Fra grunnmur til godlyd - Via Dolorosa med Sluket som Jesus

[ottone]

Apropos, hvordan er bassen "amputert" i senter og bakkanaler i forhold til frontene i et slikt oppsett som er skissert?

Normalt justerer du det selv - via mange muligheter i prosessorer eller avspillere. Hvis du ikke har oppsett med sub og kun setter frontene til Large så vil all bass rutes til disse (gitt at resten settes til small). ...........

Ikke på en Oppo 105D. Der rutes ingen bass mellom kanalene selv om noen høyttalere settes til small. Alt som skjer er at det deles ved valgt frekvens og bassen blir filtrert vekk, kun omdirigert hvis du har en sub tilkoblet og slått på.
Tror ikke vi setter Small på Sluket sine forslag

Hvor går da bassen fra LFE signalet? No bass??

Jeg tror LFE kanalens fordeles likt på alle høyttalere hvis du ikke bruker sub.
Mest akutelt på film-effekter, de fleste musikkutgivelser i Sluket sitt fokusområde har lite/ingenting ekstra i separat basseffekt-kanal.
SACD er stort sett produsert for folk med fullfrekvente høyttalere.
Merk også at hvis alle høyttalere settes til Large skjer det ingen filtrering, og delefrekvensen har ingen funksjon. Det er det beste.

 

[Polka]

LFE diskusjonen lengre opp fikk meg til å bli litt nysgjerrig. Jeg prøvde å sette alle høyttalere til large samtidig som jeg deaktiverte LFE. Det spiller som ei kule.
BDP-105 er garantert ikke noe dårligere på dette enn min 95, så nå burde lista di over utfordringer være overkommelig. Sett bort fra bakstreverne som lurker omkring her da

Glimrende, bra jobba. Var mildt sagt grisenysgjerrig selv

Takk Jeg har prøvd det en gang før også, og fikk riktignok bassen ut andre steder, men med dårligere resultat enn nå nylig. Jeg har mye bedre kontroll på systemet nå, så jeg veksler faktisk med å spille med LFE av og på. På film er det uslåelig med den på, mens på noen musikkutgivelser låter det tightere med den av. Med kapasiteten i anlegget til Sluket, skal det i hvert fall ikke være noe problem for han å videresende denne bassen.

Sluket: 160-170 cm til sidehøyttalere høres bedre ut ja, det blir helt supert! Gulvstående, stativ, vegghengt? Stor/liten spredning? Det er en del variabler her, så umulig å gi noen fasit. Dog mener jeg at de bør litt høyere enn frontrekka.
Og takk for latteren med dinosaurklubben, herlig humor og akkurat passe slem. Tipper medlemmene tar det pent

 

[Bjørn ("Orso")]

LFE sporet mikses ikke til frontene når man setter høyttalerne til Large. Man mister LFE sporet og hvor det kuttes avhengig av innstilling (husker ikke hva det heter i farten).

 

[Dåbbel J]

David Chesky of Chesky Records Regarding 6.0 Surround

 

[Dåbbel J]

SURROUND SOUND LISTENING

 

[ottone]

Ser ut som det stemmer, orso, og det er bra. Den sjette kanalen droppes.
Jeg har ikke sjekket alle men for de fleste selskap (mest klassisk) er det dette som gjelder:

The Super Audio CD
What happened to the 6th channel?
We do not utilize the 6th channel which is generally used for the subwoofer (ultra low frequencies). This is a superficially produced channel used for DVD films and does not fit into our philosophy of naturally produced sound.
(fra channelsclassics.com)

 

[Polka]

På Blu-Ray konsertutgivelser er den meget hyppig i bruk, både på klassisk og pop/rock/jazz. Mest de siste tre. Men den er veldig ofte med. Enkelte SACD har den også med, og noen har hovedtyngden av bassen der. Det er helt feil å si at LFE stort sett ikke brukes til musikk.

 

[Kalle Klovn]

På Blu-Ray konsertutgivelser er den meget hyppig i bruk, både på klassisk og pop/rock/jazz. Mest de siste tre. Men den er veldig ofte med. Enkelte SACD har den også med, og noen har hovedtyngden av bassen der. Det er helt feil å si at LFE stort sett ikke brukes til musikk.

Helt enig, dette er også min erfaring. Det er kanskje forskjellig fra SACD universet til det som finnes av konserter og andre utgivelser opprinnelig laget for blu-ray formatet.

 

[Polka]

LFE sporet mikses ikke til frontene når man setter høyttalerne til Large. Man mister LFE sporet og hvor det kuttes avhengig av innstilling (husker ikke hva det heter i farten).

Dette er feil. LFE rutes til venstre/høyre front. Et kjapt søk, men så lenge BDP-93 gjør det, kan jeg ikke tenke meg at senere modeller er noe annerledes. Mener det står i bruksanvisningen på min spiller.

When the Subwoofer has been set to OFF (Audio Processing->Speaker Configuration) the BDP-93 is able to redirect (steer) the LFE signal to the Front Left and Front Right analog outputs.

 

[ottone]

Det jeg mener er at den sjette kanalen droppes av Oppo105D hvis du ikke har sub. Ikke at den droppes generelt, kanskje det kunne misforstås.

LFE kanalen brukes stort sett ikke på klassiske SACDer, det er min erfaring.
Men takk for info om at det kan skjule seg info i LFE på klassisk musikk på BlurayAudio. Det må jeg sjekke og teste.

ED: Polka, det var interessant å se om Oppo 93.
Dette står ikke eksplisitt i manualen til 105, der står at det er ingen "bass management" hvis alle høyttalere settes Large, men kan hende den også gjør det.
Ellers har jeg aldri savnet noe bass fra musikk på Bluray, snarere tvert imot.

 

[LMC]

jeg bare noterer meg at du "følger med i tiden"
hvorfor skal du ikke optimalisere mulighetene for å spille av og maxxe sacd´ene og og musikkvideoene dine?
og jeg hadde vel blitt overrasket om du hadde gått for en mainstream kommers løsning....
senterkanal under 100kg er "femi"
gi gass!
kokosmakroner med sjokoladetopp er bestilt
nå må jeg bytte resten av lagerne på A80 til den du vet, så det blir liv til jul
fortsatt god helg
mvh
Leif

 

[Polka]

Det jeg mener er at den sjette kanalen droppes av Oppo105D hvis du ikke har sub. Ikke at den droppes generelt, kanskje det kunne misforstås.

LFE kanalen brukes stort sett ikke på klassiske SACDer, det er min erfaring.
Men takk for info om at det kan skjule seg info i LFE på klassisk musikk på BlurayAudio. Det må jeg sjekke og teste.

ED: Polka, det var interessant å se om Oppo 93.
Dette står ikke eksplisitt i manualen til 105, der står at det er ingen "bass management" hvis alle høyttalere settes Large, men kan hende den også gjør det.
Ellers har jeg aldri savnet noe bass fra musikk på Bluray, snarere tvert imot.

Enig, på klassisk sacd er det veldig lite LFE i bruk.

Vi må få løst LFE mysteriet 100% en gang for alle. Tror jeg har en test dvd hjemme med bass management test. Skal sjekke den.
Gir ikke den svar, skal jeg sende Oppo en mail. Men at LFE innhold bare forsvinner i intet har jeg svært liten tro på.

Har sett litt på nett, og i en tråd svarer Oppo selv om bdp-95 at så lenge downmix står til 5.1 (sikkert også 7.1) vil LFE være intakt og sendes til høyttalere satt som large når LFE er satt til "off".
Tror vi kan slå fast at skremselspropagandaen til Orso var feil.

 

[nait$]

Det er korrekt at når alle høyttalere i oppsettet settes til "LARGE" så er det heller ingen delinger å ta hensyn til, og dermed opphører "Bass Management" funksjonen. LFE og Bass Management er 2 forskjellig ting og må ikke forveksles.

Enig i at det Polka henviser til mht redirect for Oppo 93 er ganske interessant, for jeg var heller ikke i stand til å finne den ordlyden nevnt i manualen til 105 når jeg bladde raskt gjennom den.

 

[Polka]

Jepp, man må ikke blande sammen LFE og bass management. Delefrekvensene under sistnevnte har KUN å gjøre med front, senter og bak, ikke LFE.

 

[Polka]

Du klarer deg med +/- 100hz i senterkanalen

Nei.. og tja... Jeg har flere sacd med bass langt nedover i senter. Det kommer selvsagt an på hvor man setter frekvensen i speaker setup, men det beste er jo å ha en senter som orker det meste. Enda bedre dynamikk og slagkraft totalt. Jeg har delt min ved 60 Hz, men skulle ønske jeg hadde en større senterhøyttaler. For min del handler det om plass, som det virkelig begynner å blir lite av. Sluket skal jo som vanlig overdrive... he he. Men bedre med for mye enn for lite. Headroom i senterhøyttaleren er gull verdt.

Her er en SACD som har masse trøkk nedover i senter:

 

[Sluket]

OVERDRIVE?? Jævlig uheldig uttrykk.. Sluket overdriver aldri - han er bare i forkant av naturlovene! De senterhøyttalerne jeg møter rundt om kring er ikke høyttalere men babycalls!! Mindre enn 5 x 15" til senter duty kan det ikke bli snakk om. Det er til musikk dette, ikke Lover's whispering

 

[LMC]

har du gått ned til 15"
trodde du brukte utelukkende GPA/Altec 16"
dette var bekymringverdig.....

