Politikk, religion og samfunn Dyrere jagerfly

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.574
    Torget vurderinger
    2
    Uten annen kommentar enn det jeg har uthevd.

    http://www.defensenews.com/story/breaking-news/2016/02/05/f-35-makes-first-transatlantic-crossing/79901306/

    "The goal is to enable the jet to survive the range of electromagnetic threats, from radio interference to weather."
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.311
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Best om man slipper å skyte seg ut av F35. "Litt" om hva som gjenstår å fikse før de kommer i tjeneste. Kort oppsummering: it's incredibly buggy. Fra Pentagons egen rapport, som er i konflikt med dem som ivrer for å ta i bruk flyet.

    The F-35’s Terrifying Bug List - Defense One
    Skyte seg ut medfører 25% sjanse for å bli drept,
    100% sjanse for alvorlig nakkeskade ved siden av ei lang rekke programvarefeil som de har slitt lenge med
    på tross av løfter om at problemene skulle løses for lenge siden.
    Kombinert med galopperende kostnader så virker det som et lovende katastrofeprosjekt.

    Spesielt når man tenker på at vi har kjøpt et bombefly vi egentlig ikke trenger, og som ikke er operativt før om lang tid.
    I stedet kunne vi ha kjøpt et jagerfly som er operativt og det til en langt lavere pris.

    Sakset fra Washinton Post:
    The issue, another in a long list with the F-35, is in part the result of how the program was structured. Instead of developing a new plane and then buying it, the Pentagon committed to the plane while it was still in the development phase, meaning problems would still be discovered and there would be costs to fix them. For years, critics have lambasted defense officials for going this route, saying they violated a central tenet of weapons procurement: “Fly before you buy.”
    Slik som vi gjorde med F-16, som var et relativt uferdig fly da vi fikk det..?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.816
    Antall liker
    25.997
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det hadde da i det minste fløyet, og prototypen YF-16 hadde også vunnet over YF-17 (som senere ble til F/A-18 som igjen ble til F/A-18 på steroider) før vi bestemte oss.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Er det noen som virkelig tror på at jagerbombeflyene ble bestilt fordi det passet vårt behov best? De ble bestilt fordi Norge ønsker å blidgjøre USA. Først ved å bruke massevis av penger på utvikling av deres våpensystem og gå til innkjøp og så vedlikehold. Og med det få et ypperlig verktøy for å være blant USAs "coalition of friendlies" og bombe sønder og sammen det neste Irak, Afghanistan eller Libya.

    For USA er jo Norges vern mot terror.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Hva var der egenligt galt med Euro fight,- erne?, såvidt jeg kan se er denne fuldt ut kapabel for at gøre jobben.

    Eller drejede det sig mere om, at skaffe Joint venture kontrakter til Kongsberg?
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Er det noen som virkelig tror på at jagerbombeflyene ble bestilt fordi det passet vårt behov best? De ble bestilt fordi Norge ønsker å blidgjøre USA. Først ved å bruke massevis av penger på utvikling av deres våpensystem og gå til innkjøp og så vedlikehold. Og med det få et ypperlig verktøy for å være blant USAs "coalition of friendlies" og bombe sønder og sammen det neste Irak, Afghanistan eller Libya.

    For USA er jo Norges vern mot terror.
    Jeg tror de aller fleste er enige om det, i grove trekk, i tillegg til at luftforsvaret heller vil leke med hele det amerikanske systemet enn det svenske. Jeg tror ingen hevder at f35 er akkurat den avskjærinsjageren vi trenger hjemme.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    The F-35 Joint Strike Fighter is possibly one of the most useless jets and biggest waste of taxpayer money ever conceived by the US military. In fact, according to Pierre Sprey, one of the three men that created the F-16, the point of this plane is "to spend money." He clarifies, "that is the mission of the airplane, is for the US Congress to send money to Lockheed [Martin]."
    https://www.minds.com/blog/view/513476480706031616
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.797
    Antall liker
    9.712
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi får håpe politikerne vil bevilge nok penger til å drifte det Forsvaret vi er i ferd med å få. Billig blir det ikke.....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.574
    Torget vurderinger
    2
    I artikkelen nevnes at F-35 er det verste eksempelet noensinne på "engineering by politics".

    Finner trøst i at Battle of Britain er på Netflix.
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.993
    Antall liker
    1.336
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Er det noen som virkelig tror på at jagerbombeflyene ble bestilt fordi det passet vårt behov best? De ble bestilt fordi Norge ønsker å blidgjøre USA. Først ved å bruke massevis av penger på utvikling av deres våpensystem og gå til innkjøp og så vedlikehold. Og med det få et ypperlig verktøy for å være blant USAs "coalition of friendlies" og bombe sønder og sammen det neste Irak, Afghanistan eller Libya.

    For USA er jo Norges vern mot terror.
    Er ikke Norge som regel den der sier nei til å hjelpe ved kriser andre steder, herregud, folk kan jo bli drept av sånnt...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.574
    Torget vurderinger
    2
    ^ Den som ligger på Netflix har Waltons Battle of Britain komposisjon, dirigert av Arnold. Så etterhvert som tiden går ordner ting seg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Han har sikkert full intellektuell frihet....
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.311
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Det er da helt vanlig at neste generasjon fly iverksettes når et nytt fases inn. De som trodde annet har ikke skjønt hvordan dette fungerer. Det bidrar til to ting: å videreutvikle teknologi og å forberede neste generasjon operative fly. Sånn har det alltid vært. Når noe fases inn er man allerede i ferd med å forberede neste trinn i "evolusjonen". Slik beholder man det teknologiske og militære overtaket ettersom man stadig må forholde seg til teknologier som er ment å bekjempe de våpenplattformer man har utviklet, og er i ferd med å utvikle.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.574
    Torget vurderinger
    2
    F-35 er en gigantisk feilsatsing. Verdens største flyvende Swiss Knife og pga forsinkelsene i ferd med å bli en skandale. De som pushet kjøpet må selvsagt forsvare det. Gubra burde støtte de andre forsvarsgrenene. HV er barbert, Hæren får ikke det den trenger og Marinen har ikke mannskap eller materiell som står til oppdraget.

    Man måtte avlyse deltakelse på Farnborough i fjor, pga tekniske problemer. Men i år har de klart å fly et par fly over Atlanteren. Navnet Stealth kan de droppe - russernes "Solsikkeradar" plukker opp alt av stealthkonfigurasjoner i luften.

    http://www.bbc.com/news/uk-36670106

    Podsolnukh:

    http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/podsolnukh.htm
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.574
    Antall liker
    110.942
    Torget vurderinger
    23
    Nesten for en flopp å regne hele prosjektet. Burde gå over til håndjagere hele banden.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.082
    Antall liker
    7.808
    Sted
    Holmestrand
    "Den norske F-35-sjefen: – Flyet overgår alt jeg kunne forestille meg
    F-35 har nylig blitt testet mot F-15 - med knusende resultat."

    Så fint da. At flyet som vil koste oss 250 milliarder eller noe slikt er bedre enn et fly som ble tatt i bruk i 1976.

    Bilen jeg kjører i dag er ikke bedre enn min 1976-modell Saab 96, eller er den det .....
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.449
    Antall liker
    5.114
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Russian military expert comparing F-35 and T-50 (PAK-FA) (English subtitles)

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.702
    Antall liker
    8.102
    Torget vurderinger
    0
    "Den norske F-35-sjefen: – Flyet overgår alt jeg kunne forestille meg
    F-35 har nylig blitt testet mot F-15 - med knusende resultat."

    Så fint da. At flyet som vil koste oss 250 milliarder eller noe slikt er bedre enn et fly som ble tatt i bruk i 1976.

    Bilen jeg kjører i dag er ikke bedre enn min 1976-modell Saab 96, eller er den det .....

    Har du en V4 fra 76??
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.797
    Antall liker
    9.712
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi legger alle eggene i en kurv, og det er betenkelig. Vi kunne kjøpt et par skvadroner med svenske Gripen i tillegg og plassert en skvadron på Evenes og en på Rygge. Dette har vi råd til.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    F-35 har da aldri vært ment som et forsvarsvåpen.
    USA har i alle år hatt en doktrine om at kriger skal føres på fremmed jord. De har gjort mye stupid, men de har tross alt lykkes veldig bra med dette. Det er en grunn til at bomber faller i Alleppo og ikke i Baltimore, for å si det litt flåsete.

    F-35 er et våpen ... ikke helt sikker på hvor bra det er eller vil bli, men det er et våpen. Norge er også en del av NATO, den mektigste militæraliansen i verdens historie. Ved å være villig til å hjelpe våre allierte sikrer vi også at alle dem vil hjelpe oss om nødvendig. (Noe som avverger konflikt mer enn noe).
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.797
    Antall liker
    9.712
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    F-35 har da aldri vært ment som et forsvarsvåpen.
    USA har i alle år hatt en doktrine om at kriger skal føres på fremmed jord. De har gjort mye stupid, men de har tross alt lykkes veldig bra med dette. Det er en grunn til at bomber faller i Alleppo og ikke i Baltimore, for å si det litt flåsete.

    F-35 er et våpen ... ikke helt sikker på hvor bra det er eller vil bli, men det er et våpen. Norge er også en del av NATO, den mektigste militæraliansen i verdens historie. Ved å være villig til å hjelpe våre allierte sikrer vi også at alle dem vil hjelpe oss om nødvendig. (Noe som avverger konflikt mer enn noe).
    Bortsett fra at disse krigene aldri stopper. Afghanistan med omegn har vel vært et pengesluk for USA siden mujahedin fra 1980. Men det er vel det som er poenget. Våpenlobbyen har vært flinke kan man si...
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.082
    Antall liker
    7.808
    Sted
    Holmestrand
    "Den norske F-35-sjefen: – Flyet overgår alt jeg kunne forestille meg
    F-35 har nylig blitt testet mot F-15 - med knusende resultat."

    Så fint da. At flyet som vil koste oss 250 milliarder eller noe slikt er bedre enn et fly som ble tatt i bruk i 1976.

    Bilen jeg kjører i dag er ikke bedre enn min 1976-modell Saab 96, eller er den det .....
    Har du en V4 fra 76??
    Dessverre gjorde jeg generaltabben å selge den. BIlen var strøken, og jeg likte den veldig godt.
    Skulle gjerne hatt den fortsatt. Det var forresten en -74. :)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.702
    Antall liker
    8.102
    Torget vurderinger
    0
    Dessverre gjorde jeg generaltabben å selge den. BIlen var strøken, og jeg likte den veldig godt.
    Skulle gjerne hatt den fortsatt. Det var forresten en -74. :)
    Artig bil. Jeg har en 68 som er bygget om til 76 modell. Utrolig fin bil å kjøre. Og den første bilen jeg hadde. SELGES IKKE!! Fruen ser gjerne at den forsvinner men der er jeg sta!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.702
    Antall liker
    8.102
    Torget vurderinger
    0
    Finner trøst i at Battle of Britain er på Netflix.
    Har'n på DVD, med Waltons refuserte musikk som alt. lydspor.


    Tilbake til hovedprogrammet.
    Lykke hadde vært å ha sin egen Spitfire!

    Var i gang med å kjøpe en "Spit, Gate Guard" men mor satte ned foten så hard at jeg måtte gi opp prosjektet.

    Gate Guard er en moderne replika bygget i glassfiber. Kan ikke fly og er ment å stå ved inngangen til flystasjoner. Orginaler alt for verdifulle til at de kan stå eksponert for vind og vær.

    Jeg og arvingen var skjønt enige om at den montert på en søyle i hagen ville gi hagen den nødvendige "prikken over .." Men "hun som tror hun bestemmer" bestemte seg for at denne gangen ville hun bestemme! Kjiipt! Det samme skjedde da jeg ville kjøpe den F104 som sto på Rudshøgda utenfor Brummunddal, mor sa NEI....!

    Moralen er at man bør sjekke fruens flyinteresse før man går videre etter første date!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.702
    Antall liker
    8.102
    Torget vurderinger
    0
    Som sagt mange ganger tidligere er nok ikke F35 verdens beste avskjæringsjager. Den var vel egentlig tenkt å skulle eskorteres av F22 så slik sett var det nok F22 vi skulle ha kjøpt. Nå lages den ikke lengre så det er jo utelukket. USA var vel heller ikke villige til å selge den til oss.

    Ideelt sett burde vi ha laget vår egen flymaskin basert på komponeneter kjøpt fra diverse land. Har vel skrevt det tidligere på denne tråden.

    Skrog fra Russland
    Motor fra USA/Volvo Flygmotor
    Avionikk og våpenkontrollsystemer fra Israel
    Misiler fra Kongsberg

    Sikkert ikke billig det heller, men du verden for et fly vi kunne fått, og ikke minst ville det gitt div. stormakter noe å tenke på!
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.082
    Antall liker
    7.808
    Sted
    Holmestrand
    Dessverre gjorde jeg generaltabben å selge den. BIlen var strøken, og jeg likte den veldig godt.
    Skulle gjerne hatt den fortsatt. Det var forresten en -74. :)
    Artig bil. Jeg har en 68 som er bygget om til 76 modell. Utrolig fin bil å kjøre. Og den første bilen jeg hadde. SELGES IKKE!! Fruen ser gjerne at den forsvinner men der er jeg sta!
    Vinterbil!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.574
    Torget vurderinger
    2

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Alt er relativt, den fallt tilbake til ca samme nivå som den hadde før valget. Eller i august. Eller i juli. Men det er et betydelig fall på en dag for et så stort selskap og det vil selvsagt bli mye, mye verre om The Donald gjør alvor av bare en del av det.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.590
    Antall liker
    10.858
    Sted
    Trondheim
    Han sa nå for øvrig at USA hadde en kontrakt med Boeing for å bygge ny Air Force One på 4 milliarder $, men Boeing sier at kontrakten er på 170 mill. Man kan ikke stole på Trump - han lyver så det renner av ham.
    Putin har for øvrig tilbudt han en Antonov som nytt Air Force One :D Men da må det vel bygges i USA (men det er kanskje ikke så nøye likevel...)
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Mange vil trekke et lettelsens sukk når dette jagerflyprogrammet kanselleres. Trump kommer inn uten forhistorie og uten prestisje å tape, alle vet at denne mursteinen aldri kommer til å levere som lovet og om han setter strek kan de gå videre uten å bli "sisten".

    Goodbye, Turkey-jet.

    Vis vedlegget 414870

    Trumps tweet fikk aksjen til å stupe.

    Trumps Twitter-sprell fikk jagerfly-aksje til å stupe - Donald Trump - Makro og politikk - E24
    Det hadde ikke vært dumt om dette ble skrinlagt. Sikkert mye teknologi som kan tas med videre, men dette forsøket på å dytte alt inn i en stor flygende klump virker litt feil.

    Vi får så hvordan det går og om ikke det hele bare handler om litt omstrukturert cashback om programmet skal fortsette.

    Men noe som ikke høres så dumt ut er jo dette:

    "Han sa blant annet at det burde være forbudt for innkjøpsansvarlige i staten å begynne å jobbe for firmaer i forsvarssektoren etter at avtalene er gjort.– De burde ha livsvarige restriksjoner, sa han."

    Vanskelig å være uenig med det.


    Det er et prinsipp som godt kan overføres til flere sektorer, både der og her.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn