Musical Innovation

[hifipuristen]

Det går også fint å splitte det balanserte signalet med en 1xXLR->2xXLR. Det vil i praksis være det samme som skjer som å bruke RCA utgangene. Den laveste distortion får man ved å kjøre fullbalansert inn og ut.
Skilletrafo mellom sub og preamp er ikke alltid nødvendig. Men hvis subforterker er en klasse D så kan det være gunstig hvis denne legger ufyseligheter på sin input.

Hei Armand

Jeg tror nesten alle subwoofer forsterkere er i kl D idag.

 

[carisma]

Det går også fint å splitte det balanserte signalet med en 1xXLR->2xXLR. Det vil i praksis være det samme som skjer som å bruke RCA utgangene. Den laveste distortion får man ved å kjøre fullbalansert inn og ut.
Skilletrafo mellom sub og preamp er ikke alltid nødvendig. Men hvis subforterker er en klasse D så kan det være gunstig hvis denne legger ufyseligheter på sin input.

Takk for svar begge 2. Sub forsterker er en hypex ds 8.
Den er klasse D. Den er tvilsomt balansert inni. Men rca inngangen er opptatt

Har hørt om skilletrafo/isotrafo på strøm. Men her mener dere en type som sitter på signalkabel?
Isåfall har jeg aldri hørt om det. Har hørt om galvanisk skille på antenne kabler.

Jeg har heller ikke opplevd noe ulyder eller andre problemer med aktive subber på noen andre forforsterkere.

Men har opplevd at lydkortet på Hypex slutter å virke. Har hatt totalt 5 tilfeller av dette på fire forskjellige hypex forsterkere.
Har hatt mange andre aktive subber og aldri opplevd slik.

Fikk også svar på pre outs spørsmålet av RM på pm. Han hadde vel nevnt dette om det var ett problem?

 

[hifipuristen]

Hei carisma

RM har aldri opplevd dette, derfor ingen komentar.
Dette problemet har jeg derimot kommet over.
Du trenger derfor galvanisk skille på det balanserte
signalet.Finnes i forskjellige kvaliteter.
Kobles mellom kabel og subwoofer.

 

[Armand]

Det blir feil å si at alle må ha dette selv om noen må ha det. Det kommer helt an på hvordan inngangstrinnet på subforsterkeren er konstruert. Hva slags skille er det du bruker hifipuristen?

 

[oks81]

Tenker det er bare å koble til sub. Sliter en med støy kan kanskje galvanisk skille løse problemet.

 

[Maxtor]

Musical Innovation er blant de raskest voksende vennetrådene her på sentralen, og har nå passert respektable 600 sider!
Dette krever selvsagt en liten markering: Ta-daaa!

Her er Adelskalenderen (*) pr i dag, 22.01.2017:

1	Klipsch	1209 sider
2	Naim	801 sider
3	Musical Innovation	600 sider
4	Audio Note	386 sider
5	Mac	272 sider
6	SB & Transporter	269 sider
7	Proac	190 sider
8	McIntosh	180 sider

(*) Adelskalender: Vennetråder med mer enn 100 sider. Det finnes 400+ vennetråder på HFS, hvorav kun 16 har mer enn 100 sider.


Litt historikk:

600 sider ble passert 21.01.2017 (Dette innlegget)

500 sider ble passert 08.04.2015: Se her

400 sider ble passert 28.11.2013: Se her

Tredjeplassen ble oppnådd 08.07.2013: Se her

300 sider ble passert 30.04.2013: Se her

200 sider ble passert 21.05.2012: Se her

Fjerdeplassen ble oppnådd 20.04.2012: Se her

Femteplassen ble oppnådd 25.12.2011: Se her

Sjetteplassen ble oppnådd 11.12.2011: Se her

Syvendeplassen ble oppnådd 13.11.2011: Se her

100 sider ble passert da vi debuterte på åttendeplass 04.10.2011: Se her


Mvh Salty

Utrolig hyggelig lesning, SaltyDog! Godt å se du holder orden på dette - kudos

Mvh.

 

[carisma]

Hei carisma

RM har aldri opplevd dette, derfor ingen komentar.������
Dette problemet har jeg derimot kommet over.
Du trenger derfor galvanisk skille på det balanserte
signalet.Finnes i forskjellige kvaliteter.������
Kobles mellom kabel og subwoofer.

Hva var grunnen til at man trenger dette,fint hvis du utdyper.
Har absolutt 0 støy .
Og kan du linke til en passende type,så jeg får se hva dette er.

tusen takk Hifipuristen

 

[Maxtor]

Med tanke på Adelskalenderen: En annen morsom ting var at det var nettopp Armand som fikk æren av å "eie" innlegg #12000 i MI-tråden!

Det er lykke på en søndag det, Armand

Mvh.

 

[hifipuristen]

Hei carisma

RM har aldri opplevd dette, derfor ingen komentar.
Dette problemet har jeg derimot kommet over.
Du trenger derfor galvanisk skille på det balanserte
signalet.Finnes i forskjellige kvaliteter.
Kobles mellom kabel og subwoofer.

Hva var grunnen til at man trenger dette,fint hvis du utdyper.
Har absolutt 0 støy .
Og kan du linke til en passende type,så jeg får se hva dette er.

tusen takk Hifipuristen

Hei carisma

Har diskutert litt med Armand.
Han legger ut et innlegg om problemstillingen.
Kommer også ut med link til rimelig galvanisk skille.(skilletrafo)

 

[carisma]

Tusen takk: )
Fint med slike forumer,man lærer litt hele tiden.
Alltid greit med beskyttelse, mot ting som kan gå galt.
Vil jo ikke ødelegge noe.

Hei carisma

RM har aldri opplevd dette, derfor ingen komentar.
Dette problemet har jeg derimot kommet over.
Du trenger derfor galvanisk skille på det balanserte
signalet.Finnes i forskjellige kvaliteter.
Kobles mellom kabel og subwoofer.

Hva var grunnen til at man trenger dette,fint hvis du utdyper.
Har absolutt 0 støy .
Og kan du linke til en passende type,så jeg får se hva dette er.

tusen takk Hifipuristen

Hei carisma

Har diskutert litt med Armand.
Han legger ut et innlegg om problemstillingen.
Kommer også ut med link til rimelig galvanisk skille.(skilletrafo)

 

[Armand]

Carisma; Du vil ikke ødelegge noe ved å ikke bruke skilletrafo. Jeg tror heller ikke man skal bygge oppunder en av alt for mange av hi-fi nevroser ved å si at har man klasse D så "må" man ha skilletrafo.
Men hifipuristen har et poeng, og han har sin erfaring med dette. Alle klasse D forsterkere støyer, og de støyer mye og de støyer ved høye frekvenser. Grunnfrekvensen kan ligge i området 100kHz-400kHz, men de kan også lage støyfrekvenser langt over dette når de switcher av og på. Jo høyere frekvens jo lettere er det for disse å forplante seg rundt omkring i anlegget via de rareste kanaler. Høyttalerkabler, signalkabler, strømforsyningskabler eller til og med gjennom lufta. Hvis klasse D forsterkeren ikke er godt nok konstruert og tilstrekkelig filtrert og skjermet kan altså disse pulsene forplante seg.
Man kan sammenligne det med å plugge inn et billig switch-mode supply fra Kina til noe LED lys eller lignende i samme kontakt som RIAA-trinnet og legge den ved siden av. Det vil du merke!
Nå er det jo slik at klasse D ville aldri ha kunnet bli solgt hvis ikke konstruktørene hadde tatt hensyn til dette. Det sitter filtre i alle klasse D forsterkere uansett prisklasse, men god filtrering koster penger og det er vel grunn til å tro at det er noen som sparer noen kroner der og.

Hvis en slik forsterker sender høyfrekvente støypulser ut på signalkablene så kan dette føre til lydmessige ulemper selv om man ikke hører et knyst i høyttalerne. Grunnen er at disse korte pulsene som i seg selv ikke er hørbare kan trigge PN overganger i transistorer og opamper i signalkretsløpet og disse små triggingene kan igjen påvirke funksjonen i audioområdet.

Jeg har skrevet en god del "kan" og "hvis" i teksten over, og den eneste anbefalingen jeg vil komme med er at man prøver selv.

Nå har ikke jeg noen anbefaling på skilletrafo. Jeg utfordrer puristen til å dele dette med oss

 

[carisma]

Takk for ett veldig utfyllende svar Armand.
Er egentlig klar over en del av det du skriver.
Men naiv som jeg er så trodde jeg slike ting ikke var så stort problem.
Leser jo så mye fra de som ikke "tror"på slikt. Og har ikke brydd meg så mye om strøm de siste 17 åra.
På 90 tallet bestod sikkert 100.000 kr av anlegget for strøm rensing. Med isotrafoer ferritter filtre osv.
Nå har jeg kun brukt eksklusive strømkabler og egen kurs.

For den vanlige mann i gata så er det vanskelig å måle seg til noe.
Og om nevrosene kommer,så må man prøve seg frem. Og det koster.
Slike ting er som du sier ikke noe man hører. Ihvertfall ikke før det blir borte. Rart med det.
Jeg får se hva jeg gjør etterhvert: )
Takk igjen.

 

[knarfar]

På MI's full-balanserte forsterkere er det ikke likegyldig hva man kopler til av kilder lærte puristen meg. I og med at forsterkerne er ekte balansert kan det skade å kople på utstyr fra produsenter som bruker andre andre standarder. Så er mitt spørsmål. Er dette rett XLR-konfigurasjon?

● 1 -------● 2
--------● 3

1. Shield
2. Hot
3. Cold

Skal teste et japansk apparatur her og har ikke lyst til å sitte med pluggen I postkassa. ;D

 

[Armand]

Dette er den vanlige konfigurasjonen ja. Det er den Mi bruker.
Her står alt om dette.
Sound System Interconnection

 

[knarfar]

Takk for svar Armand, da vet vi det. På tide med et bilde I tråden. Øverst den fullbalansert MI 15 preamp og under riaatrinnet MI 14 som ikke er balansert. Gjennom fx en MI 18 eller Mosfet for ikke å snakke om et av MI's klasse A trinn er dette en meget god combo. ;D

 

[Høvdingen]

Roar er for tiden syk, og vil ikke bli å treffe før om en en uke. Jeg bor rett vet siden av han, og har kontakt med han, men han trenger litt hvile nå.

 

[oks81]

Da sendes de beste ønsker til Malmin om god bedring!!

 

[carisma]

God bedring

 

[Maxtor]

Riktig god bedring, Guru

Mvh.

 

[Singh]

Sender en god bedring hilsen fra Vestfossen også. For øvrig blir det oppkobling av MI 1 med MI3 i helgen.

 

[arild]

God bedring Roar!

Mvh Arild

 

[Salty Dog]

Sender en god bedring hilsen fra Vestfossen også. For øvrig blir det oppkobling av MI 1 med MI3 i helgen.

Ah - MI 1 og MI 3!
Her snakker vi klassisk Musical Innovation. Reneste Ur-MI!

Mvh Salty

 

[Singh]

Takker, men når jeg koblet opp MI 1 så fikk jeg en jævla plagsom pipelyd i høyttalerne. Lyd ble det men pipelyden lå og vaka i bakgrunnen, har dere noen formening om hvor feilen kan ligge.

 

[knarfar]

Utstyret er jo noen år gammelt og kan muligens stått en stund? La spesielt forforsterkeren få litt tid før du begynner å spille så den får stabilisert seg. Kan være årsaken og at det blir borte av seg selv når det har stått på en stund, men det kan selvsagt være noe annet feil. Håper det retter,seg for deg.

 

[Singh]

Effekt forsterkeren er i bruk nesten daglig, men har vært koble opp med en annen forforsterker. Men i følge forrige eier på MI1 så har den ikke vært i bruk på lange tider. Jeg skal koble den inn på nytt i dag og la den stå noen timer, vis dette ikke hjelper så tar jeg den med til Roar når han er friskmeldt. MI3 er en slik forsterker som aldri forsvinner ut av huset, jeg liker den så godt.

 

[Singh]

Da er problemet løst, koblet opp igjen MI1 pipelyden var der fortsatt. I det jeg skulle en tur opp i 2 etage, ble pipelyden mye sterkere. Og på sikringsskapet lyste jordfeil lampa. Koblet fra igjen byttet strøm kabel, og vips så var alt ved det normale i kveld blir det lytting. Har vært sjuk i nesten 2 uker og en av de har jeg vært på jobb, var nok sliten og ikke helt med når jeg koblet opp, regnet ikke med trøbbel med kabelen. Noen forslag til messing polering.

 

[knarfar]

Så flott at du fant ut av det. Da er det bare å kose seg!

 

[Balle Clorin]

Klasse A forsterker , eller klasse AB med høy hvilestrøm blir jo varme, så det er kanskje lurt å sørge for ekstra kjøling ved å sette denne viften under forsterkeren (.. en USB strømadatper kan gi de 5V som trengs.)

Hvorfor fordi levetiden på gode ferske elektrolytter er 2000 timer ved ved 105C , og dobles for hver 10C redusert temperatur,. Andre komponenter som transistorer har nok godt av det også, en billig tweak for 69 kr!!

 

[hifipuristen]

Hei alle MI venner

Jeg ønsker bare og oppfordre dere til å ta turen til Stockholm
i helgen.
Der går årets første hifimesse av stablen.
Messa foregår som vanlig på Sheraton Hotell og et egnet lokalet
i nærheten på lørdag og søndag.
Denne messa kan absolutt anbefales.
Håper vi ses?

Ellers er Balle Clorins forslag over her, absolutt fornuftig.
Støyer de viftene mye?

 

[Balle Clorin]

den viste viften er meget stille ingen lyd på 50cm avstand shoph24.no
høyden er 20mm

 

[oks81]

Jeg ser to problemer med den viften.
Støvsamling i forsterker, samt at klasse A PushPull gjerne låter best når de er skikkelig varme.

No free lunch. Men skal forsterker stå en litt trang plass er det kanskje ikke noe i veien for om en skal få bygget en amp av Malmin å kunne øke litt på kabinettstørrelsen..?
En kan sikkert også få levert med litt lavere bias så det ikke blir så varmt, men låter da kanskje ikke fult så bra.

Hadde forsterkerne vert best med vifte, så hadde de nok vert bygd med det.

 

[Balle Clorin]

Ja du kan ha ett poeng, ville vært interessant å vite hva RM mener om dette.
tempraturen påviker forsterkningen på transistorene ganske mye

Ved å plassere viften under de eksterne kjøleribbende unngår man støvtransport.
Jeg har en også en AB forsterker med innebygget vifte som starter med høy effekt. Mens en klasse A blir varmes ved liten effekt til høyttalerne.

Å ha en vifte vil være det samme som å ha ekstra overdimensjonerte kjøleribber
http://mustcalculate.com/electronics/heatsink.php?tj=125&tamb=25&p=30&rjc=1&rcs=0.5&rsa=1.2

Med en gitte kjøleribbe vil transstoren operer på 106C og 60C på kjøleribbene, med tenkt dobbelt kjøleeffektivitet med en vifte blir transistortempen 88C og ribbene 43C

 

[oks81]

Godeste Malmin tenker nok at vifter ikke har noe der å gjøre, ellers hadde han nok brukt det

Vifte er utrolig effektivt på kjøling ja, bare se på CPU i pcèr.

Angående temp og transistor så når en har en PushPull klasse A så er bias lav når en skrur den på og den er kald.
Etterhvert som den varmes opp så øker bias inntil dette stbiliserer seg ved driftstemp.
Forsterkeren er dermed avhengig av driftstemp for å låte best.
(Arrester meg om jeg har feil her nå!)

Løsningene er mange, bare fantasien som stopper, er en redd for uttørking av PSU kondiser kan en jo ha hele PSU i eget kabinett f.eks.
En kan ha digre kjøleribber for å få ned temp evt kjøre på med mer bias.
Men alt blir fordyrende etc..
Tenker Malmin har en fin løsning slik det er, så er det opp til oss forbrukere å ikke stue forsterkeren trangt inn i en benk.
Plassere så det er litt luft rundt.

Mvh
oks

 

[Dharmabum]

God helg godtfolk! Jeg har nettopp oppgradert fra MI11 til Mi13 da jeg kom over en god deal, og vil med det etterhvert kjøre balansert hele veien. Hvilke MI effekttrinn/monoblokker der ute kan dere anbefale? Dersom noen av dere på et tidspunkt har et balansert effekttrinn dere vil selge er det forøvrig bare å sende meg en PM Har i dag MI9 med MI18 print og er fornøyd med den,men det er jo synd å ikke dra nytte av balansert når jeg har MI13!

 

[oks81]

Grattis med flott pre!
Hva høyttalere har du? Trenger du mye effekt?

 

[knarfar]

God helg godtfolk! Jeg har nettopp oppgradert fra MI11 til Mi13 da jeg kom over en god deal, og vil med det etterhvert kjøre balansert hele veien. Hvilke MI effekttrinn/monoblokker der ute kan dere anbefale? Dersom noen av dere på et tidspunkt har et balansert effekttrinn dere vil selge er det forøvrig bare å sende meg en PM Har i dag MI9 med MI18 print og er fornøyd med den,men det er jo synd å ikke dra nytte av balansert når jeg har MI13!

Moro. Gratulerer! Velkommen til en balansert verden.

 

[Dharmabum]

Grattis med flott pre!
Hva høyttalere har du? Trenger du mye effekt?

Jeg har Buchardt Audio S300 mk2 (88db/4 ohm)

 

[oks81]

Da trenger du kanskje litt muskler.
Kanskje du kan få bygget om den du har med to ekstra MI18 print og ekstra trafo?
Da blir den blansert!
Dette er det bare en kar som veit om er mulig

 

[oks81]

Det har jo tidligere vert bygget MI18 Balanced

MI 18 Balanced – SIDEN OM MUSICAL INNOVATION

 

[cbarth1]

Av forskjellige årsaker så har jeg ikke hatt det analoge eksterne utgangstrinnet i drift før den siste tiden. Føler nå at det begynner å bli spilt inn. Jeg var forsåvidt fornøyd med lyden i Oppo BDP105'en, men det er helt rått hvor mye bedre det låter med utgangstrinnet koblet til.
Sortere bakgrunn, mye bedre dynamikk og et helt avsindig skyv i bunnen. Bass jeg ikke har lagt merke til før, blir servert med den største selvfølge.

Det er sent, kona er borte, men jeg må ta ungene i morgen tidlig... Men jeg klarer bare ikke slå av!

Bare en plate til...