn en liten. Jeg er nesten sikker på at en skumfylt Rega vil slite mer med "banke i bordet-testen" enn en 50 kilos VPI, for eksempel. ...Men den kan være død og dempet nok til at det kanskje ikke stemmer. jeg har blitt overrasket før, jeg.

 

[ChrisAndre]

Gandy er en luring han Lydmessig et det liten tvil om at Roy Gandy treffer. Enda mer ekstrem plint enn RP10 finnes på Naiad.

 

[Dazed]

Det er han ganske sikkert, men han er ikke den eneste luringen "der ute", slik det virker innimnellom. Skal lese noen av artiklene hans en dag jeg har tid og lyst.

 

[ANM]

Spiller ingen rolle hvor vibrasjonene kommer fra. Større masse, vanskeligere å sette i sving og vanskeliger å stanse, mindre masse, lettere å sette i sving og lettere å stanse. Oversatt snakker vi om resonanser. En tung spiller svinger med på en lavere frekvens, en lett ved høyere. Pick your poison. Lest mye annet denne Gandy har skrevet også som bare er vrøvl.

 

[The Gunner]

Newtons 2. lov for dummies

 

[Dazed]

dummies

PERSONANGREP!

 

[ANM]

Mener ikke med det å si at ikke RP10 er flott, bare sier at Rega ikke sitter med fasiten på den ultimate gjengivelsen. I bissniss sammenheng er Gandy en gluping. Han fant en nisje i markedet og fylte den med enkle kvalitetsprodukter og konkurrerer vel bare med Project i dag. En del negativt å bemerke med begge disse, men det er det jaggu med noen av det dyre overdimensjonerte vaffelpressene også.

 

[The Gunner]

dummies

PERSONANGREP!

Hehehe, det var nok ikke sånt ment. Syntes det var greit forklart av målemafiaens løpegutt (til de få her inne som ikke kjente til den slags). Er absolutt ikke ute å belære han noe som helst om fysikk. Den kan han nok.

 

[Dazed]

Det var selvsagt en spøk. ... Eller kanskje heller en kommentar om at sånne rop om personangrep sitter i overkant løst innimellom.,

 

[ChrisAndre]

Jeg har vel ikke snakket om hvem som har fasit ANM!? Jeg har forsøkt gjengi noe av filosofien til Rega. En filosofi som funker. Dessuten forenkler du det alt for mye. For hadde det vært slik du sa så ville de med den aller tyngste spilleren ha best lyd og lette spillere hadde hørtes crap ut. Men slik er det jo ikke. Den eneste veien til Rom er ikke Rega-veien. Men det funker på en genial måte. Mange som satser på tunge drivverk ser for meg ut som om konstruktøren er mer opptatt av å lage en platespiller skulptur. Jeg har stor respekt for både VPI, Linn og Nottingham jeg. Men det er så mye rart som hevdes her inne. Som feks at en lett spiller ikke klarer å gjengi dypbass og tyngde. Akkurat som tyngden på platespiller skal ha mye å si for akkurat dette. I Rega-tråden registrerte jeg hva Impulse skrev om en Rega P9. De som kjenner godt både P9 og RP10 sier det er merkbart dypere bass på RP10. RP10 som har kanskje markedets letteste plint. La meg snu spørsmålstillingen:
Dersom Gandy ikke har skjønt dette med masse og vibrasjoner. Hvorfor låter RP10 så bra? Hvorfan klarer den så stram og dyp bass? Hvordan klarte han med RP10 å lage en spiller som får topp karakterer uansett hvor i verden den testes? ...

 

[K.H.]

Har prøvd å finne ut om den nye 2000-armen er overflatebehandlet på noen måte, slik at den lettere vil tåle tidens tann bedre enn ren aluminium. Finner ingenting som tyder på det. Står bare at den er polert. Noen som vet sikkert?

 

[ANM]

Jeg har vel ikke snakket om hvem som har fasit ANM!? Jeg har forsøkt gjengi noe av filosofien til Rega. En filosofi som funker. Dessuten forenkler du det alt for mye. For hadde det vært slik du sa så ville de med den aller tyngste spilleren ha best lyd og lette spillere hadde hørtes crap ut. Men slik er det jo ikke. Den eneste veien til Rom er ikke Rega-veien. Men det funker på en genial måte. Mange som satser på tunge drivverk ser for meg ut som om konstruktøren er mer opptatt av å lage en platespiller skulptur. Jeg har stor respekt for både VPI, Linn og Nottingham jeg. Men det er så mye rart som hevdes her inne. Som feks at en lett spiller ikke klarer å gjengi dypbass og tyngde. Akkurat som tyngden på platespiller skal ha mye å si for akkurat dette. I Rega-tråden registrerte jeg hva Impulse skrev om en Rega P9. De som kjenner godt både P9 og RP10 sier det er merkbart dypere bass på RP10. RP10 som har kanskje markedets letteste plint. La meg snu spørsmålstillingen:
Dersom Gandy ikke har skjønt dette med masse og vibrasjoner. Hvorfor låter RP10 så bra? Hvorfan klarer den så stram og dyp bass? Hvordan klarte han med RP10 å lage en spiller som får topp karakterer uansett hvor i verden den testes? ...

Nei, jeg har heller ikke snakket om hvem som sitter med fasit, men har lest noen utdrag fra denne filosofien og det er mange punkter der som åpenbart er vrøvl skrevet med tanke på markedsføring. Å få topp anmeldelser er vel ikke unikt for RP10, det finnes mange andre spillere som også har fått det. Mange av disse skulle i følge Gandys uttalelser knapt fungert. Fikk forresten bass ut av min gamle P25 også jeg, så har aldri levd i troen eller påstått at lette drivverk ikke fungerer.

 

[ChrisAndre]

Svært få spillere får så gjennomgode omtaler som RP10; fra hele verdens hifi presse. Ikke mange gjør det.

Mange tror kanskje RP10 er omtrent som RP8. Det er den ikke. Og det samme kan sies om lyden...

ANM:
Hva er det som er vrøvl?

 

[ANM]

Ta de jeg husker i farten, dropper Gandys uttalelser om platebørster og nålhygiene.

- Kan begynne med uttalelsen om at tunge tallerkener sliter med lagerstøy. Det er åpenbart bullshit. Nottingham bla er kjent for sin beksvarte bakgrunn.
- Dette med lagring av energi i større masse antar jeg er en forenkling av faktumet at større masse vil svinge med lavere frekvens og dermed svinge lenger i tid. Hvis ikke det er en fordel hva pokker skal du med en slakterblokk under spilleren? Hvorfor ikke sette spillern as is rett på benken?

 

[ChrisAndre]

Tipper jeg stoler mer på Roy Gandy og erfaringene han har skaffet seg opp gjennom alle år og med Naiad. Et prosjekt han vet aldri vil gå i null en gang, og som gjøres av ren entusiasme til å forsøke å lage det beste. Jeg skal la dine uttalelser få stå ubesvart av meg, men registrerer at du konkluderer kjapt hva som er bullshit og ikke.

 

[ANM]

Tipper jeg stoler mer på Roy Gandy og erfaringene han har skaffet seg opp gjennom alle år og med Naiad. Et prosjekt han vet aldri vil gå i null en gang, og som gjøres av ren entusiasme til å forsøke å lage det beste. Jeg skal la dine uttalelser få stå ubesvart av meg, men registrerer at du konkluderer kjapt hva som er bullshit og ikke.

Ja, det er forsåvidt greit for meg, ingen ambisjoner om å konkurrere med Roy om din gunst. Det siste velger jeg å ta som et kompliment.

 

[ChrisAndre]

Det var ikke ment som et kompliment, men ta det som du selv vil...