Fra grunnmur til godlyd - Via Dolorosa med Sluket som Jesus

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.447
    Antall liker
    3.183
    Torget vurderinger
    6
    Enig med JackX, drit nå i surrerundt greiene og bruk heller penga på A80 og tape. Ufattelig mye mer musikalsk glede enn et pling og et plong eller evt litt applaus fra bak-kanalene.
     
    D

    Dåbbel J

    Gjest
    Jeg regner med at dere skjønner at jeg er uenig med dere :rolleyes: ;)

    Sluket har en hel del med SACD, og han liker og se konserter på skjerm i ny og ne, så forstår at han vurderer dette serriøst.

    Utfordringen blir imo og få til bakkanaler slik lyttepossisjon er, ikke så altfor lang til bakvegg og relativt langt til sidevegger.
    Da blir det enten takmontering eller gulvstående, som igjen muuuuligens ( anta ** )vil komme i konflikt med andre planer for rommet...




    ** Sluket liker veldig godt når folk ANTAR ting :mad:
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Jeg antar lite når jeg sier at en viss AtleT smiler når han leser dette. Han driver litt i samme løypa. Og han gjør det bra. Men, igjen uten å anta, så har vel ikke du vært å besøkt han enda slukster? Din sløvpeis! ;)
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.126
    Antall liker
    4.322
    Torget vurderinger
    96
    Enig med JackX, drit nå i surrerundt greiene og bruk heller penga på A80 og tape. Ufattelig mye mer musikalsk glede enn et pling og et plong eller evt litt applaus fra bak-kanalene.
    Kjenner ikke alle sin egen glede best? Slik låter et dårlig satt opp system. Innlegget ditt er kunnskapsløst og erfaringsløst. Et helstøpt surroundsystem kan låte helt formidabelt med de rette innspillingene. De sa sikkert det samme når folk gikk over fra hest og kjerre til bil. "Hva skal du med de motorgreiene, kjøp heller en ny hest og olje til kjerrehjula" Tape må være verdens dårligste ide hvis man liker å ha litt å velge i. Tullebukk! ;)

    Sorry for krangling Sluket, men bare måtte blåse ut litt. Ikke mer nå :)
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.299
    Antall liker
    31.118
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Enhver fugl synger med sitt eget nebb.

    Har ingen planer om snurrerundt selv, men det kan sikkert bli en lærerik opplevelse. Skal følge bedre med her inne heretter.

    Mvh
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.447
    Antall liker
    3.183
    Torget vurderinger
    6
    No worries Polka:) Skal mer enn en til for å krangle.. Og jeg står av, hafiai-krangling er latterlig imo. Finnes mye mer fornuftige ting som er verdt å krangle om. Mat for eksempel :p Tror ellers at slukfar "tog an" ganske greit.
    Enig med JackX, drit nå i surrerundt greiene og bruk heller penga på A80 og tape. Ufattelig mye mer musikalsk glede enn et pling og et plong eller evt litt applaus fra bak-kanalene.
    Kjenner ikke alle sin egen glede best? Slik låter et dårlig satt opp system. Innlegget ditt er kunnskapsløst og erfaringsløst. Et helstøpt surroundsystem kan låte helt formidabelt med de rette innspillingene. De sa sikkert det samme når folk gikk over fra hest og kjerre til bil. "Hva skal du med de motorgreiene, kjøp heller en ny hest og olje til kjerrehjula" Tape må være verdens dårligste ide hvis man liker å ha litt å velge i. Tullebukk! ;)

    Sorry for krangling Sluket, men bare måtte blåse ut litt. Ikke mer nå :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.841
    Antall liker
    11.413
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er en sløving som egentlig har null peiling på surrerundt.
    Likevel ønsker jeg å lufte en liten tanke til godeste Sluk :)

    Hva om du bare flytter bakhøyttalerne lenger frem til siden?

    Sluk Surround.jpg


    Surrerundt på film er jo for å gi følelsen av at en befinner seg i filmen.
    Musikk, gjerne en konsert, så fåregår det meste fremfor en.
    Det står ikke noe band bak.
    Om en plasserer sidehøyttalere plasseres slik som på tegning vil da dette kanskje gi en ekstra effekt av å befinne seg helt på fremste rekke på konserten?

    Bare et innspill :)
    oks
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.747
    Antall liker
    31.340
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg syns du skall gå for en Oppo og stor skjerm koble først opp det mot ditt frontsystem og teste! Det med senter/ og ivf bak kanaler er vel der det skjer minst på musikk, vad hør man? publikum og ambient lyd fra konsert lokal etc.... Eller om du lytter mye til Jean michel Jarre der skjer det mye over/under/bak! Vilket Gud förbjudet:eek:

    Du hørte selv her på Jeff Beck funker fint med bare front rekke.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    En måte å kombinere førsteklasses hifi og surround er å bruke en HTPC med et proff lydkort. Kanskje ikke løsningen for alle, men lydmessig er det helt i toppklasse uten at det koster ekstremt. Det er absolutt stabilt, men litt mer knotete å bruke en f.eks en dedikert surround prosessor.

    Konserter på Blu-ray holder som regel høyere nivå med bedre dynamikk enn tilsvarende utgivelser på CD. Her bruker man mindre komprimering og LFE sporet gjør at det trøkker mye mer. Absolutt en berikelse. Viktigste er egentlig sistnevnte IMO og fungerer også glimrende helt uten bakhøyttalere og senter.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.126
    Antall liker
    4.322
    Torget vurderinger
    96
    En måte å kombinere førsteklasses hifi og surround er å bruke en HTPC med et proff lydkort. Kanskje ikke løsningen for alle, men lydmessig er det helt i toppklasse uten at det koster ekstremt. Det er absolutt stabilt, men litt mer knotete å bruke en f.eks en dedikert surround prosessor.

    Konserter på Blu-ray holder som regel høyere nivå med bedre dynamikk enn tilsvarende utgivelser på CD. Her bruker man mindre komprimering og LFE sporet gjør at det trøkker mye mer. Absolutt en berikelse. Viktigste er egentlig sistnevnte IMO og fungerer også glimrende helt uten bakhøyttalere og senter.
    Å downmikse et godt produsert 5.1 lydspor til 2 kanaler er et kjempekompromiss. Den muligheten ligger i utstyret fordi man skal kunne se og høre film på en vanlig tv, ikke fordi det er en god lydmessig løsning. Det blir flatere og mister dynamikk. Skal man først kjøre Blu-Ray med godt produserte lydspor i flere kanaler må man ha flere høyttalere for å få maks resultat.

    Hvis man i teorien tok bort all direktelyd fra orkester eller et band i en konsertsal, så ville man sittet igjen med masse bidrag rundtomkring i lokalet. Det er dette en god flerkanalsproduksjon forsøker å gjenskape, og er umulig med et par stereohøyttalere i den klassiske oppstillingen.
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg foretrekker konserter i 2 kanaler med LFE sporet og heller ha passivt bidrag og omkringende lyd fra diffusjon Polka.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.437
    Antall liker
    12.112
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Jeg syns ingenting om hva Sluket skal gå for, det har jeg hverken kompetanse, erfaring eller motiv for å gi meg ut på. Han går sine egne veier uansett. Folk er forskjellige, og Sluket likeså.
    Sluket, hvis du finner at flere kanaler ikke gir økt opplevelse er det bare å pakke vekk SACDene og gi dem i kassevis til enkle sjeler med sær hørsel :)
    -skriver han, under påvirkning av et flerdimensjonalt lydbilde som simulerer akustikken i gode gamle Grieghallen, slik den responderer når orkesteret der spiller Berlioz overtyrer, formidlet av selskapet Chandos.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.834
    Antall liker
    3.687
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jeg syns du skall gå for en Oppo og stor skjerm koble først opp det mot ditt frontsystem og teste! Det med senter/ og ivf bak kanaler er vel der det skjer minst på musikk, vad hør man? publikum og ambient lyd fra konsert lokal etc.... Eller om du lytter mye til Jean michel Jarre der skjer det mye over/under/bak! Vilket Gud förbjudet:eek:

    Du hørte selv her på Jeff Beck funker fint med bare front rekke.
    Min erfaring med musikk i surround er egentlig motsatt. Det å bare høre det i stereo hvis det faktisk er mikset til 5.1 eller mer blir en fattig opplevelse. Jeg husker enda første gangen jeg hørte TrondheimSolistene som spilte Britten's Simple Symphony på Blu-ray. Rett og slett helt fantastisk i 5.2 surrond, men bare "bra" i stereo.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.126
    Antall liker
    4.322
    Torget vurderinger
    96
    LFE diskusjonen lengre opp fikk meg til å bli litt nysgjerrig. Jeg prøvde å sette alle høyttalere til large samtidig som jeg deaktiverte LFE. Det spiller som ei kule.
    BDP-105 er garantert ikke noe dårligere på dette enn min 95, så nå burde lista di over utfordringer være overkommelig. Sett bort fra bakstreverne som lurker omkring her da :rolleyes:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.646
    Torget vurderinger
    23
    Dette skal primært brukes i forbindelse med musikk - ikke filmer/standard surroumd som sådan. Gjelder 60 cm. over ørehøyde for bak/sideht. da også?
    Hva f! skal du med det surre-rundt ideene der? Been there, wasted much $€£ på noe som egentlig ikke holdt mål.
    For all del, jeg hadde den absolutt dyreste/beste prosessoren som var å oppdrive, med ht og amper i samme klasse ... men musikkopplevelsen kom aldri helt frem igjen før jeg gikk tilbake til 2-kanals.

    Til (god-nok) hjemmekino-opplevelse, kjør noe rolig japse-mikk og greie små-ht m/subb. Holder i massevis!

    Cheers!
    Bla om kalenderen, Jackoff! Les en gang til også, dette er primært for musikk. Har sjekket ut noen installasjoner og funnet ut at jeg må ha et slikt system - har nærmere 500 klassiske SACD hvorav de fleste har flerkanalsinfo, dessuten noen hundre musikkvideoer. Hvorfor skulle jeg ikke gjøre dette? Jeg fikk veldig mye musikkglede ut av de eksemplene jeg hørte på, så det bør ikke bli mindre hjemme i vante omgivelser og via et anlegg jeg kjenner godt.

    For Deres holdning i saken tildeles De herved medlemsskap og medlemsnr. 0001 i den raskt voksende organisasjon SACD (Sluket's Audiophile Club Dinosaur)
    SACD.png
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.646
    Torget vurderinger
    23
    Enig med JackX, drit nå i surrerundt greiene og bruk heller penga på A80 og tape. Ufattelig mye mer musikalsk glede enn et pling og et plong eller evt litt applaus fra bak-kanalene.

    Og hvorfor kan jeg ikke i så fall ha en A80 rigg eller to også, dersom det skulle bli relevant? Nei Gutty - dette holder ikke! :rolleyes:


    For Deres holdning i saken tildeles De herved medlemsskap og medlemsnr. 0002 i den raskt voksende organisasjon SACD (Sluket's Audiophile Club Dinosaur)

    SACD02.png
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.646
    Torget vurderinger
    23

    LMC - hvor er du? Har reservert 0004 til deg :D

     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.646
    Torget vurderinger
    23
    Mange gode innspill her - takk til kombatantene! Så en liten korreksjon; det kan være 160-170 cm. fra lyttepos. til hver av bakhøyttalerne, IKKE 60-70 cm.!
    Videre kan de gjøres justerbare i høyden samt svingbare, og en integrert del av møblementet symmetrisk om lyttepos. Dermed er de på linje med frontene. og ca. 80 cm. BAK lyttepos. Høres dette fornuftig ut?

    bakht red.jpg
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Når jeg har hatt to bakhøyttalere har jeg alltid syns det var best med vinkling rett mot lytteposisjon. Har hatt både gulvstående og da i ørehøyde og på vegg ca 60cm over men vil ikke si at den ene er bedre enn den andre til musikk. Det blir litt smak og behag, og utvilsomt endel vane.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.646
    Torget vurderinger
    23
    Den tok jeg ikke helt - ørehøyde på vegg, 60 cm. over?
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Gulvstående = diskant i ørehøyde, på vegg = diskant ca 60cm over ørehøyde. Tidlig ennå :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.417
    Antall liker
    11.622
    Torget vurderinger
    10
    Jeg spilte en Blu-ray True HD 96-24 konsert i går kveld i stua (ikke lytterommet) Herlig :)

    Det låter annerledes enn stereo og man får en helt spesiell ambient konsert følelse. Har hatt surround i 17-18 år sånn ca. Bruker det sjeldent til musikk/konserter, men når jeg gjør det er det artig. Bildet er like mye av opplevelsen. Når man først har dyre 24 bits 5:1 BD plater er det synd å skalere ned til to kanaler.

    Min erfaring med bakkanalene er at det ikke er veldig kritisk, mine er i taket.

    Frontrekka må imidlertid henge på greip, nytter ikke med en reiseradio i midten hos deg.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.160
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Hvorfor ikke bruke Avantgarde Solo som bak/side høyttalere? De er vel aktive slik at du slipper ekstra forsterker.

    IMG_0692.JPG


    ( direkte pene er de vel ikke akkurat )
     

    nait$

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.03.2014
    Innlegg
    953
    Antall liker
    444
    Torget vurderinger
    1
    LFE diskusjonen lengre opp fikk meg til å bli litt nysgjerrig. Jeg prøvde å sette alle høyttalere til large samtidig som jeg deaktiverte LFE. Det spiller som ei kule.
    BDP-105 er garantert ikke noe dårligere på dette enn min 95, så nå burde lista di over utfordringer være overkommelig. Sett bort fra bakstreverne som lurker omkring her da :rolleyes:
    Glimrende, bra jobba. Var mildt sagt grisenysgjerrig selv ;)
     

    nait$

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.03.2014
    Innlegg
    953
    Antall liker
    444
    Torget vurderinger
    1
    Mange gode innspill her - takk til kombatantene! Så en liten korreksjon; det kan være 160-170 cm. fra lyttepos. til hver av bakhøyttalerne, IKKE 60-70 cm.!
    Videre kan de gjøres justerbare i høyden samt svingbare, og en integrert del av møblementet symmetrisk om lyttepos. Dermed er de på linje med frontene. og ca. 80 cm. BAK lyttepos. Høres dette fornuftig ut?


    Det der kommer nok til å bli knallbra, maks fleksibilitet så kan du justere ting fortløpende.
    Det er vel noen titler hvor ting er mikset slik at man befinner seg der hvor dirigenten står, og da kan det kanskje bli litt rart om bakhøyttalerne befinner seg høyt oppe.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.646
    Torget vurderinger
    23
    Hvorfor ikke bruke Avantgarde Solo som bak/side høyttalere? De er vel aktive slik at du slipper ekstra forsterker.

    Vis vedlegget 413257

    ( direkte pene er de vel ikke akkurat )
    Har hatt et par - det første som ble solgt i Norge i sin tid faktisk, sto nede hos Tor da sendingen kom inn. "Du skal ikke ha et par slike da" spurte den alltid salgskåte herren. Tja, hvorfor ikke tenkte jeg og gikk derfra et par rikere. Mange surroundsystemer som er utstyrt med Solo - sjekk hjemmesidene og hva folk har av anlegg så finner en det der. Men hos meg blir det nok custom er jeg redd :cool:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.646
    Torget vurderinger
    23
    Jeg spilte en Blu-ray True HD 96-24 konsert i går kveld i stua (ikke lytterommet) Herlig :)

    Det låter annerledes enn stereo og man får en helt spesiell ambient konsert følelse. Har hatt surround i 17-18 år sånn ca. Bruker det sjeldent til musikk/konserter, men når jeg gjør det er det artig. Bildet er like mye av opplevelsen. Når man først har dyre 24 bits 5:1 BD plater er det synd å skalere ned til to kanaler.

    Min erfaring med bakkanalene er at det ikke er veldig kritisk, mine er i taket.

    Frontrekka må imidlertid henge på greip, nytter ikke med en reiseradio i midten hos deg.
    Vel, en senterkanal med 4 x 15" SLOB pluss 15" og horn for mid/high må da for fanken henge på greip...... redd det greipet kneler faktisk :D
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.646
    Torget vurderinger
    23
    Apropos, hvordan er bassen "amputert" i senter og bakkanaler i forhold til frontene i et slikt oppsett som er skissert?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.834
    Antall liker
    3.687
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Apropos, hvordan er bassen "amputert" i senter og bakkanaler i forhold til frontene i et slikt oppsett som er skissert?
    Normalt justerer du det selv - via mange muligheter i prosessorer eller avspillere. Hvis du ikke har oppsett med sub og kun setter frontene til Large så vil all bass rutes til disse (gitt at resten settes til small). Normen i et THX oppsett er at det deles ved 80hz for senter og bakkanaler osv. I praksis kan man i de fleste oppsett selv velge delingsfrekvens så framt ht ikke settes som Large. Min erfaring er at 80hz er et greit startpunkt da man deler over området hvor gjengivelsen fra høyttalerne begynner å rulle av, samtidig som man holder seg litt borte bra gjengivelse via bassrefleksporter og andre forhold som påvirker group delay. Dermed har jeg ofte likt lukkede kasser til surround bruk - enklere å kontrollere uten at responsen fra de forskjellige høyttalerne sauses sammen.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.646
    Torget vurderinger
    23
    Good one, Kalle. Enkelt og matnyttig, godt forklart. Takker.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.834
    Antall liker
    3.687
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    For øvrig et en persons evne til å retningsbestemme lyd ved lavere frekvenser avhengig av hodets størrelse da hjernen bruker faseforskjellen til å detektere hvor lyden kommer fra. Med mindre du er spesielt tjukk i huet skal det gå helt fint å dele opp mot 100hz!
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.437
    Antall liker
    12.112
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Apropos, hvordan er bassen "amputert" i senter og bakkanaler i forhold til frontene i et slikt oppsett som er skissert?
    Normalt justerer du det selv - via mange muligheter i prosessorer eller avspillere. Hvis du ikke har oppsett med sub og kun setter frontene til Large så vil all bass rutes til disse (gitt at resten settes til small). ...........
    Ikke på en Oppo 105D. Der rutes ingen bass mellom kanalene selv om noen høyttalere settes til small. Alt som skjer er at det deles ved valgt frekvens og bassen blir filtrert vekk, kun omdirigert hvis du har en sub tilkoblet og slått på.
    Tror ikke vi setter Small på Sluket sine forslag :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.834
    Antall liker
    3.687
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Apropos, hvordan er bassen "amputert" i senter og bakkanaler i forhold til frontene i et slikt oppsett som er skissert?
    Normalt justerer du det selv - via mange muligheter i prosessorer eller avspillere. Hvis du ikke har oppsett med sub og kun setter frontene til Large så vil all bass rutes til disse (gitt at resten settes til small). ...........
    Ikke på en Oppo 105D. Der rutes ingen bass mellom kanalene selv om noen høyttalere settes til small. Alt som skjer er at det deles ved valgt frekvens og bassen blir filtrert vekk, kun omdirigert hvis du har en sub tilkoblet og slått på.
    Tror ikke vi setter Small på Sluket sine forslag :)
    Hvor går da bassen fra LFE signalet? No bass??
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn