JR Trans Rotor ZET-1 eller Nottingham Analogue 294 eller Rega RP-10 eller Linn LP12

[Vermin]

Rooooolig nå......veien til Rom kommer i mange smaker og kalsonger.

 

[The Gunner]

Ikke når man først er fanboy, Vermin.

 

[ANM]

Så om jeg hadde brukt lang tid på å konkludere med at Rega som de fleste andre krydrer med bullshit for å vende deg bort fra konkurrenten, så hadde jeg kunnet solet meg i din beundring?

 

[musicman]

Bli voksne !

 

[oyvjorge]

Hvorfor er det så lett å krangle når man har en lang ledning mellom seg?

 

[ChrisAndre]

Så om jeg hadde brukt lang tid på å konkludere med at Rega som de fleste andre krydrer med bullshit for å vende deg bort fra konkurrenten, så hadde jeg kunnet solet meg i din beundring?

Nå snakker du jo bare tull, ANM!? Det gidder jeg ikke. Jeg synes det er artig å diskutere retninger, filosofier og hvilke tanker konstruktører har om sine platespillere. Om det er lette, tunge, DD eller rem, etc. Men å konkludere med at en filosofi er bullshit ved at du leser på produsentens hjemmeside; vel, da er vel alle spillere bullshit!? Alle skryter av sitt eget og mener sitt er best. Og det er ikke det jeg diskuterer. Du diskuterer dette, og henger deg opp i dette, ikke jeg. Jeg forsøkte å lage en litt interessant diskusjon rundt dette med plinten til RP10; og da blir det for meg veldig lite givende å få servert hva som er bullshit eller hurtige konklusjoner som du selv tar som kompliment.

Tråden heter det den heter fortsatt, og jeg hadde håpet at den kunne leve i den ånden. Fortsatt synes jeg alle spillerne i headingen er spennende, og med helt forskjellige filosofier til hva de mener er veien til lydnirvana. Jeg håper diskusjonen heller kan dreie i den retningen.....

 

[mana]

Pen spiller!

Jeg gjetter at den bittelitt negative VTA-en du nå sannsynligvis har fått, har gitt deg den lille lydendringen. Jeg pleier også å sette opp armen slik at jeg får bittelitt negativ VTA på 180g plater. Synes det ofte låter best sånn.

Enig.. har også vta slik at jeg får litt negativ vta med 180gr plate

 

[ANM]

Så om jeg hadde brukt lang tid på å konkludere med at Rega som de fleste andre krydrer med bullshit for å vende deg bort fra konkurrenten, så hadde jeg kunnet solet meg i din beundring?

Nå snakker du jo bare tull, ANM!? Det gidder jeg ikke. Jeg synes det er artig å diskutere retninger, filosofier og hvilke tanker konstruktører har om sine platespillere. Om det er lette, tunge, DD eller rem, etc. Men å konkludere med at en filosofi er bullshit ved at du leser på produsentens hjemmeside; vel, da er vel alle spillere bullshit!? Alle skryter av sitt eget og mener sitt er best. Og det er ikke det jeg diskuterer. Du diskuterer dette, og henger deg opp i dette, ikke jeg. Jeg forsøkte å lage en litt interessant diskusjon rundt dette med plinten til RP10; og da blir det for meg veldig lite givende å få servert hva som er bullshit eller hurtige konklusjoner som du selv tar som kompliment.

Du presenterte et utsagn fra Roy Gandy som jeg ikke synes hang på greip. Selvfølgelig trenger ikke du vektlegge min forståelse, men det er åpenbart ikke bare jeg som ser det slikt. Har i grunn ikke mer å komme med i den saken.

 

[ChrisAndre]

Det går helt fint.

 

[svartkeiko]

Her må vi nok huske på at det ikke er noe fasitsvar på hva som er det rette ang. konstruksjon av platespillere.Dette har konstruktørene slitt med i all den tid det har
vært platespillere i produksjon.At enkelte hardnakket hevder å ha funnet den sk. "magiske" formel for å konstruere et plinth som er uten de fæle vibrasjoner/resonanser
som vi ikke liker stiller jeg meg i tvil om.Det vil nok alltid være resonanser som oppfattes av den litte nåletippen som glir over vinylen.Dette får vi servert på ene eller andre måten når vi spiller vinyl.Når det gjelder platetallerkener er det på samme vis.Lett eller tung platetallerken er ikke noen garanti for dyp bass eller nattsvart bakgrunn selv om markedsføringen til enkelte aktører antyder dette i rikelig monn.Man bør nok vite litt om hvilket terreng man beveger seg i når man skal velge seg en
platespiller.Hva er det man vil ha?Man er lite tjent med at platespilleren blir lik en cd eller nett-spiller.Da vil nok vinyl bli kjedelig å spille.Jeg vil ikke påstå at noen aktører har funnet den rette filosofi med å finne den platespiller som er det beste kjøp.Men at noen aktører er nær ved å kunne selge deg noe som sannsynlig vil spille
godt i et vanlig stereoanlegg er det vel ikke tvil om.Man må bare ikke leve i den tro at man alltid skaffer seg det "beste" selv om konstruktørene gjør alt de kan for å overbevise deg om dette.Vi må nok alle bare trøste oss med de resonanser og svingninger som oppstår skal være der.Jeg er redd vinyl blir kjedelig uten.
Mvh Kenneth

 

[ANM]

Ja, det er alltid en rekke kompromisser som en nødt til å leve med, men det er heldigvis mange gode spillere, lette som tunge.

 

[Laban MK3]

Snodig den stubben som har blitt hengt bak i ræva på RB-2000 armen , forventet ikke at noen ville slenge sånt på en splitter ny topp model fra Rega .

Mvh

 

[K.H.]

Av forskjellige omtaler kan man få forståelsen av at det overhodet ikke er noen kontakt mellom inner-og ytterchassis på RP10. Kan dette virkelig stemme?

 

[Dazed]

Av forskjellige omtaler kan man få forståelsen av at det overhodet ikke er noen kontakt mellom inner-og ytterchassis på RP10. Kan dette virkelig stemme?

Helt riktig. Det er luft mellom, og lokk/ramme rundt plinthen er en egen løs enhet.

 

[K.H.]

Av forskjellige omtaler kan man få forståelsen av at det overhodet ikke er noen kontakt mellom inner-og ytterchassis på RP10. Kan dette virkelig stemme?

Helt riktig. Det er luft mellom, og lokk/ramme rundt plinthen er en egen løs enhet.

Det skjønner jeg, men hvordan holdes ytterchassiset på plass?

 

[Dazed]

Det står på bordet med egne føtter, antar jeg. (?)

Edit: Sånn:

 

[K.H.]

Det står på bordet med egne føtter, antar jeg. (?)

Edit: Sånn:


Vis vedlegget 400406

Ok, nå skjønner jeg. Det forklarer også hvorfor bena er brede på enkelte bilder og spikesformet på bilder av bare innerchassis. Utrolig smart løsning, synes jeg. Og kanskje den beste for å redusere vibrasjoner fra f.eks støvdeksel til et minimum.

 

[Vinylsound]

Det fremkommer her at det er stor forskjell mellom RP-8 og RP-10. Noen som har testet ulike PU til RP-8 - og kan fraråde og anbefale noe ?

 

[svartkeiko]

Ja, det er alltid en rekke kompromisser som en nødt til å leve med, men det er heldigvis mange gode spillere, lette som tunge.

Ja,et helt "hav" og ta av.Og kompromissene som vi må ta er mange.Dette er vel det som gjør dette med musikklytting så interessant.Og for ikke å glemme de mangfold
av meninger som dukker opp.
Mvh Kenneth

 

[Zomby_Woof]

For hva de er verdt, så tror jeg det tenkes betraktelig mer pragmatisk i utviklingsavdelingen enn i markedsavdelingen til Rega. De snakker på innpust og utpust om lett og stivt, lett og stivt. Men ullmatta bruker de fortsatt. Lett og stivt gir selvsagt resonanser akkurat som tungt og mykt, lettere og stivere flytter dem opp i frekvens. Resonansene må brytes et sted.

(Jeg likte forresten min Rega aller best med akryltallerken og Funk Acromat, men mer enn mulig at jeg hadde foretrukket keramikk foran begge de to andre materialene...)

 

[Auditor]

K.H: Den pakka der HAR ordentlig avkobling. Hadde jeg hatt råd, ville jeg hatt tre spesialbygde Sunoko Vent racks. Regner med du har skikkelige stativer og?

 

[ptb]

- Kan begynne med uttalelsen om at tunge tallerkener sliter med lagerstøy. Det er åpenbart bullshit.

Å uttale at de som konstruerer spillere med tunge tallerkener sliter med lagerstøy (om det er korrekt oversatt fra Gandys uttalelse) er nok å generalisere. Men at tung tallerken, og derav (trolig) kraftigere dimensjonert lager, rent fysisk og potensielt vil generere mer støy, er ikke helt feil.

 

[Dazed]

Men at tung tallerken, og derav (trolig) kraftigere dimensjonert lager, rent fysisk og potensielt vil generere mer støy, er ikke helt feil.

Hvorfor?

 

[ptb]

Et kraftigere dimensjonert lager vil ha større ytre diameter. Ergo større friksjonsoverflate og høyere hastighet. Begge deler vil kunne generere mer støy.

 

[Dazed]

Ikke så sikker på det... Mindre masse pr. kule og flatere "angrepsvinkel" mellom større kuler og kulebane burde heller gi mindre friksjon og lyd, men det er så mange variabler at jeg tror ikke man kan sette noen fast "regel" for dette.

Dessuten tar kulene minimalt med krefter. Massen hviler jo på kula (eller whatever) spindelen står på. Ikke på kulene i lageret spindelen snurrer i.

 

[Larkus]

Mange produsenter oppgir verdien for støy på spillerne sine. Typisk for en god DD-spiller med tungtallerken er vel -75dB. Denne verdien inkluderer vel også evt. lagerstøy. Jeg kan ikke ikke i farten huske beltedrevne spillere med så lave støyverdier. Rega oppgir ingen verdier, hverken for wow/flutter eller støy.
Evt. lagerstøy vil vel oppfattes som "rumble".

 

[Dazed]

.
Evt. lagerstøy vil vel oppfattes som "rumble".

Det er vel nettopp det som er "rumble".

 

[K.H.]

K.H: Den pakka der HAR ordentlig avkobling. Hadde jeg hatt råd, ville jeg hatt tre spesialbygde Sunoko Vent racks. Regner med du har skikkelige stativer og?

Mulig det, men for meg er det kun snakk om et vanlig rack stående på originale spikes. Ikke mye hokus, pokus her. Høyttalerstativene er Solid Tech på Soundcare Spikes, men mulig jeg heller anskaffer de litt lavere Bowers & Wilkins FS-CM S2 som står på gummiknotter, tror jeg.

 

[ANM]

tallerken, og derav (trolig) kraftigere dimensjonert lager, rent fysisk og potensielt vil generere mer støy, er ikke helt feil.

Om man konstruerer lageret tight nok til ikke å generere vibrasoner, men ikke for tight slik at det er rom for molekylene i smøringen er det ingenting som skulle hindre større lager å være støyfrie. Det er heller ikke tilfeldig at de mest ekstreme drivverkene, type Apolyt, Rockport baserer seg på stor masse.

I vår litt mer normale verden er det klart man kan slippe unna med ulempene et lett drivverk kan gi. Disse ulempene er det jo ofte bruker selv som forsøker å tweake bort ved hjelp av mykere fjæring koblet mot masse i underlag. Ulempen er selvfølgelig at med mindre man vet tallene og kan matematikken skyter man litt i blinde.

 

[ANM]

K.H: Den pakka der HAR ordentlig avkobling. Hadde jeg hatt råd, ville jeg hatt tre spesialbygde Sunoko Vent racks. Regner med du har skikkelige stativer og?

Mulig det, men for meg er det kun snakk om et vanlig rack stående på originale spikes. Ikke mye hokus, pokus her. Høyttalerstativene er Solid Tech på Soundcare Spikes, men mulig jeg heller anskaffer de litt lavere Bowers & Wilkins FS-CM S2 som står på gummiknotter, tror jeg.

Soundcare lager ikke spikes, men et husmorkompromiss. Billigere bare å kjøpe møbelknotten under. Forsåvidt gjelder dette alle spikes som blir plassert på gulvbeskyttere. Trykket blir spredt og spiken er ikke lenger en spike.

 

[Dazed]

Soundcare lager ikke spikes, men et husmorkompromiss. Billigere bare å kjøpe møbelknotten under. Forsåvidt gjelder dette alle spikes som blir plassert på gulvbeskyttere. Trykket blir spredt og spiken er ikke lenger en spike.

Det gjør de vel. De lager føtter som består av spikes med en brikke som henger fast i undersiden, så man slipper å knote med å legge "tablets" eller annet under for å unngå høl i parketten.

...Og i den grad spikes fungerer i det hele tatt, fungerer disse bedre, med spissen ned på en hard metallbrikke, enn det gjør å la spikes presse seg ned i underlaget og øke arealet som tar vekten av høyttaleren.

Heldigvis har jeg mer tro på gummiføtter.

 

[Auditor]

K.H: Tenk ikke på det, du. Lån øre til en RP10. Det er det som vil fortelle deg mest om det arbeidet som ligger bak den. En RB2000 av i dag tør jeg garantere holder lenger enn en -la oss si RB300 Funker , det gjør de begge.

 

[K.H.]

K.H: Tenk ikke på det, du. Lån øre til en RP10. Det er det som vil fortelle deg mest om det arbeidet som ligger bak den. En RB2000 av i dag tør jeg garantere holder lenger enn en -la oss si RB300 Funker , det gjør de begge.

Forstår ikke helt denne postingen. Tror kanskje vi snakker litt forbi hverandre. Men ok; det beste er selvfølgelig å prøve spilleren under de forutsetninger jeg kan tilby den. Problemet er bare at det kan bli dyrt hvis jeg av en eller annen grunn ikke skulle bli tilfreds.

