Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Og fortsatt er det slik at det store flertallet i den vestlige verden sluker alt den vestlige pressen kommer med som sannhet, mens f.eks Russia Today bare farer med løgn. Sannheten er i ferd med å bli uviktig. George Orwell 1984 er i ferd med å gå i oppfyllelse.
    Nei - det som foregår i den vestlige pressen er en debatt, en diskusjon, det kommer frem ulike synspunkt og innfallsvinkler. Så kan man som mottaker prøve disse mot hverandre og gjøre seg opp en egen mening, fremfor å søke inn i et ekkokammer fordi man misliker å få sine fordommer utfordret.

    Det er en stor forskjell og den er verdifull.

    (Både RT og Al Jazeera har hatt meget god dekning av begivenheter. Sistnevnte sliter vel med finansiering nå og førstnevnte er klart pro-russisk, men det kan være bra å få inn andre synsvinkler. The Guardian har en ukentlig "Birst your bubble" artikkel med linker til gode, konservative kronikker, essays og artikler - enkelte alt-right hyperkonservative. De leser jeg alltid, for å få inn motsatte synspunkt fra mine egne.)

    ---

    Dersom Trump-administrasjonen hadde ført seg med litt mer tyngde og alvor, ville ikke folk sittet og ledd av dem nå.
    Spicer fikk gjennomgå på SNL:

    Melissa McCarthy Plays Sean Spicer Going Nuts on the Press in Hilarious SNL Sketch: ‘APOLOGIZE TO ME!’ | Mediaite
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og fortsatt er det slik at det store flertallet i den vestlige verden sluker alt den vestlige pressen kommer med som sannhet, mens f.eks Russia Today bare farer med løgn. Sannheten er i ferd med å bli uviktig. George Orwell 1984 er i ferd med å gå i oppfyllelse.
    Nei - det som foregår i den vestlige pressen er en debatt, en diskusjon, det kommer frem ulike synspunkt og innfallsvinkler. Så kan man som mottaker prøve disse mot hverandre og gjøre seg opp en egen mening, fremfor å søke inn i et ekkokammer fordi man misliker å få sine fordommer utfordret.

    Det er en stor forskjell og den er verdifull.

    ---

    Dersom Trump-administrasjonen hadde ført seg med litt mer tyngde og alvor, ville ikke folk sittet og ledd av dem nå.
    Spicer fikk gjennomgå på SNL:

    Melissa McCarthy Plays Sean Spicer Going Nuts on the Press in Hilarious SNL Sketch: ‘APOLOGIZE TO ME!’ | Mediaite
    Til info så ble mitt innlegg redigert etter at du svarte på det...
    Men uansett så er jeg ikke enig. Sannheten er ikke lenger viktig for noen media og politikere. Poenget er hva vi tror er sannheten og ikke hva som egentlig skjedde eller er i ferd med å skje.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og fortsatt er det slik at det store flertallet i den vestlige verden sluker alt den vestlige pressen kommer med som sannhet, mens f.eks Russia Today bare farer med løgn. Sannheten er i ferd med å bli uviktig. George Orwell 1984 er i ferd med å gå i oppfyllelse.
    Stakkars menneskeheten. Ikke nok med at vi har klimaendringer, forsøpling av verdenshavene, millioner av mennesker på flukt fra nød og fattigdom. Nå er også media i ferd med å bli fyllt opp av enda mer propaganda og alternative fakta. Og i tillegg har vi en løs kanon på dekk i Washington som omgir seg med beregnende fanatikere. Jeg håper virkelig Putin greier å bevare roen og tenke rasjonelt når de som styrer i Washington får raptus.
    Neil Postmans sønn om at det er Huxley og ikke Orwell vi bør se etter forklaringer hos, når vi skal forstå nåtidens samfunn og mediabilde. Neil Postman skrev "Amusing ourselves to death" i 1985 (Ja, boken inspirerte Roger Waters).

    What Orwell feared were those who would ban books. What Huxley feared was that there would be no reason to ban a book, for there would be no one who wanted to read one. Orwell feared those who would deprive us of information. Huxley feared those who would give us so much that we would be reduced to passivity and egoism. Orwell feared that the truth would be concealed from us. Huxley feared the truth would be drowned in a sea of irrelevance. Orwell feared we would become a captive culture. Huxley feared we would become a trivial culture.

    http://www.theguardian.com/media/201...xley?CMP=fb_gu

    Tror kanskje vel så mye på Huxley. Og Putins tilsynelatende kjølige rasjonalitet (som også dreier seg om å holde sine egne masser under kontroll) er minst like skremmende som Donalds lallende, ukontrollerte lefling med sine egne masser.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Når folk manipulerer sannheten er det opptil deg å trenge gjennom blåret de kaster i øynene på deg, TerjeA. Vi har enorme informasjonsressurser for våre fingre.

    Burst your bubble - bryt ut av boblen du befinner deg i.
    The Guardian velger hver uke ut fem strålende artikler fra motsatte politiske standpunkt, så man skal få utvidet sin horisont.

    https://www.theguardian.com/us-news/series/burst-your-bubble
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det krever rasjonalitet fela. Verden dreier seg om følelser, det du synes bør være sant, er det. Alternativbevegelser, rosabloggere, konspirasjonsteoretikere, alle er like farlige. Vi har aldri før brukt så mye ressurser på utdanne folk, og aldri (siden renessansen) blitt utsatt for så mye tøv. Huxley hadde rett......
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det beste er nok å tenke mindre og høre på mer musikk:)
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Og fortsatt er det slik at det store flertallet i den vestlige verden sluker alt den vestlige pressen kommer med som sannhet, mens f.eks Russia Today bare farer med løgn. Sannheten er i ferd med å bli uviktig. George Orwell 1984 er i ferd med å gå i oppfyllelse.
    Nei - det som foregår i den vestlige pressen er en debatt, en diskusjon, det kommer frem ulike synspunkt og innfallsvinkler. Så kan man som mottaker prøve disse mot hverandre og gjøre seg opp en egen mening, fremfor å søke inn i et ekkokammer fordi man misliker å få sine fordommer utfordret.

    Det er en stor forskjell og den er verdifull.

    ---

    Dersom Trump-administrasjonen hadde ført seg med litt mer tyngde og alvor, ville ikke folk sittet og ledd av dem nå.
    Spicer fikk gjennomgå på SNL:

    Melissa McCarthy Plays Sean Spicer Going Nuts on the Press in Hilarious SNL Sketch: ‘APOLOGIZE TO ME!’ | Mediaite
    Sannheten er ikke lenger viktig for noen media og politikere. Poenget er hva vi tror er sannheten og ikke hva som egentlig skjedde eller er i ferd med å skje.
    Hvilket er presis hva RT, Sputnik og andre har ønsket å få deg til å tro, og tilsynelatende har lykkes godt med.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.401
    Antall liker
    970
    Sted
    Oslo
    Det krever rasjonalitet fela. Verden dreier seg om følelser, det du synes bør være sant, er det. Alternativbevegelser, rosabloggere, konspirasjonsteoretikere, alle er like farlige. Vi har aldri før brukt så mye ressurser på utdanne folk, og aldri (siden renessansen) blitt utsatt for så mye tøv. Huxley hadde rett......
    Fristende å gjøre sveipende analyser. Men problemet er gjerne at man overforenkler. Ja da, man kan se elementer av Huxleys klassiske betinging, Orwells totalitære undertrykking og Postmanns informasjons-overload. Men samtidig er informasjonstilgangen så utbredt og rask at det er vanskelig å unngå at man blir etterprøvd, så det går begge veier. Problematiseringen ligger kun et tastetrykk unna.

    Verden dreier seg ikke bare om følelser, og det er ikke nødvendigvis en motsetning mellom følelser og rasjonalitet. Du kan ha en emosjonell, følelsesbasert begrunnelse for hvordan man bør forholde seg til medmennesker eller flyktninger f.eks. Og disse ulike begrunnelsene kan være fullt ut rasjonelle.

    Men det er klart at vi har lettere for å tro på det vi ønsker skal være sant.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og fortsatt er det slik at det store flertallet i den vestlige verden sluker alt den vestlige pressen kommer med som sannhet, mens f.eks Russia Today bare farer med løgn. Sannheten er i ferd med å bli uviktig. George Orwell 1984 er i ferd med å gå i oppfyllelse.
    Nei - det som foregår i den vestlige pressen er en debatt, en diskusjon, det kommer frem ulike synspunkt og innfallsvinkler. Så kan man som mottaker prøve disse mot hverandre og gjøre seg opp en egen mening, fremfor å søke inn i et ekkokammer fordi man misliker å få sine fordommer utfordret.

    Det er en stor forskjell og den er verdifull.

    ---

    Dersom Trump-administrasjonen hadde ført seg med litt mer tyngde og alvor, ville ikke folk sittet og ledd av dem nå.
    Spicer fikk gjennomgå på SNL:

    Melissa McCarthy Plays Sean Spicer Going Nuts on the Press in Hilarious SNL Sketch: ‘APOLOGIZE TO ME!’ | Mediaite
    Sannheten er ikke lenger viktig for noen media og politikere. Poenget er hva vi tror er sannheten og ikke hva som egentlig skjedde eller er i ferd med å skje.
    Hvilket er presis hva RT, Sputnik og andre har ønsket å få deg til å tro, og tilsynelatende har lykkes godt med.
    Akkurat like bra som NTB, NRK, VG, Dagbladet, Aftenposten, SVT, CNN, BBC, NBC og andre har påvirket deg og andre til å tro at alt det som kommer ut der er til å stole på. De er ofte et mikronstativ for de politiske lederne på lik linje som RT, Sputnik er det for Putin & Co.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Sannheten er ikke lenger viktig for noen media og politikere. Poenget er hva vi tror er sannheten og ikke hva som egentlig skjedde eller er i ferd med å skje.
    Hvilket er presis hva RT, Sputnik og andre har ønsket å få deg til å tro, og tilsynelatende har lykkes godt med.
    Akkurat like bra som NTB, NRK, VG, Dagbladet, Aftenposten, SVT, CNN, BBC, NBC og andre har påvirket deg og andre til å tro at alt det som kommer ut der er til å stole på. De er ofte et mikronstativ for de politiske lederne på lik linje som RT, Sputnik er det for Putin & Co.
    Dette er jo bare tøys. Merkelig nok ønsker f.eks. Frp ensretting av media, rundt oppslag de er fortrolige med. Om du følger med, vil du merke at alle politiske parti er forbannet på media, inklusive Ap, som mange tror sitter med bukten og begge endene "fordi det er sosialister overalt".

    Det kommer et kaleidoskop av meninger og oppfatninger ut i samfunnet, kontinuerlig. I dag mer enn noensinne. Vi plikter å ikke henfalle til hver vår lille boble eller andedam, og så sitte i denne og forbanne alle som ikke kvekker som oss.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Sannheten er ikke lenger viktig for noen media og politikere. Poenget er hva vi tror er sannheten og ikke hva som egentlig skjedde eller er i ferd med å skje.
    Hvilket er presis hva RT, Sputnik og andre har ønsket å få deg til å tro, og tilsynelatende har lykkes godt med.
    Akkurat like bra som NTB, NRK, VG, Dagbladet, Aftenposten, SVT, CNN, BBC, NBC og andre har påvirket deg og andre til å tro at alt det som kommer ut der er til å stole på. De er ofte et mikronstativ for de politiske lederne på lik linje som RT, Sputnik er det for Putin & Co.

    Hvilket også er presis hva RT, Sputnik og andre har ønsket å få deg til å tro, og tilsynelatende har lykkes godt med.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tar til etterretning at noen her tror på alt som pøses ut fra de vestlige media. Noen som husker Saddam Husseins "Weapons of mass destruction" ?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Tar til etterretning at noen her tror på alt som pøses ut fra de vestlige media. Noen som husker Saddam Husseins "Weapons of mass destruction" ?
    Og vi var mange som ikke trodde på det. Jeg skrev til og med en blogg om hvor latterlige påstandene var. I Norge gikk titusener i tog mot krigen, i England over en million i Londons gater. Det var veldig opplagt at det var bløff. Men folk hadde blod på tann og det var ikke måte på skit jeg fikk slengt etter meg fordi jeg mente dette var påskudd for krig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sannheten er ikke lenger viktig for noen media og politikere. Poenget er hva vi tror er sannheten og ikke hva som egentlig skjedde eller er i ferd med å skje.
    Hvilket er presis hva RT, Sputnik og andre har ønsket å få deg til å tro, og tilsynelatende har lykkes godt med.
    Akkurat like bra som NTB, NRK, VG, Dagbladet, Aftenposten, SVT, CNN, BBC, NBC og andre har påvirket deg og andre til å tro at alt det som kommer ut der er til å stole på. De er ofte et mikronstativ for de politiske lederne på lik linje som RT, Sputnik er det for Putin & Co.

