Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[Bjørn ("Orso")]

Artig video om tur med Tesla og noen pimpete Teslaer underveis. Beskriver også litt av utfordringen med elektriske biler hvis man ikke har ladet om natten og skal reise på et litt ugunstig tidspunkt. Selv med så få Tesla biler på markedet, kan lading på en stasjon være tidkrevende.

 

[Ole_Martin]

289kNOK for 50 mil batteribil; både priskrig på nye og prisfall på brukte elbiler skulle en tro.

Opel med prissjokk på ny elbil: Kan gi priskrig på elbiler - Elbil - VG

 

[Distinctive]

Har du blitt NOK 65.000,- rikere denne uken, Asbjørn?

 

[weld77]

Ingen som er med i et forlik har lov til å si noe om det, det er standard prosedyre.

 

[weld77]

289kNOK for 50 mil batteribil; både priskrig på nye og prisfall på brukte elbiler skulle en tro.

Opel med prissjokk på ny elbil: Kan gi priskrig på elbiler - Elbil - VG

En god del rimeligere enn antatt. Jeg mener, har ment og mener fortsatt at rekkevidde i stor grad er av akademisk interesse inntil det finnes en fungerende infrastruktur for hurtiglading. En sin bil er fin for å kjøre (lang) fra A til B om man rekker frem på en lading og kan lade opp før man skal returnere, men for kjøreturer utover batterirekkevidden er man uanstt prisgitt et dårlig utbygd og ineffektivt ladenettverk. Dette kommer sikkert til å bli bedre selvsagt, men slik det er i dag ville jeg ikke basert meg på det om jeg hadde en del kjøring rundt i Norge over store avstander. Enn så lenge er det kun Tesla som har noe som faktisk funker på den fronten.

Ladetiden i seg selv er ikke avskrekkende, men slik laderene er plassert kan det fort bli vanlig med ventetid for å i det hele få ladet der man har tenkt å lade.

 

[Asbjørn]

Har du blitt NOK 65.000,- rikere denne uken, Asbjørn?

Alt jeg kan si er at den saken har blitt løst.

 

[Pink_Panther]

Har du blitt NOK 65.000,- rikere denne uken, Asbjørn?

Har ikke Asbjørn to "jukse-biler"? Fin julebonus på ham i så fall.

 

[Dire Wolf]

Tilbud på elbil er like spennende som tilbud på Grandiosa eller like gledelig som når man som dødsdømt får fremskyndet tidspunktet for henrettelsen.

 

[Ingeniøren]

Tilbud på elbil er like spennende som tilbud på Grandiosa eller like gledelig som når man som dødsdømt får fremskyndet tidspunktet for henrettelsen.

Da her du neppe kjørt den rette elbilen, om noen

 

[Dire Wolf]

Elbil. Bare begrepet er en selvmotsigende uhyrlighet. Et overgrep mot tenkende mennesker som setter pris på motorisert fremdrift. Rullestol med karosseri? Ja. Bil? Nei. Og til orientering. Har kjørt Tesla. Min venn som har 2 av vanskapningene inkludert den som drives på alle fire med 454225 El hk, sa det treffende forleden. Største og dyreste dritbilen på markedet.

 

[Hardingfele]

Årsaken til at Samsung trakk seg fra produksjon av brenselceller til hydrogenbiler:

https://cdn.ampproject.org/c/s/www.engadget.com/amp/2017/01/09/samsung-sdi-fast-charge-car-battery/

 

[Asbjørn]

Samsung? De med Galaxy Note 7?

Det er fortsatt mye utviklingspotensiale i batteriteknologien. Regn med 8-10 % forbedring pr år i kWh/$.

 

[erato]

kWh/$ er en sak, ingen tvil om at større volum vil presse prisen ned. kWh/liter, kWh/kg og ladehastighet blir vel så kritiske størrelser for videre utvikling.

 

[Hardingfele]

Warren Buffett har satt pengene i BYD - Build Your Dreams - Kinas største produsent av elbiler. "Det er Kina og ikke USA som dikterer hva som skjer videre," sier eksperter, som kommentar til at Trump-administrasjonen ønsker å fjerne føderale subsidier til elbiler.

- Det er Kina, ikke USA, som definerer reglene - DN.no

 

[erato]

USAs bilindustri havnet i deep shit fordi de bygget biler for det amerikanske marked uten hensyn til hva som skjedde i resten av verden der prioriteringene var annerledes. Ser ut som Donald er fast opptatt av å gjenta dette. Jeg skal ikke legge skjul på at jeg tror statlige programmer er nødvendig for å snu store skuter, for eksempel bransjer som er mer fokusert på hva de selger i neste kvartal enn hvordan verden kommer til å se ut om 10 år.