 

[ptb]

Kulelager
Nå benyttes vel ikke kulelagring av spindel av så veldig mange produsenter? Men om vi tar utgangspunkt i et kulelager så vil det nok stemme der også. Skaler det hele opp. Forenklet > fysisk størrelse ved bevegelig masse og hastighet vil i utgangspunktet ha sammenheng med generering av støy.

Noe av det samme gjelder også mht kraftoverføring mellom pulley og tallerken/subtallerken. Ei flat drivreim med en bredde av (for å ta i litt) 4cm vil generere mer drag/slip-støy enn en o-ring med 2mm i diameter. Samtidig vil den "frie" delen som løper i luften også generere mer støy jo mer masse den inneholder.

Men uansett - vi kan nerde oppogned om dette - og alle de andre fysiske aspekter ved ulike drivverks- og plinhtkonsept. Det er pros & cons ved alle etablerte løsninger og prinsipper.

 

[Dazed]

Kulelager
Nå benyttes vel ikke kulelagring av spindel av så veldig mange produsenter?

Det har du selvsagt rett i. Brainfart.

Uansett: Med en gitt masse i tallerkenen, vil kreftene fordeles over et større område med et større lager, og friksjonen lavere pr. areal. Ser ikke helt at et større glidelager heller skal støye mer enn et mindre.

 

[Lars DK]

Rega

 

[ANM]

Det gjør de vel. De lager føtter som består av spikes med en brikke som henger fast i undersiden, så man slipper å knote med å legge "tablets" eller annet under for å unngå høl i parketten.

...Og i den grad spikes fungerer i det hele tatt, fungerer disse bedre, med spissen ned på en hard metallbrikke, enn det gjør å la spikes presse seg ned i underlaget og øke arealet som tar vekten av høyttaleren.

Heldigvis har jeg mer tro på gummiføtter.

I den grad du i det heletatt gidder, så tenk litt på den. Tror de aller aller fleste ikke forstår hva hensikten med en spike er, tydeligvis ikke du heller.

 

[Dazed]

Det gjør de vel. De lager føtter som består av spikes med en brikke som henger fast i undersiden, så man slipper å knote med å legge "tablets" eller annet under for å unngå høl i parketten.

...Og i den grad spikes fungerer i det hele tatt, fungerer disse bedre, med spissen ned på en hard metallbrikke, enn det gjør å la spikes presse seg ned i underlaget og øke arealet som tar vekten av høyttaleren.

Heldigvis har jeg mer tro på gummiføtter.

I den grad du i det heletatt gidder, så tenk litt på den. Tror de aller aller fleste ikke forstår hva hensikten med en spike er, tydeligvis ikke du heller.

Jo da. Jeg gidder, og ser jeg tenkte litt kort i forrige innlegg.

De fleste mener hensikten med en spike er å samle all massen til høyttaleren på minst mulig grunnflate, slik at friksjonen blir høy nok til å stoppe vibrasjoner. Dette fungerer nok ikke så bra.

Andre mener hensikten med spikes er at de skal stikke gjennom bløte gulvbelegg og tepper for å koble høyttaleren fast i gulvet under. Mulig det har en eller annen ønsket effekt, men det vil også overføre vibrasjoner til gulvet. Sannsynligvis med andre resonnansefrekvenser enn med høyttaleren rett på gulvet. Det vil også sørge for at høyttaleren står stille.

Jeg vil ikke ha hull i gulvet, så de gangene høyttalere med spikes har vært innom, har jeg brukt små metallbrikker under.

Strengt tatt synes jeg spikes bare er tull og tøys, og at høyttalere heller bør stå på dempende gummiføtter, og heller møbelknotter fra Nille enn spikes.

 

[ANM]

Strengt tatt synes jeg spikes bare er tull og tøys, og at høyttalere heller bør stå på dempende gummiføtter, og heller møbelknotter fra Nille enn spikes.

Ja, spikes har en en begrenset funksjon og jeg har derfor liten motivasjon til å gjøre et stort nummer ut av temaet. Bare fatte meg i kortet og si at spikes kun gir mening mot myke ettergivende underlag. Et fint eksempel vil være ikke alt for skarpe spikes mot gummi under en lett platespiller. Det økte trykket i kontaktflaten vil senke grensefrekvensen for dempingen. Samme vil skje på et tregulv. Når det kommer til Soundcare, kunne man like godt omgått spiken og sveiset en bolt direkte i underlagsbeskyttelsen.

 

[K.H.]

Hva måler en RP10 fra forkant av ytterchassis til bakkant av støvdeksel når dette står oppe? Kan dekselet stå i flere posisjoner, eller kun helt oppe? Og der står det trygt, uten tendenser til å ville sige/falle ned?