 

[Polka]

LFE mysteriet løst. Eller, var egentlig ganske sikker men måtte bare få det verifisert. Har kjørt et par testsignaler her. Med subwoofer satt til "off", og fronter til large og senter/side til small: LFE/subwoofer signal videreføres til fronter. Når alle høyttalere settes til large, subwoofer til "off" så sendes LFE innhold til alle høyttalere. Altså; Alle høyttalere i systemet satt til large, vil spille subwoofer/LFE innhold når subwoofer/LFE er satt til "off".

Med Oppo sine spillere er det viktig å slå av og på spilleren etter man har gjort forandringer i speaker setup, ellers vil de ikke alltid tre i kraft.

 

[Cash 63]

Att det er trøkk i center høres godt på film om ikke annet, skytescener som fex Open Range med litt Hollywood krutt i gønner'n så føler du vad centern har og komme med

 

[Polka]

OVERDRIVE?? Jævlig uheldig uttrykk.. Sluket overdriver aldri - han er bare i forkant av naturlovene! De senterhøyttalerne jeg møter rundt om kring er ikke høyttalere men babycalls!! Mindre enn 5 x 15" til senter duty kan det ikke bli snakk om. Det er til musikk dette, ikke Lover's whispering

Ja ja ja, jeg sa jo at det er flott også. Ikke snakk stygt om høyttalerne mine, ellers blir det vann, gullfisk og kjeks fra Europris i stedet for Glasscola, Totenflak og Freia neste gang du kommer!

 

[Kalle Klovn]

SURROUND SOUND LISTENING

Ok artikkel på tross av at den ble skrevet 5 år før iPhone så lagens lys. I dag ville nok en slik artikkel ha sett litt annerledes ut.

Det som er det ironiske med hele "surround-greia" er at de bruker den dynamiske skalaen til det fulle, men stakkers musikkelskere blir avmålt med en brøkdel av mediets kapasitet. Jeg husker godt da jeg satt og så filmen "jeg reiser alene" på blu-ray i 2011. Ved filmens slutt snurret de i gang "Hjerteknuser" av Kaizers Orchestra. Etter bare et par sekunder, og selv på lavt volum, var det klart at dynamikken på "rulletekstmusikken" slo både vinylen og CD'en ned i sokkene. Trist men sant.

 

[Sluket]

Nettopp! Dette har jeg også oppdaget. I tillegg til det visuelle så blir dette en vanedannende opplevelse. Og senter/bakhøyttalere MÅ dimensjoneres accordingly, dvs. samme grunnkapasitet som frontene og samme kvalitet. Holder ikke med den smale opptrukne sti - it's my way AND the Highway!!

 

[Sluket]

jeg bare noterer meg at du "følger med i tiden"
hvorfor skal du ikke optimalisere mulighetene for å spille av og maxxe sacd´ene og og musikkvideoene dine?
og jeg hadde vel blitt overrasket om du hadde gått for en mainstream kommers løsning....
senterkanal under 100kg er "femi"
gi gass!
kokosmakroner med sjokoladetopp er bestilt
nå må jeg bytte resten av lagerne på A80 til den du vet, så det blir liv til jul
fortsatt god helg
mvh
Leif

Det annonserte fjerde medlemskapet i SACD er foreløpig satt på vent, du viser tegn til takter!

 

[Sluket]

OVERDRIVE?? Jævlig uheldig uttrykk.. Sluket overdriver aldri - han er bare i forkant av naturlovene! De senterhøyttalerne jeg møter rundt om kring er ikke høyttalere men babycalls!! Mindre enn 5 x 15" til senter duty kan det ikke bli snakk om. Det er til musikk dette, ikke Lover's whispering

Ja ja ja, jeg sa jo at det er flott også. Ikke snakk stygt om høyttalerne mine, ellers blir det vann, gullfisk og kjeks fra Europris i stedet for Glasscola, Totenflak og Freia neste gang du kommer!

Har ikke sagt et eneste ord om høyttalerne dine jeg - føler du deg truffet så har du vel dårlig samvittighet da.. Servering under pari har en merkelig tendens til å havne helt andre steder i rommet enn i undertegnede! Herved advart du er også, plutselig!

Sluket: 160-170 cm til sidehøyttalere høres bedre ut ja, det blir helt supert! Gulvstående, stativ, vegghengt? Stor/liten spredning? Det er en del variabler her, så umulig å gi noen fasit. Dog mener jeg at de bør litt høyere enn frontrekka.

Svaret på alle de spørsmålene er egentlig ja. Et staiv som står på gulvet er nødvendig, de veier vel sine 50 kg. /stk. disse bak/sideht. Stativet blir vegghengt i tillegg til forankring i gulvet, og ht kan kjøres fra ørehøyde og opp en snau meter, og de blir svingbare i en stor sektor.

 

[kvasi]

Stativet blir vegghengt i tillegg til forankring i gulvet, og ht kan kjøres fra ørehøyde og opp en snau meter, og de blir svingbare i en stor sektor.

Noe ala dette?

 

[Sluket]

Har mange timer med Leslie, men tror nok ikke de egner seg for vanlig stereo.... eller`kanskje 1 stk. montert i senter av rommet, og x antall lytteplasser rundt? Et slags invertert surround system

 

[kvasi]

Har mange timer med Leslie, men tror nok ikke de egner seg for vanlig stereo.... eller`kanskje 1 stk. montert i senter av rommet, og x antall lytteplasser rundt? Et slags invertert surround system

Ja, burdte helt klart prøves i praksis

Kom på Leslie pga at jeg har mine timer jeg også, men må innrømme at jeg er imponert over hukommelsen som gravde såpass dypt og henta den frem sånn på sparket.

 

[Polka]

Mange gode innspill her - takk til kombatantene! Så en liten korreksjon; det kan være 160-170 cm. fra lyttepos. til hver av bakhøyttalerne, IKKE 60-70 cm.!
Videre kan de gjøres justerbare i høyden samt svingbare, og en integrert del av møblementet symmetrisk om lyttepos. Dermed er de på linje med frontene. og ca. 80 cm. BAK lyttepos. Høres dette fornuftig ut?

Vis vedlegget 413253​

Dette blir framifrå, og enda bedre bare det glasset med rødvin (?) er tømt Meget smart at de blir justerbare, det blir kjekt når du skal tune inn lyden.
Jeg har en glimrende 5.1 setup disk på dvd som du kan få en kopi av. Den er for meg essensiell når jeg skal sette avstand, sjekke fase, timbre matching og en del annet. Du vil ha bruk for den eller lignende siden du kommer til å sette opp alt manuelt. Og manuelt er veien å gå, auto-setup i typiske prosessorer er for pingler som tar til takke med "greit" resultat. Derfor så mange avskriver surround, de har hørt for mange slike anlegg eller kjørt auto selv.

 

[ottone]

Håper i det minste mannen får mat i seg, midt i dette maset.

 

[Bartesam]

Maynard Ferguson på maxi sort gull

 

[Bartesam]

The Jacksons på sort gull

 

[Bartesam]

'

Curtis Mayfield på maxi sort gull

 

[Bartesam]

Kool & The Gang på maxi sort gull.

 

[Sluket]

Bra jobba Bartis! Her har det gått i rydding og planlegging i 'Teket, samt et par tre timer musikk, kunne ikke la være. Nå må det skisses litt og gjøres diverse betraktninger.... hentet litt deler til noen nye spennende kreasjoner tidligere i dag; hvordan overlever folk uten kassevogn? Jeg bare spør.

Nå får jeg ta litt nattmat så ikke Otto blir helt fra seg av bekymring!

 

[Sluket]

Tror jeg går for senterhøyttaler med 2 x 18" SLOB med 15" coax oppå. Det vil passe bra høydemessig og gjøre det enkelt å lage en tiltmekanisme for mf/hf delen. Da har jegmin. 110 dB kapasitet fra 25 - 20kHz. Blir steintøft.

 

[bambi]

Høres helt maks bøllete ut. Og jeg som trodde senterhøyttaleren og bakhøyttalerne mine med 12" bass i trykkammer og hornladet bass og mellomtone var småbarske... ;D

 

[Næss]

Sluket goes surround, hadde jeg ikke visst bedre ville jeg trodd det innlegget ble skrevet første april
Men det blir vel med dette som med det du allerede har, kompromissløst.

Ser det var snakk om Oppo 105 spilleren, har gått svanger med å skaffe en slik selv, men ser ut som den ikke selges lenger.
Var i kontakt med importør og de hadde ikke flere på lager i hvert fall, mulig at å få tak i en brukt er eneste alternativ?

 

[Polka]

Ebay er et alternativ. De dukker opp nye der også, i forskjellige utgaver. Tror Oppo har faset ut denne nylig, så ikke vent for lenge. Komponenter som folk fortsatt vil ha men som ikke lages lengre, har en lei tendens til å stige i pris.

 

[Sluket]

Ser det er ventet en ny modell i desember - formodentlig en erstatning for 105, men man vet aldri. Kanskje funksjonene er forskjellige og ikke så fleksible. Hrmf.

 

[Antonsen]

Kommer ny model som kan forhåndsbestilles på mandag med UHD. Usikker på om den "kun" erstatter 103 eller også 105.