    Hvilket også er presis hva RT, Sputnik og andre har ønsket å få deg til å tro, og tilsynelatende har lykkes godt med.
    Ventet på dette nedlatende svaret. Jeg mener at vi må ta det meste med en klype salt.
    Jeg har vært involvert i et par hendelser som kom på førstesidene i norske aviser for 20-30 år siden. Og konklusjonen etter disse oppslagene er at halvparten var feil og resten var ikke riktig. Kan ikke stole på media.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tar til etterretning at noen her tror på alt som pøses ut fra de vestlige media. Noen som husker Saddam Husseins "Weapons of mass destruction" ?
    Og vi var mange som ikke trodde på det. Jeg skrev til og med en blogg om hvor latterlige påstandene var. I Norge gikk titusener i tog mot krigen, i England over en million i Londons gater. Det var veldig opplagt at det var bløff. Men folk hadde blod på tann og det var ikke måte på skit jeg fikk slengt etter meg fordi jeg mente dette var påskudd for krig.
    Men hva stod det i vestlige media?
    Var ikke flertallet av disse ført bak lyset av Dick Cheney og Co?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Tar til etterretning at noen her tror på alt som pøses ut fra de vestlige media. Noen som husker Saddam Husseins "Weapons of mass destruction" ?
    Og vi var mange som ikke trodde på det. Jeg skrev til og med en blogg om hvor latterlige påstandene var. I Norge gikk titusener i tog mot krigen, i England over en million i Londons gater. Det var veldig opplagt at det var bløff. Men folk hadde blod på tann og det var ikke måte på skit jeg fikk slengt etter meg fordi jeg mente dette var påskudd for krig.
    Men hva stod det i vestlige media?
    Var ikke flertallet av disse ført bak lyset av Dick Cheney og Co?
    Det var stor diskusjon. Det var stor motbør, både her i Norge og i utlandet. Ministre forlot Blairs regjering over dette, Bondevik nektet å være med i Koalisjonen. Hans Blix var overbevist om at det ikke var WMD i Irak. Hvert eneste sted som amerikanerne sendte hans team til, skråsikre på at det inneholdt WMD, var tomt. Til slutt jagde amerikanerne FNs team ut av Irak, med ultimatum, fordi de forstod at påskuddet var i ferd med å miste innhold, pga kjensgjerningene som kom frem.

    Du har et helt feil minnebilde av hva som foregikk dengang.

    Problemet er selvsagt at når store stater benytter sine påvirkningsmuligheter gjennom mange kanaler til å få oppslutning om et bestemt synspunkt, så er det utrolig viktig å ha et åpent sinn og å stille spørsmål.

    Hvem skal man tro på, Kristin Krohn Devold, forsvarssjef og fra Høyre, som ønsket at Norge skulle støtte USA? Eller Kristin Halvorsen, som lurer på hva i helvete SAS og Krohn Devold holder på med, på forsiden av Scanorama? Er målet å gjøre SAS til et terrormål?

    WAR MINISTER

    Bildet illustrerer fint hvor skrudd den tiden var -- å da la seg innbille at ingen medier er til å stole på er garantert ikke løsningen.

    Bladet kom ut samme måned som USA med venner angrep Irak.
     

    Vedlegg

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Usedvanlig godt reflektert, fra Irland, om Trumpismen:

    His first traitor
    Donald Trump’s frantic signing of grandiose orders has about it the air of a despot’s last days, not his first. Deluded tyrants, their grip on reality faltering, simply issue more directives, ordering nonexistent tank divisions to take up their positions, or firing traitors. It is remarkable that Trump got to fire his first traitor, the acting attorney general, who he explicitly accused of betrayal, just 10 days into office. She will not be the last.
    There is no place for argument or consultation or a weighing of consequences: I wish it, therefore it must be. Trump, in other words, takes himself, and his own desires literally. And this is both his greatest strength and his biggest weakness.


    Fintan O’Toole: Welcome to Trumperica
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.566
    Antall liker
    11.531
    Tar til etterretning at noen her tror på alt som pøses ut fra de vestlige media. Noen som husker Saddam Husseins "Weapons of mass destruction" ?
    Interessant postulat. Jeg leser samme innlegg som du, og tolker det 100% motsatt. Hvordan kan det ha seg?

    Disqutabel
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tar til etterretning at noen her tror på alt som pøses ut fra de vestlige media. Noen som husker Saddam Husseins "Weapons of mass destruction" ?
    FNs høykommisjonær avviste vel dette, og det var tallrike media som rapporterte det, og svært mange som ikke trodde på det. Irak krigen var vel heller nok et eksempler på "følelser fremfor fakta"? Og BTW nok et eksempel på at en etterretningsorganisasjon kan legge frem de fakta som presidenten trenger, bare han trenger de nok?

    PS: ser at flere har oppfattet den diskusjonen på samme måte som meg. Det var meget langt i fra noen unisonitet om dette. Og kanskje også i noen grad et eksempel på manglende informasjon, mer enn "alternative facts".
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Nå begynner The Age of the Crazy Uncles for fullt. "Vekk med reguleringer," da vil alt gå bra, påstår man i "det frie markedet".

    Man kan også påstå at reguleringer er årsaken til at man har et fritt marked, og ikke monopol eller oligopol, eller ødelagt miljø og folkehelseproblem.

    Pytt, pytt. Ikke siden Reagan har republikanerne angrepet reguleringer på slik bred front, skriver NYTimes. "GOP hurries to slash oil and gas rules, ending 8-year wait."

    https://www.nytimes.com/2017/02/04/us/politics/republicans-oil-gas-regulations.html?



    Vedrørende reguleringer. Etter finanskrisen i 2008 ble det besluttet og implementert en rekke krisetiltak for å stabilisere det finansielle systemet. Disse reguleringene har en god hensikt og noen av dem er helt nødvendige. Utfordringen er at disse reguleringene blir et sikkerhetsnett for å unngå at tidligere hendelser skal skje igjen. Ofte er nye krisehendelser et ”moment of surprise” der slike reguleringer kan komme til kort.

    Man bruker en rekke direktiver for (bla.) å prøve å regne på risiko for at en tidligere hendelse skal skje igjen og med dette utføre mitigering av ”hot risiko” . Eksempler på slike direktiver er Solvency II for forsikringsbransjen (skade og liv) og Basel III for bank.

    Disse direktivene sørger for at bransjen har en viss hygienefaktor (transparens, sporbarhet, ansvarlighet etc.) som er positivt. På samme tid ser at vi at ”det fire markedet” også regulerer seg selv. De ønsker jo også selv å unngå en ny finanskrise.

    Eksempler på slike tiltak av bransjen selv er regulering i avlønningen til ledelsen. Før finanskrisen fikk typisk en CEO bonus basert på resultatet året før. Dette resulterte i at man stimulerte til kortsiktig profitt på kort sikt på bekostning av bærekraftighet på lang sikt.

    Nå er bonusutløsende KPIer basert på resultatet typisk over 3 til 5 år, gjerne balansert med aksjeandeler. Andre faktorer spiller også inn – for eksempel evnen til å holde og tiltrekke seg kompetanse og sørge for trivsel over tid i selskapet.

    Svaret på dette er derfor at noen reguleringer er overformynderi og gir liten verdi – mens andre reguleringer er helt vesentlig. Å fjerne deler av - eller moderere regulativer trenger ikke å være utelukkende negativt. På samme tid er det verdt å merke seg at det frie markedet også lærer av sine egne feil og tilpasser seg den nye virkeligheten. Den gylne middelvei gjelder derfor også her.

    Til ettertanke: EU sitt nye regulativ, GDPR (General Data Protection Regulation), som trer i kraft fra 2018, er et interessant eksempel på hvordan EU har tenkt å verne sine innbyggere ved å sikre dem eierskap og kontrollen over sine personlige data. Tanken er god – og deler av regulativet er gode nyheter for mange som er redde for misbruk av sine data hos Google, Apple og Facebook – samt misbruk og/eller forskjellsbehandling i finansbransjen som eks. Andre deler av regulativet vil derimot påføre selskaper i EU et byråkrati som kan gjøre oss lite konkurransedyktig mot USA og Asia. Mange aktører har gått langt i å kritisere dette regulativet på dette grunnlaget.

    https://en.wikipedia.org/wiki/General_Data_Protection_Regulation
    https://en.wikipedia.org/wiki/Solvency_II_Directive_2009
     
    Sist redigert av en moderator:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Til ettertanke: EU sitt nye regulativ, GDPR (General Data Protection Regulation), som trer i kraft fra 2018, er et interessant eksempel på hvordan EU har tenkt å verne sine innbyggere ved å sikre dem eierskap og kontrollen over sine personlige data. Tanken er god – og deler av regulativet er gode nyheter for mange som er redde for misbruk av sine data hos Google, Apple og Facebook – samt misbruk og/eller forskjellsbehandling i finansbransjen som eks. Andre deler av regulativet vil derimot påføre selskaper i EU et byråkrati som kan gjøre oss lite konkurransedyktig mot USA og Asia. Mange aktører har gått langt i å kritisere dette regulativet på dette grunnlaget.

    https://en.wikipedia.org/wiki/General_Data_Protection_Regulation
    https://en.wikipedia.org/wiki/Solvency_II_Directive_2009
    På sett og vis riktig. Men det er jo verdt en diskusjon om ikke problemet heller er for lite streng regulering utenfor Europa. Ellers blir jo dette fort et race to the bottom hvor de med minst reguleringer (og lavere skatter) "vinner". Fjerning av Dodd-Frank og Finanskrisen 2008 versjon II noen?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Tar til etterretning at noen her tror på alt som pøses ut fra de vestlige media. Noen som husker Saddam Husseins "Weapons of mass destruction" ?
    Aner virkelig ikke hvem du referer til her om det er HFS du mener, og om noen så var det stort sett de samme på Europas populistiske høyreside som heiet på George W i Irak i 2003 som gjorde det også for Putin i Ukraina og Syria.

    For egen del så er fjernsynsbildene av Powell kaldsvettende med sin PPT-presentasjon i FN limt på netthinnen slik tvillingtårnenes fall var to år tidligere noen hundre meter unna. Jeg var sikker på at dette kom til å gå skikkelig til helvete, ikke bare for Irak og Midtøsten, men at "with us or against us" også representerte begynnelsen på slutten for en verdensorden basert på vestlige verdier og understøttet av multilaterale institusjoner.

    Da Irakinvasjonen startet i 2003 hadde jeg allerede vært abonnement av The Economist i over ti år. Ved å aktivt argumentere for invasjonen gjorde TE i mine øyne en av de mest katastrofale feilvurderinger i deres da 160 år lange historie. Mens The Guardian vaklet så var ikke NYT mye bedre enn TE i sin argumentasjon for invasjonen. Til tross for dette så sa jeg aldri opp abonnementet på TE, eller sluttet å lese Guardian og NYT (blant mange andre som WP, NZZ, Politiken og El Pais, om enn ikke daglig). Og til tross for at jeg mener både TE og Guardian til dels også overdramatiserer de negative følgende av Brexit, så står disse tre fortsatt støtt blant verdens mest seriøse og betydningsfulle publikasjoner.

    Å avfeie alt disse tre publiserer på bakgrunn av Irak-saken, og/eller sidestille disse med Sputnik og Breitfast, blir som å likestille homeopati med skolemedisin etter en sykehustabbe. Å lese med kritisk blikk handler ikke om enkeltsaker eller hvorvidt fremstillingen passer med ditt eksisterende verdensbilde. Det handler om journalistisk profesjonalitet og kvalitet såvel som presseetiske standarder og verdier, spesielt på saker du måtte være uenig i. Det handler om å ta et offentlig oppgjør der man har trådt feil, som NYT gjorde året etter, og tok lærdom.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Veldig enig noruego. Og som jeg allerede har nevnt; det er forskjell betydelig på manglende informasjon (hvor man i sakens natur må gjøre antagelser) og "alternative facts".


    Formuleringen "Å avfeie alt disse tre publiserer på bakgrunn av Irak-saken, og/eller sidestille disse med Sputnik og Breitfast, blir som å likestille homeopati med skolemedisin etter en sykehustabbe" treffer spikeren eksakt på hodet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Til ettertanke: EU sitt nye regulativ, GDPR (General Data Protection Regulation), som trer i kraft fra 2018, er et interessant eksempel på hvordan EU har tenkt å verne sine innbyggere ved å sikre dem eierskap og kontrollen over sine personlige data. Tanken er god – og deler av regulativet er gode nyheter for mange som er redde for misbruk av sine data hos Google, Apple og Facebook – samt misbruk og/eller forskjellsbehandling i finansbransjen som eks. Andre deler av regulativet vil derimot påføre selskaper i EU et byråkrati som kan gjøre oss lite konkurransedyktig mot USA og Asia. Mange aktører har gått langt i å kritisere dette regulativet på dette grunnlaget.

    https://en.wikipedia.org/wiki/General_Data_Protection_Regulation
    https://en.wikipedia.org/wiki/Solvency_II_Directive_2009
    På sett og vis riktig. Men det er jo verdt en diskusjon om ikke problemet heller er for lite streng regulering utenfor Europa. Ellers blir jo dette fort et race to the bottom hvor de med minst reguleringer (og lavere skatter) "vinner". Fjerning av Dodd-Frank og Finanskrisen 2008 versjon II noen?
    Reguleringene i USA er for dårlige - der det er lettere å (mis)bruke data fra Facebook som eks. Trump kunne sannsynligvis ikke ha vunnet valget med EU sine gjeldende regler for bruk av persondata (for å rette skreddersydde kampanjer mot lokalbefolkninger baser på hva de liker og hva de skriver om).

    GDPR i EU ligger an til å ligge på andre siden av skalaen - der man risikerer overformynderi som ikke er til forbrukerens beste. Reguleringer har sin rett på utvalgte områder - men det også viktig å vite at markedet regulerer seg selv når de feiler og lærer på veien (spesielt der de taper penger eller renommé).

    Etter min mening så ligger svaret et sted i mellom disse to - hvis vi skal ta personvern som eks.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tar til etterretning at noen her tror på alt som pøses ut fra de vestlige media. Noen som husker Saddam Husseins "Weapons of mass destruction" ?
    Aner virkelig ikke hvem du referer til her om det er HFS du mener, og om noen så var det stort sett de samme på Europas populistiske høyreside som heiet på George W i Irak i 2003 som de gjorde for Putin i Ukraina og Syria.

    For egen del så er fjernsynsbildene av Powell kaldsvettende med sin PPT-presentasjon i FN limt på netthinnen slik tvillingtårnenes fall var to år tidligere noen hundre meter unna. Jeg var sikker på at dette kom til å gå skikkelig til helvete, ikke bare for Irak og Midtøsten, men at "with us or against us" også representerte begynnelsen på slutten for en verdensorden basert på vestlige verdier og understøttet av multilaterale institusjoner.

    Da Irakinvasjonen startet i 2003 hadde jeg allerede vært abonnement av The Economist i over ti år. Ved å aktivt argumentere for invasjonen gjorde TE i mine øyne en av de mest katastrofale feilvurderinger i deres da 160 år lange historie. Mens The Guardian vaklet så var ikke NYT mye bedre enn TE i sin argumentasjon for invasjonen. Til tross for dette så sa jeg aldri opp abonnementet på TE, eller sluttet å lese Guardian og NYT (blant mange andre som WP, NZZ, Politiken og El Pais, om enn ikke daglig). Og til tross for at jeg mener både TE og Guardian til dels også overdramatiserer de negative følgende av Brexit, så står disse tre fortsatt støtt blant verdens mest seriøse og betydningsfulle publikasjoner.

    Å avfeie alt disse tre publiserer på bakgrunn av Irak-saken, og/eller sidestille disse med Sputnik og Breitfast, blir som å likestille homeopati med skolemedisin etter en sykehustabbe. Å lese med kritisk blikk handler ikke om enkeltsaker eller hvorvidt fremstillingen passer med ditt eksisterende verdensbilde. Det handler om journalistisk profesjonalitet og kvalitet såvel som presseetiske standarder og verdier, spesielt på saker du måtte være uenig i. Det handler om å ta et offentlig oppgjør med der man har trådt feil, som NYT gjorde året etter, og ta lærdom.
    Jeg setter ikke likhetstegn mellom f.eks. RT og The Guardian. Men jeg mener at vi skal ta det som leses med sunn skepsis. Alt for mange har et sort-hvitt bilde av verden. I konflikter så er sannheten det første offer.
    Men vi må komme oss mer On Topic.
    Trump og ikke minst hans støttespillere er overhodet ikke demokratisk anlagt. Jeg vil tro at Hitler og Goebbels er til stor inspirasjon for den gjengen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg setter ikke likhetstegn mellom f.eks. RT og The Guardian. Men jeg mener at vi skal ta det som leses med sunn skepsis. Alt for mange har et sort-hvitt bilde av verden. I konflikter så er sannheten det første offer.
    Men vi må komme oss mer On Topic.
    Trump og ikke minst hans støttespillere er overhodet ikke demokratisk anlagt. Jeg vil tro at Hitler og Goebbels er til stor inspirasjon for den gjengen.
    Forstår veldig godt hva du mener - men vi kommer også i fare for å lese - eller la oss påvirke av - medier på en litt sort-hvitt hvis vi virkelig mener at Trump er inspirert av Goebbels eller andre brune krefter fra vår historiske skraphaug.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg setter ikke likhetstegn mellom f.eks. RT og The Guardian. Men jeg mener at vi skal ta det som leses med sunn skepsis. Alt for mange har et sort-hvitt bilde av verden. I konflikter så er sannheten det første offer.
    Men vi må komme oss mer On Topic.
    Trump og ikke minst hans støttespillere er overhodet ikke demokratisk anlagt. Jeg vil tro at Hitler og Goebbels er til stor inspirasjon for den gjengen.
    Forstår veldig godt hva du mener - men vi kommer også i fare for å lese - eller la oss påvirke av - medier på en litt sort-hvitt hvis vi virkelig mener at Trump er inspirert av Goebbels eller andre brune krefter fra vår historiske skraphaug.
    Jeg vil tro at det er mange som leser historie med stor interesse, og mennesker som ønsker seg makt må jo la seg fascinere av hva som skjedde i Tyskland i mellomkrigstiden. Dette gjelder absolutt ikke bare gjengen rundt Trump. Det gjelder selvfølgelig Putin også. Og jeg tenkte de samme tanker når Rumsfeld, Cheney, Rove og Wolfowitz holdt på under Bush Jr.
    Holdningene til disse herrene var mildt sagt skremmende. Regner med at flere her leste nettsidene til disse herrene.

    Wikipedia har litt om dette her;

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Akkurat like bra som NTB, NRK, VG, Dagbladet, Aftenposten, SVT, CNN, BBC, NBC og andre har påvirket deg og andre til å tro at alt det som kommer ut der er til å stole på. De er ofte et mikronstativ for de politiske lederne på lik linje som RT, Sputnik er det for Putin & Co.

    Hvilket også er presis hva RT, Sputnik og andre har ønsket å få deg til å tro, og tilsynelatende har lykkes godt med.
    Ventet på dette nedlatende svaret. Jeg mener at vi må ta det meste med en klype salt.
    Jeg har vært involvert i et par hendelser som kom på førstesidene i norske aviser for 20-30 år siden. Og konklusjonen etter disse oppslagene er at halvparten var feil og resten var ikke riktig. Kan ikke stole på media.
    Vet ikke hvorfor det skulle være nedlatende all den tid Sputnik ble opprettet nettopp med det formål å så tvil blant vestlige lands befolkninger om troverdigheten til egne massemedia ved å forsterke allerede eksisterende oppfatninger på ytre høyre (og til dels også ytre venstre) om det såkalte "PK massemedia". Dette har de i stor grad lykkes med, særlig når det kommer til konflikten i Ukraina. Se bare på dekningen etter at de russisk-støttede separatistene i Donbas skjøt ned MH17 med et russisk BUK-batteri. Godt hjulpet av trollfabrikker i St Petersburg som satte inn overtidsskift, så ble den ene alternative og mer fantasifulle forklaring etter den andre introdusert og mobilisert i vestlige mediers kommentarfelt. Formålet var ikke gravende journalistikk for å etablere den mest troverdige årsaksforklaringen for hva som faktisk skjedde. Formålet var å undergrave troverdigheten til vestlige mediers dekning av saken, inklusive dekning basert på åstedsrapporter fra internasjonale observatører, vet å etablere en rekke "alternative forklaringer". Formålet var del av en bevisst mediastrategi for å opprettholde en "alternativ fakta-fortelling" der Putin ikke kunne annet enn å forsvare russiske interesser på Krim, i Donbas og Ukraina forøvrig mot et "neo-fascistisk kupp støttet av USA og NATO". Strategien virket. Ikke minst fordi de kunne utnytte den økende og nettbaserte anti-amerikanismen (etter Irak 2003 og Libya 2011), anti-elite (finanskrisen) og anti-intellektuelle (PK media) bevegelsen. Man kunne knapt påpeke det historiske i at Putin på Krim var første gang siden Stalin i Baltikum at europeiske territorium ble invadert og okkupert i strid med folkeretten, uten å bli møtt med et haglevær av "jamenhvamed-ismer" som i "jojo, men amerikanerne har...".

    Sputnik ble opprettet av Putin ved presidentdekret i desember 2014, året Russland okkuperte Krim og invaderte Donbas. Dette for å komplementere RT i å nå et engelskspråklig vestlig publikum. I motsetning til CNN, FOX, NBC, BCC og NRK er de verken private eller allmennkringkastere, men etablert og kontrollert av den russiske regjering. En ikke ubetydelig forskjell der altså.

    Jeg kan ikke erindre at verken undertegnede eller andre noen gang har ytret at alt som står i TE, NYT eller Guardian må tas for god fisk og slukes rått. Som jeg skriver i #782 så har NYT også hatt sine skitne svin på skogen. Du høres derimot ut som du mener at alle media må leses med denne samme klypen med salt, at alt er like sant eller usant. Det er vel der vi er dypt uenige.

    All den tid et av hovedformålet for opprettelsen av RT, og i enda større grad Sputnik, var å så tvil om troverdigheten til veletablerte vestlige medier, og du gang på gang forsvarer disse med "jamenhvamed" og behovet for også å ta vestlige medier med en klype salt (til tross for at INGEN her motstrider dette), hva er da nedlatende ved påpeke at den russiske regjerings strategi for RT og Sputnik tilsynelatende har lykkes?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Akkurat like bra som NTB, NRK, VG, Dagbladet, Aftenposten, SVT, CNN, BBC, NBC og andre har påvirket deg og andre til å tro at alt det som kommer ut der er til å stole på. De er ofte et mikronstativ for de politiske lederne på lik linje som RT, Sputnik er det for Putin & Co.

    Hvilket også er presis hva RT, Sputnik og andre har ønsket å få deg til å tro, og tilsynelatende har lykkes godt med.
    Ventet på dette nedlatende svaret. Jeg mener at vi må ta det meste med en klype salt.
    Jeg har vært involvert i et par hendelser som kom på førstesidene i norske aviser for 20-30 år siden. Og konklusjonen etter disse oppslagene er at halvparten var feil og resten var ikke riktig. Kan ikke stole på media.
    Vet ikke hvorfor det skulle være nedlatende all den tid Sputnik ble opprettet nettopp med det formål å så tvil blant vestlige lands befolkninger om troverdigheten til egne massemedia ved å forsterke allerede eksisterende oppfatninger på ytre høyre (og til dels også ytre venstre) om det såkalte "PK massemedia". Dette har de i stor grad lykkes med, særlig når det kommer til konflikten i Ukraina. Se bare på dekningen etter at de russisk-støttede separatistene i Donbas skjøt ned MH17 med et russisk BUK-batteri. Godt hjulpet av trollfabrikker i St Petersburg som satte inn overtidsskift, så ble den ene alternative og mer fantasifulle forklaring etter den andre introdusert og mobilisert i vestlige mediers kommentarfelt. Formålet var ikke gravende journalistikk for å etablere den mest troverdige årsaksforklaringen for hva som faktisk skjedde. Formålet var å undergrave troverdigheten til vestlige mediers dekning av saken, inklusive dekning basert på åstedsrapporter fra internasjonale observatører, vet å etablere en rekke "alternative forklaringer". Formålet var del av en bevisst mediastrategi for å opprettholde en "alternativ fakta-fortelling" der Putin ikke kunne annet enn å forsvare russiske interesser på Krim, i Donbas og Ukraina forøvrig mot et "neo-fascistisk kupp støttet av USA og NATO". Strategien virket. Ikke minst fordi de kunne utnytte den økende og nettbaserte anti-amerikanismen (etter Irak 2003 og Libya 2011), anti-elite (finanskrisen) og anti-intellektuelle (PK media) bevegelsen. Man kunne knapt påpeke det historiske i at Putin på Krim var første gang siden Stalin i Baltikum at europeiske territorium ble invadert og okkupert i strid med folkeretten, uten å bli møtt med et haglevær av "jamenhvamed-ismer" som i "jojo, men amerikanerne har...".

    Sputnik ble opprettet av Putin ved presidentdekret i desember 2014, året Russland okkuperte Krim og invaderte Donbas. Dette for å komplementere RT i å nå et engelskspråklig vestlig publikum. I motsetning til CNN, FOX, NBC, BCC og NRK er de verken private eller allmennkringkastere, men etablert og kontrollert av den russiske regjering. En ikke ubetydelig forskjell der altså.

    Jeg kan ikke erindre at verken undertegnede eller andre noen gang har ytret at alt som står i TE, NYT eller Guardian må tas for god fisk og slukes rått. Som jeg skriver i #782 så har NYT også hatt sine skitne svin på skogen. Du høres derimot ut som du mener at alle media må leses med denne samme klypen med salt, at alt er like sant eller usant. Det er vel der vi er dypt uenige.

    All den tid et av hovedformålet for opprettelsen av RT, og i enda større grad Sputnik, var å så tvil om troverdigheten til veletablerte vestlige medier, og du gang på gang forsvarer disse med "jamenhvamed" og behovet for også å ta vestlige medier med en klype salt (til tross for at INGEN her motstrider dette), hva er da nedlatende ved påpeke at den russiske regjerings strategi for RT og Sputnik tilsynelatende har lykkes?
    Sputnik har jeg ikke hørt om før du nevner dette nå. Jeg skummer gjennom RT av og til. Og legger til og trekker fra...
    Men for å repetere; i krig og konflikter så ryker sannheten først. Jeg er lei av de som stempler alle med et avvikende skeptisk sinn som offer for Putins propaganda. Men det nytter jo ikke å argumentere da jeg bare blir møtt med argumenterer om at Sputnik og RT har lykkes.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Ventet på dette nedlatende svaret. Jeg mener at vi må ta det meste med en klype salt.
    Jeg har vært involvert i et par hendelser som kom på førstesidene i norske aviser for 20-30 år siden. Og konklusjonen etter disse oppslagene er at halvparten var feil og resten var ikke riktig. Kan ikke stole på media.
    Vet ikke hvorfor det skulle være nedlatende all den tid Sputnik ble opprettet nettopp med det formål å så tvil blant vestlige lands befolkninger om troverdigheten til egne massemedia ved å forsterke allerede eksisterende oppfatninger på ytre høyre (og til dels også ytre venstre) om det såkalte "PK massemedia". Dette har de i stor grad lykkes med, særlig når det kommer til konflikten i Ukraina. Se bare på dekningen etter at de russisk-støttede separatistene i Donbas skjøt ned MH17 med et russisk BUK-batteri. Godt hjulpet av trollfabrikker i St Petersburg som satte inn overtidsskift, så ble den ene alternative og mer fantasifulle forklaring etter den andre introdusert og mobilisert i vestlige mediers kommentarfelt. Formålet var ikke gravende journalistikk for å etablere den mest troverdige årsaksforklaringen for hva som faktisk skjedde. Formålet var å undergrave troverdigheten til vestlige mediers dekning av saken, inklusive dekning basert på åstedsrapporter fra internasjonale observatører, vet å etablere en rekke "alternative forklaringer". Formålet var del av en bevisst mediastrategi for å opprettholde en "alternativ fakta-fortelling" der Putin ikke kunne annet enn å forsvare russiske interesser på Krim, i Donbas og Ukraina forøvrig mot et "neo-fascistisk kupp støttet av USA og NATO". Strategien virket. Ikke minst fordi de kunne utnytte den økende og nettbaserte anti-amerikanismen (etter Irak 2003 og Libya 2011), anti-elite (finanskrisen) og anti-intellektuelle (PK media) bevegelsen. Man kunne knapt påpeke det historiske i at Putin på Krim var første gang siden Stalin i Baltikum at europeiske territorium ble invadert og okkupert i strid med folkeretten, uten å bli møtt med et haglevær av "jamenhvamed-ismer" som i "jojo, men amerikanerne har...".

    Sputnik ble opprettet av Putin ved presidentdekret i desember 2014, året Russland okkuperte Krim og invaderte Donbas. Dette for å komplementere RT i å nå et engelskspråklig vestlig publikum. I motsetning til CNN, FOX, NBC, BCC og NRK er de verken private eller allmennkringkastere, men etablert og kontrollert av den russiske regjering. En ikke ubetydelig forskjell der altså.

    Jeg kan ikke erindre at verken undertegnede eller andre noen gang har ytret at alt som står i TE, NYT eller Guardian må tas for god fisk og slukes rått. Som jeg skriver i #782 så har NYT også hatt sine skitne svin på skogen. Du høres derimot ut som du mener at alle media må leses med denne samme klypen med salt, at alt er like sant eller usant. Det er vel der vi er dypt uenige.

    All den tid et av hovedformålet for opprettelsen av RT, og i enda større grad Sputnik, var å så tvil om troverdigheten til veletablerte vestlige medier, og du gang på gang forsvarer disse med "jamenhvamed" og behovet for også å ta vestlige medier med en klype salt (til tross for at INGEN her motstrider dette), hva er da nedlatende ved påpeke at den russiske regjerings strategi for RT og Sputnik tilsynelatende har lykkes?
    Sputnik har jeg ikke hørt om før du nevner dette nå. Jeg skummer gjennom RT av og til. Og legger til og trekker fra...
    Men for å repetere; i krig og konflikter så ryker sannheten først. Jeg er lei av de som stempler alle med et avvikende skeptisk sinn som offer for Putins propaganda. Men det nytter jo ikke å argumentere da jeg bare blir møtt med argumenterer om at Sputnik og RT har lykkes.
    Greit, men det er jo du som til stadighet argumenterer for å være den som har et "skeptisk sinn og klyper med salt" mens "noen her tror på alt som pøses fra vestlige media". Hvem i all verden er disse "noen" du refererer til?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.533
    Antall liker
    39.654
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forstår veldig godt hva du mener - men vi kommer også i fare for å lese - eller la oss påvirke av - medier på en litt sort-hvitt hvis vi virkelig mener at Trump er inspirert av Goebbels eller andre brune krefter fra vår historiske skraphaug.
    Hmmm, la oss se: Goebbels' Principles of Propaganda

    Nah, Trump er en rablende amatør i forhold til Goebbels. DT lærte nok at mobbing var en effektiv hersketeknikk allerede i barneskolen, og har siden gjort gaslighting til sitt personlige modus operandi, men det ser ut til at han bare finner på ting etter hvert. Det er ikke noe organiserende prinsipp utover hans egen narsissisme. Noen av Goebbels' prinsipper har han nok gjenoppdaget helt selv, f eks:
    14. Propaganda must label events and people with distinctive phrases or slogans.
    Leflingen hans med rasisme og religionshat for å fyre opp under egne tilhengere finnes det likevel ikke tilgivelse for. Det har blitt gjort før, mange steder og til mange tider, og vi vet hvordan det pleier å ende.

    Putin, derimot. Den gamle KGB-offiseren har lang erfaring med маскировка og дезинформация. Det er en annen skole enn Goebbels', men ser ut til å være ekstremt effektivt i dagens fragmenterte mediebilde.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel Putins syttende år ved makten vi går inn i nå. Han og Medvedev byttet stoler midtveis. Jeg foretrekker opplysninger fra land der det er redelige valg og skjer utskiftinger alt etter folkemeningen og der mediene som ikke følger linjen til Sjefen ikke hundses eller stenges ned.

    Det er enorm variasjon og bredde i meningstilfanget i Vesten, sammenlignet med autokratiske Russland. Om man ikke klarer å finne det meningsmangfoldet er man dårlig til å søke.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Forstår veldig godt hva du mener - men vi kommer også i fare for å lese - eller la oss påvirke av - medier på en litt sort-hvitt hvis vi virkelig mener at Trump er inspirert av Goebbels eller andre brune krefter fra vår historiske skraphaug.
    Hmmm, la oss se: Goebbels' Principles of Propaganda

    Nah, Trump er en rablende amatør i forhold til Goebbels. DT lærte nok at mobbing var en effektiv hersketeknikk allerede i barneskolen, og har siden gjort gaslighting til sitt personlige modus operandi, men det ser ut til at han bare finner på ting etter hvert. Det er ikke noe organiserende prinsipp utover hans egen narsissisme. Noen av Goebbels' prinsipper har han nok gjenoppdaget helt selv, f eks:
    14. Propaganda must label events and people with distinctive phrases or slogans.
    Leflingen hans med rasisme og religionshat for å fyre opp under egne tilhengere finnes det likevel ikke tilgivelse for. Det har blitt gjort før, mange steder og til mange tider, og vi vet hvordan det pleier å ende.

    Putin, derimot. Den gamle KGB-offiseren har lang erfaring med маскировка og дезинформация. Det er en annen skole enn Goebbels', men ser ut til å være ekstremt effektivt i dagens fragmenterte mediebilde.
    Teump har da gjort litt research:

    Donald Trump's ex-wife: Trump kept book of Hitler's speeches by bed - Business Insider
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Tilbake til trådens hovedperson så kom jo Der Spiegel ut med en frisk førsteside i går:

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ventet på dette nedlatende svaret. Jeg mener at vi må ta det meste med en klype salt.
    Jeg har vært involvert i et par hendelser som kom på førstesidene i norske aviser for 20-30 år siden. Og konklusjonen etter disse oppslagene er at halvparten var feil og resten var ikke riktig. Kan ikke stole på media.
    Vet ikke hvorfor det skulle være nedlatende all den tid Sputnik ble opprettet nettopp med det formål å så tvil blant vestlige lands befolkninger om troverdigheten til egne massemedia ved å forsterke allerede eksisterende oppfatninger på ytre høyre (og til dels også ytre venstre) om det såkalte "PK massemedia". Dette har de i stor grad lykkes med, særlig når det kommer til konflikten i Ukraina. Se bare på dekningen etter at de russisk-støttede separatistene i Donbas skjøt ned MH17 med et russisk BUK-batteri. Godt hjulpet av trollfabrikker i St Petersburg som satte inn overtidsskift, så ble den ene alternative og mer fantasifulle forklaring etter den andre introdusert og mobilisert i vestlige mediers kommentarfelt. Formålet var ikke gravende journalistikk for å etablere den mest troverdige årsaksforklaringen for hva som faktisk skjedde. Formålet var å undergrave troverdigheten til vestlige mediers dekning av saken, inklusive dekning basert på åstedsrapporter fra internasjonale observatører, vet å etablere en rekke "alternative forklaringer". Formålet var del av en bevisst mediastrategi for å opprettholde en "alternativ fakta-fortelling" der Putin ikke kunne annet enn å forsvare russiske interesser på Krim, i Donbas og Ukraina forøvrig mot et "neo-fascistisk kupp støttet av USA og NATO". Strategien virket. Ikke minst fordi de kunne utnytte den økende og nettbaserte anti-amerikanismen (etter Irak 2003 og Libya 2011), anti-elite (finanskrisen) og anti-intellektuelle (PK media) bevegelsen. Man kunne knapt påpeke det historiske i at Putin på Krim var første gang siden Stalin i Baltikum at europeiske territorium ble invadert og okkupert i strid med folkeretten, uten å bli møtt med et haglevær av "jamenhvamed-ismer" som i "jojo, men amerikanerne har...".

    Sputnik ble opprettet av Putin ved presidentdekret i desember 2014, året Russland okkuperte Krim og invaderte Donbas. Dette for å komplementere RT i å nå et engelskspråklig vestlig publikum. I motsetning til CNN, FOX, NBC, BCC og NRK er de verken private eller allmennkringkastere, men etablert og kontrollert av den russiske regjering. En ikke ubetydelig forskjell der altså.

    Jeg kan ikke erindre at verken undertegnede eller andre noen gang har ytret at alt som står i TE, NYT eller Guardian må tas for god fisk og slukes rått. Som jeg skriver i #782 så har NYT også hatt sine skitne svin på skogen. Du høres derimot ut som du mener at alle media må leses med denne samme klypen med salt, at alt er like sant eller usant. Det er vel der vi er dypt uenige.

    All den tid et av hovedformålet for opprettelsen av RT, og i enda større grad Sputnik, var å så tvil om troverdigheten til veletablerte vestlige medier, og du gang på gang forsvarer disse med "jamenhvamed" og behovet for også å ta vestlige medier med en klype salt (til tross for at INGEN her motstrider dette), hva er da nedlatende ved påpeke at den russiske regjerings strategi for RT og Sputnik tilsynelatende har lykkes?
    Sputnik har jeg ikke hørt om før du nevner dette nå. Jeg skummer gjennom RT av og til. Og legger til og trekker fra...
    Men for å repetere; i krig og konflikter så ryker sannheten først. Jeg er lei av de som stempler alle med et avvikende skeptisk sinn som offer for Putins propaganda. Men det nytter jo ikke å argumentere da jeg bare blir møtt med argumenterer om at Sputnik og RT har lykkes.
    Greit, men det er jo du som til stadighet argumenterer for å være den som har et "skeptisk sinn og klyper med salt" mens "noen her tror på alt som pøses fra vestlige media". Hvem i all verden er disse "noen" du refererer til?
    Du
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.533
    Antall liker
    39.654
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel Putins syttende år ved makten vi går inn i nå. Han og Medvedev byttet stoler midtveis. Jeg foretrekker opplysninger fra land der det er redelige valg og skjer utskiftinger alt etter folkemeningen og der mediene som ikke følger linjen til Sjefen ikke hundses eller stenges ned.
    Eller enda mer håndfaste metoder:
    Russland - Anti-Putin-aktivist innlagt med organsvikt: Mistenker forgiftning - Dagbladet
    - Ble forgiftet av radioaktivt materiale - Storbritannia - VG
    Russisk journalist drept i Moskva - Russland - VG
    Nemtsov er ikke den første. Disse ni ble også drept under Putins styre - Dagbladet
    Russisk journalist skutt og drept
    Russisk journalist funnet drept | Journalisten.no - Nyheter og debatt om medier og journalistikk
    ...bare for å nevne noen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er vel Putins syttende år ved makten vi går inn i nå. Han og Medvedev byttet stoler midtveis. Jeg foretrekker opplysninger fra land der det er redelige valg og skjer utskiftinger alt etter folkemeningen og der mediene som ikke følger linjen til Sjefen ikke hundses eller stenges ned.
    Eller enda mer håndfaste metoder:
    Russland - Anti-Putin-aktivist innlagt med organsvikt: Mistenker forgiftning - Dagbladet
    - Ble forgiftet av radioaktivt materiale - Storbritannia - VG
    Russisk journalist drept i Moskva - Russland - VG
    Nemtsov er ikke den første. Disse ni ble også drept under Putins styre - Dagbladet
    Russisk journalist skutt og drept
    Russisk journalist funnet drept | Journalisten.no - Nyheter og debatt om medier og journalistikk
    ...bare for å nevne noen.
    Det jeg frykter er at det dere nå beskriver også vil være fremtidens USA ?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Sputnik har jeg ikke hørt om før du nevner dette nå. Jeg skummer gjennom RT av og til. Og legger til og trekker fra...
    Men for å repetere; i krig og konflikter så ryker sannheten først. Jeg er lei av de som stempler alle med et avvikende skeptisk sinn som offer for Putins propaganda. Men det nytter jo ikke å argumentere da jeg bare blir møtt med argumenterer om at Sputnik og RT har lykkes.
    Greit, men det er jo du som til stadighet argumenterer for å være den som har et "skeptisk sinn og klyper med salt" mens "noen her tror på alt som pøses fra vestlige media". Hvem i all verden er disse "noen" du refererer til?
    Du
    Hehe, da er jo alt i sin skjønneste orden. Var et øyeblikk bekymret for at du konstruerte fantasipersoner på begge sider bare for å skape din egen balanserte utkikkspost i midten med plass for en tønne salt. Men da kan vi la den ballen ligge.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn