Det er for hønn gæli....
- Trådstarter VegardW
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Er de målingene gjort inn mot selve membranen, eller er de gjort etter at lyden har passert gjennom faseplugg og throat, og eventuelt også gjennom et horn?
etter faseplugg og horn så da kan det godt hjelpe å flytte over membranet....
Vedlagte måling gjorde Grelv på Tad 4002 i et JBL 2384 horn, og sammenliknet med en JBL driver, i eposten han sendte meg den gangen, skrev han at
begge driverene var eksemplariske opp til 10 k i det hornet, men at han fant to resonanser i 4002 ved ca 12 og 17 k ohm.
Han antydet at 4002 har litt mer trøkk i øverste oktav en 4001, og at resonansene er litt kraftigere i 4002 enn i 4001.
Dette kan Grelv gjøre mye bedre rede for enn meg, men siden det ble nevnt i tråden nå tok jeg sjansen på å gjengi noe av det han skrev etter testingen av 4002.Vedlegg
Nå er jo en stor del av 4002 sin fordel akkurat det at den er en 1,5 exit, som gir mer frihet mht til hornvalg, derfor blir jo sammenligning med 4001 litt trøbblete , hvis man ikke utstyrer 4002 med 1,5 - 2 overgang for målingens skyld , om det så oppstår problemer i denne overgangen blir det vanskelig å klandre 4002 for det.
Det som er faktum er jo at akkurat hornet påvirker resulatet kraftig , tydelig på innlegg #103 hvor kurvene er glattet og jbl 2450sl og tad 4002 følger hverandre i bakker og daler akkurat pga av at de er målt i samme horn.
Normalen mht til alle typer elementer synes jeg er, at økt motorkraft medfører økt belastning på membran og mer tendens til oppbrytning, når det gjelder alnico vs neodym vs keramiske magneter blir antageligvis samme sak gjeldende idet de ikke oppfører seg likt under belastning
Etter? I såfall spiller jo både horn, faseplugg og throat inn. Det finnes jo ikke to like horn som har ulik throat og ellers oppfører seg identisk.
Grunnen til at jeg spurte er at jeg har lagt merke til at det er et tydelig mønster i at driver-hornkombinasjoner med 2" throat svært sjelden går over 13-14kHz uten ganske store avvik, mens dette normalt ikke er noe problem med 1" throat, selv for billige drivere.
EDIT: 4001 er jo også 2". Jeg trodde den var 1,4 eller 1,5. Da er det ikke store forskjellene på de to, for throat og faseplugg ser ut til å ha samme form. Imidlertid legger jeg merke til at 4001 har større kammer. Det er jo en liten mulighet for at det spiller en rolle. Ellers har jo motorkraften som regel en innvirkning på hvor fremtredende resonansene i en driver blir.Sist redigert:Mener at salige Bert Lochanti ( ?) innførte med vilje en resonans oppe ved 20 khz på 4001 for å linearisere responsen , siden 4002 bruker samme faseplugg og membran er denne fortsatt der, de gamle jbl 2440,2441,2445 hadde også faseplugg designet av samme person, men jbl kom med et forbedret design fra 2446 og utover , i tillegg har Trueext sine BE membraner høyere vekt en tad sine og derfor har et mer naturlig glatt fall i toppen.
Arrester meg hvis jeg tar feil
Jøss! Enig og greier!
måtte tilbake og se på 11v målingen, er da noe rart her - virker langt mer ulineært på denne målingen , mer refleksjoner ? kan da ikke være drivern som blir mer ulineær . Tanken min var at mindre motor gir en mer fallende topp på elementet ,samt mer bass, men utfra denne målingen ( hvis dette er riktig ) kan jeg nesten ikke annet enn å være enig med deg.
Tror mye vil ordne seg med notch på hornet. Da kan en øke nivå på hornet litt også.
Det virker jo som du har kontroll, men uansett kommer jeg med noen ideer utifra kurven du har lagt ut, du får putte det i skuffen merket " tja" !"Jeg mener ikke at du skal kjøpe DSP, men kurset inneholder utrolig mye nyttig som du kan ha bruk for angående måling, deling, voicing etc.
Og du får det gratis rett hjem i stua med bare å titte på youtube
"
Jeg hadde deltatt på dette om en av de to andre helgene hadde blitt valgt. Jeg ga et lite bidrag til kurset, skulle bare mangle, det var jo et utrolig godt tiltak. Men har jeg tatt meg tid til å se på det som ble lagt ut nix. Takk godt tips. Jeg mangler ellers de fysiske forutsetningene for å bli hårsår, og det er god takhøyde hjemme. forslag, innspill , meninger av enhver valør er alltid velkomment.
Hvis du ikke tenker ekstra tweeter blir det vel nødvendig å gjøre noe med den naturelle responsen fra 4002/horn , oks sin røde strek er noe i retning av hva jeg mener.
Virker som det er relativt mye nivå i nedre mt i forhold til bass, mindre spenning på drivern ? så får du heller vurdere å stramme opp bassen med lavere tuning.
En kombinasjon av ren aktiv deling og shaping av responsen passivt - kan være en vei å gå.
mvh per morten
På bass ser jeg to målinger, en med 11v og en med 13v på FC. Synest den med 13v ser best ut.
Hadde latt det være slik inntil videre, så jobbet med deling og notch
Fartstiden min er ikke lang...så om andre mener annerledes er det bare å arrestere meg
Du skal få twist av meg! Liker du marsipan og cocos? De ligger alltid igjen i skålen
Jeg sammenlignet egentlig målingene med å se på nivå som er på 40Hz og 70Hz.
Måling med 11v FC: Høy ved 40Hz, lav ved 70Hz
Måling med 13v FC: 40 og 70-80 samsvarer mer
Høyere FC spenning gir lavere Q slik jeg har forstått det og strammer opp driver -> mindre nivå i bunn men mer oppover.
Selv liker jeg mest mulig flet respons i bunn (selv om jeg ikke er i mål enda...) da jeg synest dette gir mer detaljer i bass på rockemusikken jeg spiller
Mvh
oks
Du er absolutt inne på noe der Per Morten. Sitat fra denne tråden på GoodSoundClub:
Duke LeJeune's utsagn det refereres til i første avsnitt:
Fikk nylig tak i et par 4003 selv faktiskVedlegg
@ VegardW
Jeg tror ikke forskjellen mellom 4001 og 4002 er der slaget står akkurat nå. Dessuten er vi ikke 18 år gamle lenger.
Foreslår at du finpusser delingen med B4 ved å snu fasen på en av driverne og få til en så dyp uglattet dipp ved delefrekvensen som mulig og deretter snur fasen tilbake.
Så gjør du som oks81 illustrerte med rød strek på forrige side, drar ned den brede peaken med et sugefilter.
Sugefilter er ikke så vanskelig å lage, men i og med at du ikke får simulert så må du prøve deg litt frem med forskjellige verdier:
mh-audio.nl - Home
Med Waago så kan du kjapt skifte komponenter "on the fly": Wago 221 koblingsklemme - WAGO | Clas Ohlson
Sier meg enig med alt som Hornlyd nevner! Må vel nesten det siden det er han som har lært meg opp i denne galskapen...
Bortsett fra det med alder, tipper de fleste av oss er knapt passert 15 (i hodet) her vi springer rundt og leker med høyttalere og amper
Hva er impedansen på TAD4002 i området 1-7kHz? Prøvde google men fant ikke.
Vesentlig for hva du skal putte inn i notchfilter/sugefilter kalkulatoren.
Tusen takk for alle innspill!
i dette hornet ruller det av før (nok før?) peakene Grelv fant
så enig med Hornlyd i at ikke slaget står
mellom 1 og 2 nå. Men siden jeg har begge må jeg jo på et tidspunkt sammenlikne de.
Skal prøve meg frem etter oppskriften dere foreslår .
Oks81 : er en 16 ohms driver men hva impedansen er i området 1-7k vet jeg ikke
Ok.
Ville bare lagt inn 16ohm i kalkulator.
Videre ville jeg lagt inn nedre grense 1200Hz.
Øvre grense 5500Hz.
Demping 6dB
Du vil da få frem en motstand, en kondis og en spole.
Ville da fått tak i disse komponentene + en del komponenter i nærheten i verdi.
Du treffer Nok ikke helt med en gang og må derfor prøve litt frem og tilbake
Kanskje du har en god nabo med en palle med komponenter?
Her kanskje en litt enklere kalkulator til å begynne med
Parallel Notch Filter Designer / Calculator
Har sikkert spurt om det før. Storformats drivere med 4" be membraner får mye skyt for hf egenskapene. Jeg som f eks bruker 2446be fra 600-3000, er ikke det å kaste perler for svin?
Handler ikke bare om Be, det er diameteren på membranet også. En 2" driver har gjerne en 10 cm. stor membran. Ikke spesielt optimalt for treble duty.
600 - 3.000 Hz er ikke perler for svin - det er helt i tråd med det jeg har sagt til deg tidligere!. Så kan en diskutere om JEG er et svin selvsagt.....
Dette er et helt kurant område for en storformat driver å jobbe i. Matcher hornet også.
" TD-4001-2-3 har ikke noe å gjøre over 7-8 k å gjøre i hifisammenheng. Vask øra."
Du sørget for at mine ble grundig vasket ifjor
Lmc har gjort det samme
flere ganger. Det har øket hobbyutgiftene betydelig...
og ørtendoblet glede spenning og forventninger.
Om multicellene blir værende skal det fylles på med noe høvelig over.
Hornlyd det er utrolig snilt, la meg bare sjekke hyllene først, jeg har flaut mye
Liggende...kommer tilbake til dette over helgen..Vedlegg
At 10cm membrans drivere som 2446 / 4001 osv er perfekt i 500-5000 området er jeg klar over. Det jeg lurte på var om beryllium strengt talt er nødvendig "der nede"?
Det kan selvsagt diskuteres - membranutsving er en kompresjonsdrivers verste fiende, og Beryllium er utrolig sprøtt og tandert og tåler utrolig lite mekanisk påkjenning. Men det bør alltid etterstrebes størst mulig letthet og stivhet/lav vekt for å få optimal impulsrespons og stoppegenskaper. Jeg har både titan og aluspeccede drivere og liker lyden i alle. Be er nok litt hypet opp i flere sammenhenger, og Be er heller ikke altid Be. Forskjell på en genuin håndlagd 76 mm. 100% Beryllium membran og en membran som består av et annet bærende materiale med 2-10% Be dampet på.
Det avhenger helt av hvilke modeller du tenker på. De gode gamle 2" formatene hadde gjerne 4-bolt innfesting med dia 101,4 mm. bolsirkeldia. Nyere modeller er gjerne imdre, 1,4" og 1,5" med litt varierende boltsirkeldia, 76 - 86 mm. osv. Sjekk databladene, lett tilgjengelige.
Et stort unntak er Altec 288 som er en 1,4" driver med boltsirkeldia på hele 120 mm.
Thnx!
JBL 2446 og TAD 4001 har samme, 101,6mm boltsirkel.
Da ønsker jeg meg en TAD 4001, men blir veeeldig lenge til jeg pelmer lommeboken i den retningen, har mye annet som må fikses først
Vegard: Bra du fikser notch, tror du kommer til å merke forskjell i positiv retning
Hornlyd er en reddende engel med esken full av godterier
Er ikke noe som har 4 rør-kanaler og en Minidsp 2x4HD som kan vise Vegard hvordan det kan låte etter kun kort tid med litt aktiv deling og DSP tweeking? Lettere å tune inn passivt, hvis man vet hva man skal "se" setter.
Leser det til at du tenker:Er ikke noe som har 4 rør-kanaler og en Minidsp 2x4HD som kan vise Vegard hvordan det kan låte etter kun kort tid med litt aktiv deling og DSP tweeking? Lettere å tune inn passivt, hvis man vet hva man skal "se" setter.
Sette inn DSP, justere inn, så kan en etterpå montere inn passive komponenter som vil gjøre det samme.
Ingen dum ide egentlig.
Bortsett fra at det sansynligvis vil være et avvik fra det en gjør i DSP, og det en må gjøre analogt, denne forbanna x-factoren.....Fant en interessant obeservasjon ang beryllium lenger ned i frekvens:
Geez, who the hell needs TAD
.....! meant to say is that compared to stock Ti diaphragms, Truextents sound like:
1. They go as high or higher in HF frequency response.
2. They are smoother sounding throughout the entire coverage.
3. Instrument details appear clearer and more listen able.
4. I do not perceive any sibilance like I do in the stock diaphragms.
5. The midrange seemed richer with more body or fullness. More "Soul"
Compared to the Radian 1245, the Truextents:
1. Go significantly higher.
2. Sound every bit as smooth, but more detailed.
It is a significant upgrade to either the stock or Radian diaphragm.
When we compared to TAD TD-4001, the gap was narrow. Interestingly, the TAD sounded better on Edgarhorns, but they weren't the same Edgar horns and there is definitely a difference in the horns themselves. The 2445Be were on the red horns in the picture while the TAD-4001 were on the wood tone ones. However, on the same Yuichi horns, !the 2445Be sounded best to me. It was the best combination of the day, in my mind.
These are my observations and YMMV.
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…