Drøbak by night

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    nei føles heller som motsatt i det aktuelle området, da alt blir ennå mere nærværende og fysisk
    akkurat som live så er bassfundamentet der hele tiden og jobber som et lokomotiv i kompet....driver musikken fremover...
    og vi snakker om 1/2 watt eller noe som måker ut over 100db
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Humrer! Blir helt syke tall, en utrolig kapasitet! :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    systemet bare glir avgårde med stålkontroll på nær tomgang :cool:
    tirsdag er det sammenlikningsmålinger hos Grelv mellom TAD4001 og 4003 i hvert sitt JMLC270 nextel
    så vet vi relative følsomhets tall og evt behov for justeringer i filteret...
    satser til slutt på å lempe ut 4001 og inn med 4003 i systemet
    deretter er det ørene som bestemmer resten
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Vi må ha en prat om effekt/følsomhet.

    Det er en ting å sette et sett drivere i sving, men en annen ting å holde dem i sjakk når det begynner å bli snakk om frekvenser som setter elementene i fysisk bevegelse.
    Til eksempel er mine nye midbasshorn koblet til Accuphase A-60 med digitale peak-wattmeter. Nå er doble 12" en annen sak enn doble 15", omtrent halvparten av areale faktisk, men jeg har omtrent samme effekt-følsomhet som dine; 112db/1W, men noe mindre horn som da detter av på ca. 85Hz.

    Jeg må ganske langt opp på volumknotten før jeg får utsving på 0.001W, og da har jeg allerede godt utbytte av varmen i lyden. 3dB opp på kontrollen, og ganske riktig dobbelt med effekt går ut. 3dB til og lyden begynner på bli fysisk.

    Så skjer det noe relevant og interressant. Effekt dobler seg fortsatt for hver økning på 3dB, men på et punkt der lyden går fra å være høy nok til å nyte alle detaljer i det nedre registeret og til der vi snakker skikkelig smekk og livenivå tar effekten ganske kraftig av. Vi snakker eksponensiell økning. Nå vet ikke jeg hvor mye du pleier å dra til med innimellom, men jeg liker virkelig å utfordre ørevoksen innimellom. På et heftig spor har jeg klart å kjøre ut 40W i midbassene.
    Jeg er ikke i tvil om at dine 300b låter fantastisk i hele registeret, og har psu til å backe opp det meste. Likevel jeg er spent på om ikke du hadde fått enda mer opplevd impulsvillighet med mer power tilgjengelig til midbassene dine.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Slik skal det være! En frue som setter pris på audiofile oppgraderinger!
    Ja, slik skulle alle hatt det!!
    (Selv er jeg også ganske så heldig på området vil jeg si) :)

    TAD:
    Den ene er Alnico og 2".
    Den andre er Neo og 1,5".

    Er det noen opplagte fordeler med 4003 som du vil nyte godt av i 270?
    Begge ser jeg som en knust drøm i det fjerne pga budsjett :(
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Emo...jeg prøvde Nagra VPA med 50watt PP 845 og det ga ingen merkbar forbedring
    men med skumproppene er FLH merkbart lettere å drive

    oks 81....4003 har lavere forvrengning og en nyere/bedre 5 spalte faseplugg, samt noe bedre følsomhet
    dessuten har den et annerledes oppheng av mebranet som skal gi mindre oppbrytninger høyere opp
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    en liten tilleggsopplysning
    det virker som jeg kan spille endel høyere enn før
    sikkert pga den impedanspeaken som er borte
    nå er nye Elrog og Vitavox/KR300B på inngående, så får vi se hva det gjør....
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Har selv prøvd å gjøre meg noen tanker om dette med høy følsomhet og lav/høy effekt på amp.
    Om en tar en komp driver, eller for den slags skyld et midbasshorn så spilles det med et veldig lite kammer i bakkant.
    Vil tro et slikt lite kammer med dertil lite luft som komprimeres/dekomprimeres vil fungere som en veldig stiv fjær direkte på membran.
    I tillegg har en vel motstand for driver med komprimering på vei ut gjennom horn.

    En får mye lyd med med lite membranutslag. En trenger ikke mye spenningsving.
    Men denne spente fjæren fungerer som en motstand.

    Blir da som en DC elektromotor som surrer med et gitt turtall. Den trenger strøm og spenning.
    Når en skal øke turtall, en drar på mer spenning, men så vil den spente fjæren fungere som en brems som en setter på akslingen på motoren.
    Bremsen blir kraftigere og kraftigere etterhvert som en øker spenning og turtall.
    Det motoren da vil trenge for å holde turtall og spenning, er strøm og rikelig strømkapasitet.
    Har en ikke strømkapasitet vil en ikke kunne holde spenningen oppe, og turtall vil synke.

    LMC ønsker å dra ut 10w, emo vil dra ut 40w.
    emo kjører med høyere turtall(lengre slaglengdre) som krever noe mer spenning, men veldig mye mer strøm for å kunne holde turtall.
    Likevel vil jeg si at begge trenger stor strømkapasitet (stor og stabil PSU bl.a) for å kunne spille sine respektive effekter.


    Om en tar en vanlig driver i friluft så vil denne måtte ha voldsom slaglengde for å kunne følge hornet.
    Motoren må gå med voldsomt turtall, og ha dertil veldig høy spenning.
    Men den spente fjæren er vekke pga friluft. Men siden motoren må gå med så høyt turtall har den en del indre motstand (lager) som bremser og det må derfor til slutt en del strøm og dermed høy effekt.


    Jeg er på dypt vann nå men........ :)
    Felles for både begge er at en trenger ikke så voldsomt med spenning, men må ha stor strømkapasitet for spille så høyt som dere ønsker :)


    Demping har jeg ikke tatt med i tankene.


    Innlegget er sløvt forfattet på en søndags kveld, og det er rom for diskusjon.
    Jeg har blitt arrestert før og tåler det :)


    Det som LMC har gjort med dempeplate på bakkammer er vel å slakke litt på min fiktive stramt spente fjær blandt annet. (litt lettere å drive)

    Mvh
    fra oks sin fiktive verden :)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Bare et lite tillegg til det emokid er inne på. Jeg vil ikke på noen måte sammenligne mine ob med disse hornløsningene, men sånn ca 105 db/w i følsomhet har jeg.
    Under spilling på meget drøyt volum går det over 500 watt i spiss til hver side - det må mye watt til for å få fram det ekstreme smekket.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Oj! 500w, da spiller du høyt! Hvordan måler du effektuttaket?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Oj! 500w, da spiller du høyt! Hvordan måler du effektuttaket?
    Midbassen belaster ca 3 Ohm som minimum. Min forsterker yter 380 watt i 4 ohm og 700 watt i 2 ohm kontinuerlig - ca dobbelt i spiss. Når denne grensen nås er det noen røde lamper på blunker. Dette skjer heldigvis bare når vette glipper litt.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Oj! 500w, da spiller du høyt! Hvordan måler du effektuttaket?
    Midbassen belaster ca 3 Ohm som minimum. Min forsterker yter 380 watt i 4 ohm og 700 watt i 2 ohm kontinuerlig - ca dobbelt i spiss. Når denne grensen nås er det noen røde lamper på blunker. Dette skjer heldigvis bare når vette glipper litt.
    Blir 135dB det på 1m... kjapt på kalkis....
    Da overdøver du vel fint båtracene i Langesund på sommern :)

    Bare reiseradio her med 100db og 2x70w..
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Dette gleder jeg meg til å høre!
    Enig!
    Veldig spennende med ventilerte bakkammer. Lydminnet mitt er for kort til å huske lyden hos Leif, men har troa på denne løsningen og synes rapporten virker lovende.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette var spennende lesning.

    Har du justert noe etter denne modden - ellers spiller du med samme gain/deling/EQ som før..?

    Mvh
    OMF
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    ikke justert noe .....mulig kan senke en 15R seriemotstand i passiv LP
    har aktiv LP deling klar og, men har ikke giddet ...det er vel det som hadde gjort størst utslag, men har så lite gulvplass igjen til VPA og så var det bikkja......
    vet ikke om noen trisseamp som duger i området....:rolleyes:
    det har aldri behøvdes noe eq på FLH
    skal til Grelv med tilsvarende kit imorgen, så får vi se hvordan det virker hos ham...
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    da går det i FZ Grand Wazoo på A80 og fytti grisen for et skyv
    kjappe og tydelige bassganger driver musikken
    tipper det er i området 100-250Hz forskjellen er størst
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hmmmm
    kanskje jeg burde teste aktive LP filteret og sette inn Nagra på midbasshorna likevel
    de står jo her likevel......trenger egentlig bare kable om....og så justere for nivå da?
    nå er de jo tyste og....:D
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.432
    Antall liker
    16.719
    Sted
    Østfold
    Jeg fikk et spørsmål på PM som er relatert til denne tråden, nærmere bestemt spørsmål om følsomhet knyttet til bruk av akustisk ventil. Jeg tenkte det kunne ha almenhetens interesse så jeg har opprettet en litt generell tråd om følsomhet http://www.hifisentralen.no/forumet/tech-hja-rnet/86857-hva-bestemmer-fa-lsomheten.html#post2436260

    Også tenkte jeg at jeg kunne skrive litt om dette spesifikke eksempelet her:

    Kammerets resonans er en viktig grunnpilar i konstruksjonen av horn. Den endringen som skjer når man gjør kammeret aperiodisk er at resonanskomponenten i bakkammeret reduseres fordi Q senkes når det tilføres en resistiv komponent. Samtidig sitter denne resistive komponenten plassert ut mot omgivelsene slik at den gir et "tap" som får volumet til å "se" større ut.

    Videre er det en mulighet for at skumplatenes masse og tetthet gjør at de kan vibrere litt som en slavebass og dermed tilføre en liten Helmholzresonans.

    Den enkleste måten å kartlegge hva som skjer er å måle impedansen med hhv lukket og ventilert bakside på kamrene. Om man i tillegg demonterer hornet og måler driveren i nærfelt med og uten ventilert bakside får man enda mer informasjon.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    da går det i FZ Grand Wazoo på A80 og fytti grisen for et skyv
    kjappe og tydelige bassganger driver musikken
    tipper det er i området 100-250Hz forskjellen er størst
    Den tapen er en av de beste SM jeg har og som du sier så er det ikke ofte man hører så tydelig bassdrive som på den. Kanskje den FZ utgivelsen med best lyd.

    Ellers så ser det ut for at jeg må bortover en tur senere en gang for og høre hva du holder på med....
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    en 20 ohms impedans peak detter som et søkke!
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    3.031
    Antall liker
    3.082
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    32
    da går det i FZ Grand Wazoo på A80 og fytti grisen for et skyv
    kjappe og tydelige bassganger driver musikken
    tipper det er i området 100-250Hz forskjellen er størst
    Den tapen er en de beste SM jeg har og som du sier så er det ikke ofte man hører så tydelig bassdrive som på den. Kanskje den FZ utgivelsen med best lyd.

    Ellers så ser det ut for at jeg må bortover en tur senere en gang for og høre hva du holder på med....
    Artig å se at det har kommet skikkelig musikk til Drøbak og ikke bare ungarsk folkedans.
    One Size skal også ha svært bra lyd, men en av dere har vel den også, kanskje ?

    Gått nyttår forresten :p.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    2U2
    har masse Zappa, men bare noen få på tape
    jeg gidder ikke selge brakka for å bygge opp tapesamlingen....:rolleyes:
    så da får man være litt selektiv.......kontra å kopiere 5TB med ting du aldri rekker/gidder å høre på på hd...
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    3.031
    Antall liker
    3.082
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    32
    Enig.
    Sjelden jeg spiller digitalt etter at jeg putta på vdh Colibri.
    Vinyl spiller bedre hos meg nå, så føler jeg er på rett vei.....
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jævla gode amper du har da.....
    jeg tar noen rykk på digital og vinyl, men foretrekker tape
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Bra Snickers, så kan sikkert mitt innlegg #5569 forkastes siden jeg ikke skjønner det selv en gang...... :rolleyes: :cool:
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.432
    Antall liker
    16.719
    Sted
    Østfold
    oks81, det kan jo eventuelt nyanseres litt, for du er jo inne på noe der.

    Se for deg aller først frskjellen på virkningsgrad og følsomhet. En driver med en gitt impedans og en gitt følsomhet har således en gitt virkningsgrad. Imidlertid kan du se for deg at dersom impedansen varierer men følsomheten er konstant så varierer også virkningsgraden. Ved resonans får man gjerne en betydelig impedanstopp. Da går det lite strøm og dermed lite effekt, og om følsomheten er konstant betyr det at virkningsgraden ved resonans er veldig høy.

    Om vi tar for oss en driver som er veldig motorsterk og med veldig lav masse vil den også rulle av veldig tidlig. Om den begynner å rulle av ved 500Hz, og man har en fundamental resonans ved 50, så vil man få et betydelig fall fra knekkpunktet og ned mot resonansen. Dersom man reduserer kabinettvolumet vil den fundamentale resonansen øke. Om man klarer å bringe den opp til for eksempel 350Hz kan den plutselig bidra til å forlenge arbeidsområdet nedover.

    For å få riktig forhold mellom akustisk impedans i hornet og motorstyrke i driveren ender man fort opp med drivere som har veldig overveldende motorstyrke. Da vil bakkammer og stivt oppheng være et nødvendig tiltak for å kontrollere avrullingen nedover.

    Å punktere bakkammeret vil være litt det samme som å bruke et oppheng med høyere tapsfaktor. En betydelig forskjell er at man får en god del uønsket akustisk energi ut i selve rommet. Ideelt sett burde man isolere denne inne i et veldig dempet kammer.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Trodde jeg hadde bommet totalt...
    Og jeg skjønner litt mer nå :)
    Er veldig nyansert dette, men interessant!
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Ikke det enkleste jeg har tegnet, men den smatt på plass til slutt. Adapteret er tangent både med firkantet kon i Iwata og sirkulær kon i 4003. Det er ikke en geometri tegneprogrammet skjønner av seg selv, for å si det slik.




    Printet front med flens mot horn.


    Andre siden.


    Printet og påsatt flens for driver.

    Blir spennende å få tilbakemelding på hvordan dette fungerer i praksis :)
     

    Vedlegg

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    vet ikke om vi trenger noen
    på selve driveren er det jo en .....tws :cool:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hatten av for flott adapter i hvertfall!
    Forstår det slik at du skal teste 4003 i et Iwata horn og i JMLC 270?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    270 er unnagjort
    84cm bredt plywood Iwata dukker opp igjen, denne gangen med skikkelig nøyaktig adapter
    dårlig adapter ødela måleresultatet sist og forhindret å konkludere ifht TAD4001; BMS4592ND m.fl.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    I tillegg skal 4003 måles i JBL2384 (nær forestående) og et konisk rektangulært "trau" som nettopp er ferdig utviklet og klar for produksjon av prototyp for målinger
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.063
    Antall liker
    13.641
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    ingen skal komme og si at vi ikke har gjort hjemmeleksa vår
    dette er og et helt klart område der digitalteknikken har spart oss for mye tid
    men derfra til digitale filtre og dsp er uaktuelt for min del.....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn