HeheHåper du ikke har gått i graven allerede. Hos meg ble bildene veldig svarte.
Alive and kicking!
Tilbake til enkelheten (og musikken)
- Trådstarter Olav2
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Alive and kicking!
Kanskje det - det var noen andre som ble svarte også. Men morsomt var det lell!
Godt å høre at Olav lever. Leve Olav, Leve Kongen!
Red: Gikk over til Chrome: Nå dukket bildene opp gitt. Men mye mindre spennende. 8)Sist redigert:
Hehe, den slags innlegg er det jeg vil ha i tråden!
Kanskje det - det var noen andre som ble svarte også. Men morsomt var det lell!
Godt å høre at Olav lever. Leve Olav, Leve Kongen!
Red: Gikk over til Chrome: Nå dukket bildene opp gitt. Men mye mindre spennende. 8)
Noe helt annet: Jeg har nå begynt å tenke på livet etter AVI-monitorene. Da vil jeg trenge forsterkere og dac, siden alt det nå er bygget inn i AVIene. Jeg har en ambisjon om å skaffe meg mest mulig kvalitet for lavest mulig pris. Tror det ligger en salgs omvendt snobbing der for meg... hvor rimelig kan jeg få det til å bli, og likevel få lyd som er superduper?
Og nå er to stk effektforsterkere kjøpt inn, siden jeg uansett hva det blir til kommer til å drive den neste høyttaleren aktivt. Det ble to små bokser her fra torget som jeg fikk for en god pris... Hypex UcD180HG HxR.
(bilde fra selger, fikk min far til å hente dem - så har ennå ikke fått dem i hus)
Disse måler jo ikke like godt som den nåværende toppmodellen til Hypex (Ncore), men når det er aktiv drift og hyggelige og oversiktlige impedanse-forhold tror jeg de vil være mer enn gode nok.
Da gjenstår DAC/pre-amp... jakten har begynt. Krav: Den må ha balanserte utganger, fjernkontroll og volumkontroll, og helst ha hodetelefonutgang (men det er ikke et absolutt must). Min tilnærming til slike ting er at jeg vil ha elektronikk som er nøytral og ikke farger lyden. Jeg vil at den skal gjøre jobben (forvandle den digitale lyden til analogt), og ingenting mer. Og mitt perspektiv på dette er nok at man ganske raskt kommer til et punkt der en dac er "god nok", og der videre forbedringer begynner å bli marginale. Det er selvfølgelig mulig å bruke Minidsp 2x4 HD som jeg har, men kunne tenke meg å forenkle det med å slippe å ha en ekstern omformer til balanserte utganger, og som sagt gjerne en hodetelefon-utgang.
Kom over denne på finn i kveld: Citypulse Da 7.2x. Selger vil ha 2000 kr. Antakelig kjøpt inn originalt for 6 til 10 år siden.
Citypulse Audio
Er det noen som har noe erfaring med denne? Det gjør meg litt bekymret at den blir beskrevet med "audiofile" termer - varme, dynamikk, osv... Jeg vil jo bare ha en dac som gjør jobben og gjør minst mulig ut av seg sånn ellers!
Edit: Har avertert etter dacen/preampen Emotiva Stealth DC-1 på Torget, som gjør alt jeg vil, måler bra, og skal ha en helt nøytral karakter. Men så langt uten resultat.
Skal du ha aktive høyttalere, så vil det beste være å unngå dobbel konvertering og ha alt i delefilteret. Hypex DLCP oppfyller kravene bortsett fra hodetelefonutgang. Lå en nylig på brukten, men ser ut til at den er vekke nå.
Det er absolutt fornuftig å vente ja til det er klargjort. Den aller mest transparente løsningen jeg har prøvd til dags dato er Lynx lydkort i en PC. Så kan man bruke delefilter i Jriver. Men det er en litt mer knotete løsning og er ikke for alle.
E44
Hypex DLCPen kommer tett på og er lydmessig mer transparent enn f.eks miniDSP 4x10Hd, men er allikevel ikke helt på nivå med Lynxen. Mangler ørlite. Jeg tror det vil dukke opp bedre løsninger i tiden fremover. Vi mangler i dag egentlig et virkelig high-end delefilter med volumkontroll som har alt. Hypex holder forøvrig nå på å utvikle en ny DLCP som vil ha FIR. Det blir dog et OEM produkt.