 

[Hardingfele]

USAs bilindustri havnet i deep shit fordi de bygget biler for det amerikanske marked uten hensyn til hva som skjedde i resten av verden der prioriteringene var annerledes. Ser ut som Donald er fast opptatt av å gjenta dette. Jeg skal ikke legge skjul på at jeg tror statlige programmer er nødvendig for å snu store skuter, for eksempel bransjer som er mer fokusert på hva de selger i neste kvartal enn hvordan verden kommer til å se ut om 10 år.

Utvinnerne av fossil energi ser selvsagt overgangen til elbiler som en trussel mot bunnlinjen. Transport står for 76% av USAs forbruk av olje, for eksempel. Så nå har de bestemt seg for å gjøre det dummeste de kan gjøre, å tviholde på en fortidsløsning som verdens byer ikke lenger kan akseptere, pga luftkvalitet; og som biosfæren ikke tåler, pga global oppvarming.

Kineserne fører fordi vi har overført forurensningen vår til deres industriområder og skapt ulevelige forhold for deres befolkning.

Som nevnt noen ganger - spennende tider.

 

[Anonym]

Luften i enkelte kinesiske byer er dårligere enn eksosen fra en gassturbin, det er deep shit.

 

[Hardingfele]

Solid gjennomgang av hvor kjapt elbilsalget kommer til å begrave forbrenningsmotorer.

Argumentet er at man undervurderer omvekslingstakten:

http://www.vox.com/science-and-health/2017/2/2/14467748/electric-vehicles-oil-market

 

[weld77]

Stakkal.... person er forferdet over at det ikke finnes flust av offentlige ladeplasser sentralt i Oslo slik at vedkommende kan få ladet sin elektriske bil akkurat når det passer

Da jeg mørkla borettslaget - Elbil - VG

Neste gang alle de offentlige ladepunktene i nærområdet er opptatt, kjører jeg heller lengre på jakt etter et sted jeg kan lade, og tar buss eller taxi hjem. Og så buss eller taxi tilbake for å hente bilen neste morgen.

Og det er vel ikke sånn det skal være å ha elbil i Oslo, Lan?

 

[Hardingfele]

Stakkal.... person er forferdet over at det ikke finnes flust av offentlige ladeplasser sentralt i Oslo slik at vedkommende kan få ladet sin elektriske bil akkurat når det passer

Da jeg mørkla borettslaget - Elbil - VG

Neste gang alle de offentlige ladepunktene i nærområdet er opptatt, kjører jeg heller lengre på jakt etter et sted jeg kan lade, og tar buss eller taxi hjem. Og så buss eller taxi tilbake for å hente bilen neste morgen.

Og det er vel ikke sånn det skal være å ha elbil i Oslo, Lan?

Jeg vil ha tankstasjon med diesel og bensin på tunet. NÅ!

(Reiselivsjournalist i VG, ser jeg ...)

 

[otare]

Jeg synes faktisk innlegget peker på det største problemet med elbiler pr. i dag. For oss som bor i villa med garasje og strøm i garasjen er det jo ikke noe problem, men det er jo klart at hvis du bor i en blokkleilighet og er avhengig av gateparkering er det hun skriver om et stort problem. Nå som det kommer betalbare elbiler med 30+ mil rekkevidde slik at man ikke behøver lade hver dag vil jo problemet etter hvert forsvinne.
Og dette med tankstasjon med diesel og bensin på tunet er jo i praksis slik man har det nå. Der jeg bor er det 3 bensinstasjoner innen 3 minutters kjøretur. Uten begrenset plass til fylling - man bare venter i 3 min til den foran deg er ferdig.

 

[cruiser]

Vel, det er fullt mulig å leie seg en parkeringsplass med strømuttak. Hvorfor er det en offentlig oppgave å besørge beboere med parkeringsplass og strøm?

 

[otare]

Jeg har vel ikke sagt at det skal være en offentlig oppgave? Hvis skribenten skriver at hun mener det, er jeg uenig, men at det hun beskriver er et reelt problem og sikkert en viktig grunn til at mange mener at de ikke pr. i dag kan kjøpe en elbil er jeg rimelig sikker på.

 

[weld77]

Vel, det er fullt mulig å leie seg en parkeringsplass med strømuttak. Hvorfor er det en offentlig oppgave å besørge beboere med parkeringsplass og strøm?

Presis. Og det ligger i sakens natur at en offentlig plass med 13 eller 16A ladestrøm vil være opptatt lenge når noen lader der. Å forvente at folk skulle komme tilbake etter mange timer (eller midt på natten for den saks skyld) for å flytte bilen til et annet sted og finne seg ny parkeringsplass når bilen er fulladet er heller ikke noe man kan basere seg på.

På elbilforum er det folk som i full seriøsitet mener at de burde kunne få egen, gratis, dedikert parkeringsplass på offentlig vei om de selv tar kostanden med å få strøm dit for å lade elbilen sin.

 

[cruiser]

Jeg har vel ikke sagt at det skal være en offentlig oppgave? Hvis skribenten skriver at hun mener det, er jeg uenig, men at det hun beskriver er et reelt problem og sikkert en viktig grunn til at mange mener at de ikke pr. i dag kan kjøpe en elbil er jeg rimelig sikker på.

Der er ikke et problem om man leier seg en parkeringsplass med strøm, det burde være innafor når man har gratis bomring og sterkt reduserte avgifter ved kjøp, istedenfor kritiseres byrådet for manglende egnede parkeringsplasser på offentlig vei

 

[Hardingfele]

Ting tar tid. Alle fikk ikke strømledning til huset eller fasttelefon i det øyeblikk de ønsket det; alle får ikke ladet bilene sine straks og overalt. Men jammen har det skjedd mye på kort tid.

 

[weld77]

For offentlig lading har det vel blitt dårligere siden antall biler vokser raskere enn ladesteder. Kom i prat med en fyr på en Superlader for en tid tilbake - han hadde eid Tesla i fem år i Oslo uten å ha egen parkeringsplass. I børjan var det som å ha sin egen dedikerte plass over alt siden det stort sett alltid var ledig. Nå begynte det å bli ganske slitsomt sa han.

 

[otare]

Ja, ting tar tid, og ladeproblematikken mer enn rekkeviddeangsten tror jeg hindrer mange fra å kjøpe en elbil.

 

[cruiser]

Det vil uansett aldri bli en offentlig parkeringsplass med stikk til alle som vil ha elbil i sentrale områder. Tvert imot så blir det motsatt med færre offentlige parkeringsplasser til den type parkering.

 

[Pink_Panther]

https://www.nrk.no/ostfold/el-soppelbil-matte-slepes-til-visning_-_-kjempepinlig-1.13369459

 

[Trondmeg]

Tenk om Benz hadde tenkt slik da han fullførte sin automobil serial# 1:

"Pokker heller, folk gidder ikke gå på apoteket å kjøpe bensin på flasker så dette vil aldri slå an".

 

[Gjestemedlem]

Major Utility Vattenfall To Purchase 3,500 EVs, Switch Entire Fleet To EVs

 

[Ole_Martin]

Finsk bensinstasjon-gründer: Tesla kommer til å gå konkurs - Elbil - Børs og Finans - E24

 

[Hardingfele]

At det kan gå galt med Tesla er ikke umulig, men man bør kikke på hva som alt er tilgjengelig av elbiler i verden ... (og enda flere er i utvikling).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_electric_cars_currently_available

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er nettopp disse vanskeligheten med lading for mange som gjør at hydrogen trolig vil ta store prosentandeler på verdensbasis. Tenk hvilke utfordring lading vil være i storbyer med millioner som bor uten lademulighet hjemme.

Intill man får langt bedre rekkevidde og lading på ekstremt kort tid i stor utstrekning tilsvarende fylling på bensinstasjoner, så er jeg overbevist om at hydrogen vil også spille en viktig rolle på privatbilmarkedet.

 

[Ingeniøren]

Det er nettopp disse vanskeligheten med lading for mange som gjør at hydrogen trolig vil ta store prosentandeler på verdensbasis. Tenk hvilke utfordring lading vil være i storbyer med millioner som bor uten lademulighet hjemme.

Intill man får langt bedre rekkevidde og lading på ekstremt kort tid i stor utstrekning tilsvarende fylling på bensinstasjoner, så er jeg overbevist om at hydrogen vil også spille en viktig rolle på privatbilmarkedet.

Vel oljen holder vel til vi får ordnet opp i dette - det står vel helst på viljen til å ta grep. I Oslo fjerner de ladere i bysonen i stedet for å bygget ut noe med en enkel betalingsløsning slik at folk som bor i en bygård kan ha elbil uten å måtte leie seg en rådyr plass i et P-hus.

 

[Hardingfele]

Det er nettopp disse vanskeligheten med lading for mange som gjør at hydrogen trolig vil ta store prosentandeler på verdensbasis. Tenk hvilke utfordring lading vil være i storbyer med millioner som bor uten lademulighet hjemme.

Intill man får langt bedre rekkevidde og lading på ekstremt kort tid i stor utstrekning tilsvarende fylling på bensinstasjoner, så er jeg overbevist om at hydrogen vil også spille en viktig rolle på privatbilmarkedet.

Orso - jeg vet at du liker hydrogenbiler, men noen må jo lage dem? Det fungerer simpelthen ikke - ligningen går ikke opp. Hydrogenbiler har lavere energieffektivitet enn forbrenningsmotorer. Selv Daimler, som har brukt en formue på F&U på hydrogenbiler, har nå valgt å konsentrere seg om el-linjen de har i utvikling. Toyota, som av prestisjegrunner har tviholdt på hydrogen og hybrider, går nå inn for en elbil-linje.
Daimlers sjef: https://www.engadget.com/2016/02/20/daimler-ceo-sees-electric-cars-beating-hydrogen/
Toyota: http://pushevs.com/2016/11/07/toyota-changes-strategy-will-build-electric-cars/

Samsung, som har brukt milliarder på F&U på brenselceller for biler, har lagt det i grus og fokuserer nå på batterier til elbiler, som de ser som langt mer lønnsomt og energifornuftig.
Samsung to drop fuel cell business

Dersom hydrogenlinjer kan gjøres tre ganger mer effektive enn de beste av dagens, så kan de begynne å konkurrere med elbiler, som på samme tid er i rivende utvikling med mer effektive batteriløsninger.

Not - going - to - happen.

Her har du nåværende muligheter om du vil ha en hydrogenbil:

Og jeg gjentar meg selv, her har du nåværende muligheter om du vil ha en elbil - for lang for en skjermdump:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_electric_cars_currently_available

Hydrogen kan være aktuelt for tungtransport, men kommer ikke til å være aktuelt for personbiler.

Not - going - to - happen. Det er langt rimeligere å bygge ut lademuligheter enn å skulle løse det faktum at hydrogenbiler er latterlig energi-ineffektive.
http://ecars-now.wikidot.com/why:energy-efficient

 

[Gjestemedlem]

Fikk testet ut en slik ladestasjon her for litt siden. Brukte Chademo-adapter, og det hele ble aktivert med å sende en sms. Ganske smidig og enkelt egentlig.

 

[Asbjørn]

Intill man får langt bedre rekkevidde og lading på ekstremt kort tid i stor utstrekning tilsvarende fylling på bensinstasjoner, så er jeg overbevist om at hydrogen vil også spille en viktig rolle på privatbilmarkedet.

Så langt har jeg sett en grand total av én hydrogenbil rundt Oslo. Det er visstnok fire stasjoner i Norge hvor det er mulig å tanke den. Rent bortsett fra at det er en ineffektiv og dyr løsning er det også verdens bootstrapping-problem: Ingen kjøper hydrogenbil før fyllestasjoner er bygget ut, og ingen bygger fyllestasjoner før det er potensielle kunder. Og hydrogenet kommer fortsatt fra spalting av naturgass med omtrent samme CO2-utslipp som å kjøre en forbrenningsmotor direkte på propan eller bensin.

Stikkontakter er det derimot overalt. Selv elbiler må stå parkert et sted over natten, og det koster ikke mange tusenlappene å sette opp en stikkontakt på en parkometerstolpe. Hurtiglading/fylling er bare nødvendig på langturer. I hverdagen er det mye mer praktisk å starte hver morgen med full tank. Sorry, men jeg ser virkelig ikke poenget med hydrogen.

 

[Bjørn ("Orso")]

Vi får se hva fremtiden bringer. Utbygging av hydrogen stasjoner i store byer i Norge er i gang og linket til tidligere i denne tråden hvis jeg ikke husker feil. Så det kommer. Satsingen på hydrogen er ikke ute, men flere av de som har har utelukkende satset på dette har nå endret kurt og prioriterer også elbil.

Har vanskelig for å se for meg at ladeutfordringene løses i storbyer i nær fremtid. Det vil i så fall ta såpass lang tid/årtier at enten hydrogen eller fossilt brennstoff vil ha store markedsandel innen den tid. Vi må ikke glemme et selv Oslo er en liten landsby sammenlignet med verdensbyer det ute. Men det er selvsagt vanskelig å spå hva som vil skje.

Ny SUV fra Jaguar:
http://www.dinside.no/motor/full-elektrisk-kundeko/67021787