Hva legger du i "mest mulig kvalitet"?
Elektronikk: Lavest mulig forvrengning og minst mulig tilført egenlyd.
Høyttalere: Lavest mulig forvrening, best mulig respons i tids- og frekvensdomenet, god polarrespons, osv - PLUSS mine egne subjektive lydpreferanser. Det er på høyttalere jeg kommer til å legge de store pengene. På slike mekaniske komponenter (i likhet med alt som har med platespillere å gjøre feks) tror jeg ikke det finnes noen snarvei til virkelig kvalitet. Men når det gjelder en god del elektronikk: Apple har lansert denne lille dac-dingsen sammen med iPhone 7, som måler omtrent like bra som mange audiofile dacer. Er temmelig sikker på at denne dingsen er bedre enn de dyreste dacene man kunne kjøpe for 20 år siden.
Så er spørsmålet hva som er "godt nok". Jeg har nok beveget meg litt her i det siste. Driver for eksempel og snuser på å hoppe et hakk opp i hypex-hierarkiet, og se på Ncore. Uansett ønsker nok jeg at elektronikk bare skal gjøre jobben, og så ikke gjøre noe mer utav seg.
Tror du derav at dyrere elektronikk gjør noe utav seg?
Jeg er ikke uenig med deg i at mye billig gjør ting bra. Spørsmålet er mer hvorfor du setter ytelse opp i mot pris.
Hm... Er vel mer at jeg ønsker å gjøre det så rimelig som mulig, både ut fra økonomiske grunner og ut fra snobbehets-grunner. (Urban Dictionary: anti-snob snob)Tror du derav at dyrere elektronikk gjør noe utav seg?
Jeg er ikke uenig med deg i at mye billig gjør ting bra. Spørsmålet er mer hvorfor du setter ytelse opp i mot pris.
Jeg tror ikke at dyrere elektronikk gjør mer utav seg fordi den er dyr. Men en god del dyrt audiofil elektronikk er jo laget for å tilføre en eller annen klangkarakter. Ingenting galt i det. Spørsmålet for meg er bare hvor mye man må gi for å få elektronikk som er transparent? Jeg har ikke noe klart svar der.
En kommentar til det du skriver om klangkarakter. Utstyr med egenlyd - eller farging av lyden om du vil - inneholder vel forvrengning i en eller annen form. Om det går an å lage en form for forvrengning som passer i enhver situasjon og som "forbedrer" lydopplevelsen, stiller jeg meg tvilende til. Det der giver en smuk gengivelse av Mozart, giver måske en ringe gengivelse av Nirvana...? Ikke sitat Kortvarig, men ha kunne sikkert ha skrevet noe liknende, skjønt han hevdet en gang i tiden at et anlegg som har evne til å gjengi piano riktig, vil gjøre det like bra på alle kilder. Mitt poeng er at man må foreta en del valg mht hva slags lyd man vil ha, og man får ikke både i pose og sekk, med mindre man har dobbelt opp av utstyr (slik jeg har valgt - he, he).
Teoretisk sett skulle det "beste" utstyret være utstyr uten egenlyd, DVs at man betaler for "ingenting". Men alle som har holdt på en stund i dette gamet, vet at slik er det ikke i praksis. Og det er nok en tendens til at utstyr som måler perfekt - gjerne transistorbasert - kan låte litt teknisk og kjedelig.Kan det ikke være slik at transparent og målemessig topp elektronikk avslører opptaket som teknisk og kjedelig?
Jeg mener at all elektronikk farger, uansett. Grad er forskjellig, en må finne den "løgnen " i illusjonen en tror mest på.. Billig og dyrt har da mindre å si..
Sanne ord HCJeg mener at all elektronikk farger, uansett. Grad er forskjellig, en må finne den "løgnen " i illusjonen en tror mest på.. Billig og dyrt har da mindre å si..
MVH
Det kan være. Og i så fall er det vel bare å finne bedre opptak? -- som jo uansett er ekstremt avgjørende for gode lydopplevelser!
Altså, jeg skal prøve å være ydmyk siden jeg har vært mye kortere i hifi-gamet enn mange av dere andre... (og dessuten har begrenset med erfaring med bytting av komponenter). Men er det ikke logisk at noen komponenter farger lyden mindre enn andre? Det virker liksom litt opplagt på meg at en forsterker som lager en stor tilt i diskanten farger lyden mer enn en forsterker som lager en mindre tilt. Og kanskje finnes det også andre og mer subitle klangfarger i komponenter, som er vanskelige å avlese i enkle målinger. Men selv om få eller ingen komponenter kan være helt transparente, er det vel noen som kommer nærmere enn andre?
Ville du ha valgt en komponent pga av dens gode målinger fremfor en som kommuniserte musikk på en bedre måte etter dine ører?
Ting er ikke svart hvitt, det finnes de som måler og lyder godt. Men og de som måler ræva og spiller troverdig. Kom gjerne med dine tanker på spørsmålet over.
Problemet er at noen av oss vil "høre" Toscanini dirigere, eller Louis Armstrong synge på en konsert på 30-tallet. Og da må man jo ta opptakene slik de er, med mindre man tror på engler og slikt. Løsningen for meg er å ha et dårlig anlegg for dårlige opptak og et godt anlegg for gode opptak, samt en rørpre for gode og dårlige opptak som låter godt med rørpre....
Utrolig forresten hvordan et dårlig anlegg kan "avkle" gode innspillinger slik at også de låter dårlig.
Helt enig, men den rørpreen som jeg har, og som måler ræva men spiller som Vårherre, kommer til kort hvis man leter etter detaljer i komplisert musikk. For det formålet må jeg ha en pre (SS) som måler topp, men låter litt kjedeligere.Ville du ha valgt en komponent pga av dens gode målinger fremfor en som kommuniserte musikk på en bedre måte etter dine ører?
Ting er ikke svart hvitt, det finnes de som måler og lyder godt. Men og de som måler ræva og spiller troverdig. Kom gjerne med dine tanker på spørsmålet over.
Mht pris: Ingen av oss kan vel høre prisen?
Altså, i et hypotetisk scenario der komponent A måler perfekt men ikke gir meg noe musikalsk, og komponent B ikke måler perfekt men likevel gir meg rikere emosjonelle opplevelser, velger jeg hands down komponent B. Men dette er et hypotetisk scenario, av flere grunner:Ville du ha valgt en komponent pga av dens hode målinger fremfor en som kommuniserte musikk på en bedre måte etter dine ører?
a) Som Grammofon var inne på lenger oppe - en komponent som har sterk egenlyd kan kanskje gjøre seg på noen innspillinger, men vil ikke gjøre seg på andre. Jeg har en svært eklektisk musikksmak - i dag har jeg feks hørt på Sepultura, Eva Cassidy og Bach. For et slikt flerbruks-anlegg, som attpåtil står i stua, virker det mest logisk for meg å ha et anlegg som i så liten grad som mulig farger lyden som kommer ut. Og så endrer jeg det enkelt etter smak med den brukervennlige equalizeren i sonos-appen/sonos connect.
b) Jo mindre og mer subtile klangnyansene blir, jo mindre stoler jeg på at mine ører vil være i stand til å finne og matche komponenter optimalt. Vil jeg velge det samme dersom jeg får bind for øynene, eller fra en dag til den neste? Jeg må være så ærlig med meg selv at jeg tror svaret er nei. Jeg tror fort jeg kan foretrekke en farget komponent én dag, mens jeg vil foretrekke en annen den neste. For ikke å snakke om at jeg fort kan lure meg selv til å høre det jeg tror jeg hører. Å gå for det som måler best er rett og slett en sikrere vei til noe som blir robust og holdbart over tid, tror jeg, enn usikre og skiftende preferanser hos meg.
3) Min erfaring, så langt, er at min preferanse faktisk er mot nøytral og veldig klar lyd - jeg liker feks veldig godt Sennheiser 800 (som mange opplever som for avslørende).
------
Men alt dette gjelder elektronikk. Når det gjelder høyttalere er det noe annet. Ja, også der finnes det en del rasjonelle prinsipper man kan ha som utgangspunkt. Men siden absolutt alle høyttalere tilfører ganske betraktelig med egenlyd, uavhengig av hvor godt konstruert de er, kommer man ikke utenom å lytte og gjøre seg opp en oppfatning av hva man liker best sånn subjektivt.Sist redigert:AANM
Gjest
Synes fortsatt du preker for mye og handler for lite bror!;D
Learning by doing!
Øy! Jeg er jo i full gang med å handle nå jo! Nye forsterkere er på vei, og snart dac også... og så kommer nye høyttalere en gang i løpet av året!AANM
Gjest
Ok! Beklager!
Men tok faktisk til meg de gode rådene om å få hørt mer av andres oppsett, og lese mindre whitepapers, som du og HCS kom med. Så både denne uka og neste er det booka inn to lyttebesøk hos folk her vestpå.Ok! Beklager!
AANM
Gjest
Er ikke så dumt. Lærer like mye av oppsett som ikke helt treffer som de perfekte. Skal se du lykkes med å få i sammen drømmeanlegget til slutt og bare kan lene deg tilbake å nyte musikken. Jeg merker selv jeg begynner å nå metning på innkjøpssiden av hobbyen.
Det siste sier vel alle som nettopp har dradd noe nytt i husEr ikke så dumt. Lærer like mye av oppsett som ikke helt treffer som de perfekte. Skal se du lykkes med å få i sammen drømmeanlegget til slutt og bare kan lene deg tilbake å nyte musikken. Jeg merker selv jeg begynner å nå metning på innkjøpssiden av hobbyen.
AANM
Gjest
Njæ, oppriktig talt har jeg handlet nok for en stund nå. Nå må jeg begynne å jobbe med rommet og det går jo på oppussingsbudsjettet.;D
Så bra du får hørt andre ting. Å lese seg alene til god lyd er ikke lett, om mulig i det hele tatt. Ved å besøke andre lærer en ikke bare om det anlegget, men og hva en ønsker seg. Bonus er og litt sosialisering. Alle anlegg har kompromiss, gjelder bare å finne ut hvor en kan ha sine.
Regner med at du besøker andre enn Omf og?
Ja, planen er å få hørt veldig forskjellige typer oppsett!Så bra du får hørt andre ting. Å lese seg alene til god lyd er ikke lett, om mulig i det hele tatt. Ved å besøke andre lærer en ikke bare om det anlegget, men og hva en ønsker seg. Bonus er og litt sosialisering. Alle anlegg har kompromiss, gjelder bare å finne ut hvor en kan ha sine.
Regner med at du besøker andre enn Omf og?
Min filosofi er å bruke elektronikk som farger minst mulig og jeg se på forsterkere kun som skal være så transparent som mulig. Voicing og klang osv gjør jeg selv i høyttalerne og med akustikk. Litt som en motvekt her. Ang anbefaling om transparent dac så er det beste/mest gjennomsiktige jeg har hørt hittil min lynx aurora dac kombinert med lynx aes16 lydkort ut fra pc med jriver. Fleksibiliteten er også omtrent uendelig om man ønsker. Kjøpte først en 8 kanaler, men det ble litt lite kanaler så krøp till korset forrige uke og kjøpte en 16 kanaler i stedet. Kan virkelig anbefale denne. Opplever den som helt gjennomsiktig, og et eventuelt steg opp måtte antagelig blitt en DAD. men da begynner prisen å bli helt ufornuftig for min del.
Støtter også helhjertet tipset om å reise rundt å høre. Gjør det selv støtt og stadig og det gir meg mye innsikt.
Lynx er vel ikke gratis den heller? Har møtt den et par ganger og den gjorde seg ikke bort. Atle og 8x12 har vel en slik mener jeg å huske.
Istedet for å snakke om elektronikk som farger minst mulig har jeg gått til den erkjennelse at den farger. Så kan jeg la konstruktør bestemme ved å legge frem målebrev og tester. Eller jeg kan høre selv. Å være så subjektiv at en kun ser på objektive fakta er en ting jeg ikke helt skjønner. Jeg var ikke i studio, ei heller på konserten hvor opptaket ble gjort. Men det er i min stue det skal spille. Slik at jeg tror på det. Og da er ikke graden av egenlyd det som opptar meg, men evnen til å kommunisere musikken. Og det gjør gode komponenter. Endel av de måler og veldig bra. Men at Lynx et noe stueroms møbel, nei det vil jeg ikke si ;D
Du sier noe.. Men interiør, det holder vi utafor... Glava, madrasser og Rockwool har uansett aldri bidratt til estetikk, men praktisk er det om en vil ha lyden tunet mer til øra og ikke gjenklang fra rommet..Det kommer vel an på stua, HCS.
AANM
Gjest
Drit og dra! Er veldig fornøyd med mine Rockwool skulpturer.
Du sier noe.. Men interiør, det holder vi utafor... Glava, madrasser og Rockwool har uansett aldri bidratt til estetikk, men praktisk er det om en vil ha lyden tunet mer til øra og ikke gjenklang fra rommet..Det kommer vel an på stua, HCS.
Når jeg lengre ikke klarer å skille dacene fra hverandre blindt selv så er de "transparent" nok for meg. Selv om det sikkert finnes noe bedre der ute.Lynx er vel ikke gratis den heller? Har møtt den et par ganger og den gjorde seg ikke bort. Atle og 8x12 har vel en slik mener jeg å huske.
Istedet for å snakke om elektronikk som farger minst mulig har jeg gått til den erkjennelse at den farger. Så kan jeg la konstruktør bestemme ved å legge frem målebrev og tester. Eller jeg kan høre selv. Å være så subjektiv at en kun ser på objektive fakta er en ting jeg ikke helt skjønner. Jeg var ikke i studio, ei heller på konserten hvor opptaket ble gjort. Men det er i min stue det skal spille. Slik at jeg tror på det. Og da er ikke graden av egenlyd det som opptar meg, men evnen til å kommunisere musikken. Og det gjør gode komponenter. Endel av de måler og veldig bra. Men at Lynx et noe stueroms møbel, nei det vil jeg ikke si ;D
99% av det jeg byttet amper for før klarer jeg å gjenskape nå med dsp/voicing, og for meg er det så enkelt som at det sparer meg haugevis av kroner uten at jeg egentlig taper noe spesielt på det. Har også lurt meg selv nok ganger til å høre ting som egentlig ikke eksisterer i virkeligheten, så jeg stoler kanskje litt mindre på at det sanseapparetet mitt forteller meg er helt nøyaktig enn det du gjør.
Ved bytting av komponenter vil jeg kunne holde på i all evighet av i mine øyne mangel på en systematisk måte å få bedre lyd på. Var den nye forsterkeren klarere, eller hadde den bare høyere gain f.eks jeg for min del trenger en systematisk tilnærming.
Allikevel, alle har sin vei til godlyd du din og jeg min. Kommer gjerne å hører hos deg også, da det morsomste med denne hobbyen er helt klart det sosiale aspektet.
Og nei, lynx er ikke gratis, men du får den brukt for rundt 10k nå. Og det er overkommelig.
Fått litt mye glassvatt på pungen nå eller?
Drit og dra! Er veldig fornøyd med mine Rockwool skulpturer.
Du sier noe.. Men interiør, det holder vi utafor... Glava, madrasser og Rockwool har uansett aldri bidratt til estetikk, men praktisk er det om en vil ha lyden tunet mer til øra og ikke gjenklang fra rommet..Det kommer vel an på stua, HCS.
. Skulpturene er sikkert smukke de. Heldig når en har eget rom.AANM
Gjest
Litt migrene av all 10 Hertzen i rommet...;D
Fått litt mye glassvatt på pungen nå eller?
Drit og dra! Er veldig fornøyd med mine Rockwool skulpturer.
Du sier noe.. Men interiør, det holder vi utafor... Glava, madrasser og Rockwool har uansett aldri bidratt til estetikk, men praktisk er det om en vil ha lyden tunet mer til øra og ikke gjenklang fra rommet..Det kommer vel an på stua, HCS.
. Skulpturene er sikkert smukke de. Heldig når en har eget rom.
Få tatt noen bilder nå da.. Sorry for OT Olav. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…