Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    men LYDEN i 2001 er vanskelig å slå imo
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Ok, det var skuffende for Radians del, stryker de av listen for fremtidige kjøp. :)
    Det var ikke for å henge ut Radian. De fleste fabrikatene har billige løsninger på sine rimelige drivere. Brukt med fornuft, så gjør de en grei jobb.
    En stor del av drivere til Radian er også skikkelig skrudd, med solide membranringer montert separat fra solide baklokk.
    Det var nyttig og avklarende innspill. Kanskje en ekstra klemring og forsterket bakkammer hjelper på, men det burde vært gjort av produsenten fra starten av. Be versjonen koster vel ca usd 550 over there.

    Mvh Gisle
    Er nok mye som kunne vært gjort. Men igjen, disse driverene er laget for å pushes ut PA-markedet i store kvanta. Da er det lav pris og lønnsomhet som betyr mest. Og så er det veldig enkelt å skifte membran, noe som også betyr litt for det markedet de er laget for.
    Det er et lite paradoks oppi dette siden Radian nå leverer Be membran som et alternativ til alle sine drivere.
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    749
    Torget vurderinger
    3
    Jeg har selv opplevd at Radian 475 spiller anstrengt/urent under 2kHz. Riktignok opplevde jeg problemer med Radian sitt alumembran, men etter det jeg har sett på bilder av be membranet, så skiller ikke det seg mekanisk fra alumembranet.
    En del av disse mindre kompresjonsdriverne er desverre billig konstruert, enten det være seg selve konstruksjonsprinsipp, kravet til pasninger og toleranser, valg av materialer, eller ofte en kombinasjon av dette. I denne kategorien finner vi også Radian 475. De er tross alt laget for å holde prisene nede for PA formål. Selv har jeg opplevd resonansproblemer rundt 1700Hz med denne driveren, noe som ga størst utslag i tredje harmoniske. Årsaken skyldes rett og slett måten driveren er satt sammen på, hvor et mykt baklokk i plast sørger for å klemme en myk membranring til driverkroppen. Skal en slik løsning være mekanisk robust så stilles det store krav til både anleggsflater, samt membranringens og baklokkets stivhet og presisjon. Selv forsøkte jeg å utbedre driveren med å pusse flater og stive og rette av flensen i baklokket. Det var delvis suksessfullt og resultatet var noe reduksjon i 3-harmoniske. Deretter silikonerte jeg membranen fast til driveren. Da var den ene driveren sånn sett kurert, mens forsøket mislyktes på driver to. Etter modifikasjon på den vellykede driveren ble frekvensresponsen mer linjær under 2k, 3dje harmoniske stakk seg ikke ut og det var heller ikke problem å bruke den under 2k. Nå vil uansett en storformatdriver av en viss kvalitet alltid være bedre i dette området, men det var ikke lenger direkte håpløst å deler 475 lavere.
    Jeg vet jo ikke om du har tilsvarendd problem med din 475, men peaken i frekvensforløpet antyder at noe ikke er helt riktig fatt. Målinger vil raskt avsløre det.
    475 membran passer i andre drivere også, er det for eksempel noen som har prøvd 475 beryllium i for eksempel JBL 2426?
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    749
    Torget vurderinger
    3
    Ooops, tysken min som ikke var god nok... stod noe på Behringer sine sider om 2426 som gjorde at jeg trodde de passet omhverandre men det sto tydligvis noe helt annet :)
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    2.020
    Antall liker
    1.189
    Ok, det var skuffende for Radians del, stryker de av listen for fremtidige kjøp. :)
    Det var ikke for å henge ut Radian. De fleste fabrikatene har billige løsninger på sine rimelige drivere. Brukt med fornuft, så gjør de en grei jobb.
    En stor del av drivere til Radian er også skikkelig skrudd, med solide membranringer montert separat fra solide baklokk.
    nåja, radian har ganske dårlig QC rykte. sett mange tråder med problemer, også fra folk i bransjen som anbefaler å styre unna. denne kunden fikk bare beskjed fra radian selv at hans skjeve drivere var like gode som alle andre(!)
    NEW(??) Pair of Radian 951BEPB-16 - diyAudio
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Ooops, tysken min som ikke var god nok... stod noe på Behringer sine sider om 2426 som gjorde at jeg trodde de passet omhverandre men det sto tydligvis noe helt annet :)
    Kanskje du blander med at Radian også lager membran til JBL drivere? : ) Uansett et interessant dokument det der Baldrick. Ta en titt på hvordan 2426 med Radian alumembran måler mot Radian 475Be og JBL 2426 med originalt titanmembran. Skal testes siden jeg tilfeldigvis har et par 2426 hvor den ene membranen ikke er helt god. 2426/2425 er forresten en av få 1" kompresjonsdrivere jeg vet om som bedre takler deling ned mot 1000Hz - hvis en absolutt må bruke 1" altså.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    nåja, radian har ganske dårlig QC rykte. sett mange tråder med problemer, også fra folk i bransjen som anbefaler å styre unna. denne kunden fikk bare beskjed fra radian selv at hans skjeve drivere var like gode som alle andre(!)
    NEW(??) Pair of Radian 951BEPB-16 - diyAudio
    Tror ikke noen misfornøyde kunder rundt forbi eller avvik ift. QC er unikt for Radian. Det finner vi over hele fjøla. Forskjellen er vel heller at noen drivere/fabrikat har fått solid fotfeste i diy-kretser og i tråder om emnet er vi jo flinke til å fortelle hva vi ikke er fornøyd med. Bare som en motvekt så har jeg et par TAD2002 som har innbyrdes mange dB avvik i øvre del av frekvensområdet, men hvor mine Radian 951Be måler kliss likt og har ikke sviktet en eneste dag ;)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    da er det ene membranet ødelagt!
    derfor de gikk så billig.....jeg hadde og los på de samme driverne, før du kjøpte de...var for billig til å være sant.....
    samme jeg opplevde med et par 4003.....det målte lavere output oppover, men normal vreng, imp og puls
    kunne eq es digitalt til nivå med min friske, men hadde 8db lavere output fra 8k og oppover
    har ikke noe med kvaliteten på TAD drivere å gjøre
    flytt membranet fra frisk driver og over i den dårlige....
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    da er det ene membranet ødelagt!
    derfor de gikk så billig.....jeg hadde og los på de samme driverne, før du kjøpte de...var for billig til å være sant.....
    samme jeg opplevde med et par 4003.....det målte lavere output oppover, men normal vreng, imp og puls
    kunne eq es digitalt til nivå med min friske, men hadde 8db lavere output fra 8k og oppover
    har ikke noe med kvaliteten på TAD drivere å gjøre
    flytt membranet fra frisk driver og over i den dårlige....
    En vet ikke årsaken før feilen er identifisert. Jeg holder også en knapp på membran, men det problemer med avmagnetisering av Alnico kladden kan heller ikke utelukkes. Uansett er feilen og symptomene merkelige og jeg kan ikke helt se at feilbruk skal kunne resultere i slik oppførsel. Men nå var poenget heller at jeg kunne ha skrevet med fete bokstaver på et engelsk forum og latt mine feil og oppfatninger la seg forplante til at TAD har et generelt problem. Helt sikkert en og annen sjel som ville backet dette opp med tilsvarende eller andre erfaringer. Kunne jo samtidig tatt med de TD4003 som du har hatt på besøk, så hadde det i tillegg vært bevisførsel for at det gjelder Alt av nyere drivere fra den kanten ;)
    Jeg og et par andre her på forumet har riktignok opplevd samme problem med 475, men når det er sagt så er de IMO veldig greie ift pris - når de funker som de skal.
    Uansett ville jeg kjørt forvrengningsmåling med høyt og lavt nivå, i tillegg til impedansmåling for å se om det kan ligge en hvalp begravet.

    Edit: planen er å gjøre som du sier LMC, når interessen kommer så smått tilbake
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    I innlegg #148 målte jeg begge Radian driverne.
    Da de måler likt er det ingenting som tyder på at noe er galt.
    Før målingene hadde jeg også en av driverne oppe og membrsnet ute for å sjekke ut konstruksjonen

    Se innlegg #148 her: http://www.hifisentralen.no/forumet...erkere-etc/82155-hornlyd-i-et-lite-rom-8.html
    Jeg så på målingen i innlegg 1931
    Den skiller seg en del ut fra din måling i innlegg 148?
    148 var 5 cm fra hornet
    1931 var Uten horn

    Sånn ca
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Spørsmål ; hvis t200 deles på 8k - da kan vel 2001 hoppes over og en rett på t500 ?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Spørsmål ; hvis t200 deles på 8k - da kan vel 2001 hoppes over og en rett på t500 ?
    Den takler til og med bratt deling ved 5K. Anbefalt deling ved >7K-12dB


    Flyttet Truextent membraner fra 2446 til 2451 i går kveld. Klødde etter å avklare M2 før jeg pakker de på loftet. Det er litt forvrengning på den ene og jeg må finjustere og rense litt til.

    TAD2001 i Tractrix 1000 fra 8K og opp fungerer meget bra. 8K delingen gir bedre sammenheng naturlig nok men jeg hører den ekstra tørrheten i 3-8K området som Snickers forklarte. Det er meget små nyanser men det er vel OCDn som slår inn :rolleyes:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    lev med det en stund......så ser du etterhvert
    det er ingen skam å snu
    her gir nå 2001 full energi på Led Zeppelin II på full rulle :D
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Da har jeg fått en grundig innføring i membranbytte, først av Johoo og etterpå av grelv. Kikket litt over skuldern på Snickers også.



    1) Skru forsiktig og bestemt, hold fingern på innsiden av skruen i retning membran.

    2) Rens spolegapet med brettet maskeringstape. Har sett på nettet at en bit overhead plastfilm med tape rundt gjør det enklere

    3) Sjekk om det er bøss på og i nærheten av voicecoilen, fjern evt med Q-tips

    4) Slipp membranet forsiktig oppi spolegapet og der hvor terminalene er loddet til voice coilen skal der hvor spolegapet er litt bredere

    5) Monter skruene med fingrene så langt inn de kommer

    6) Kryss skru med skrutrekkeren

    7) Mål som vist på bilde fra grelv med baklokket av og spill test tone på 350 Hz passe høyt (membranet tåler det fint) Man hører hvis noe er feil

    8 ) Finjuster ved behov, gjerne mens man spiller test tonen

    9) Låter det rent, sjekk med forvrengningsmåling, hvis ok sett på baklokket, vær nøye med at terminalene er skrudd godt fast og at ledningene er bøyd til siden for membranet

    Enjoy



    Beskyttelse mot DC og lavfrekvente toner under måling:

    grelv kjører uten beskyttelse men det tør ikke jeg, lar 80 uF stå på, det er ca 300Hz første orden ved 8 ohm

    (Regner med at jeg kan doble frekvens og halvere verdi ved testing av 1 tommere)


    Har fått et annet tips om å kjøre et sveip innen driverns område 500-20K med sinus pink 0


    membranbytte.jpg
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.219
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det der en CRT skjerm..?

    Jeg har bare gjort dette en gang, men ble da kvitt en liten lyd jeg hadde. Hvis jeg skal gjøre dette flere ganger så er vel egentlig planen min og legge litt gjengeteip på den delen av skruen som går gjennom opphenget til membranen, slik at skruene blir sentrert.

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Er det der en CRT skjerm..?

    Jeg har bare gjort dette en gang, men ble da kvitt en liten lyd jeg hadde. Hvis jeg skal gjøre dette flere ganger så er vel egentlig planen min og legge litt gjengeteip på den delen av skruen som går gjennom membranen, slik at skruene blir sentrert.

    Mvh
    OMF
    gulp
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Er TADene vanskeligere å skru på, eller er det kun at membran koster litt over en halvliter..?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.564
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Østfold
    Jeg har lyst til å legge til at man bør være nøye med at kablene inni driveren ikke kan komme i kontakt med membranen, og at koblingene sitter godt, både inn mot membranen og ut mot koblingspunktene på chassis. Feil her kan veldig lett føre til betydelig ulyd.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Jeg har lyst til å legge til at man bør være nøye med at kablene inni driveren ikke kan komme i kontakt med membranen, og at koblingene sitter godt, både inn mot membranen og ut mot koblingspunktene på chassis. Feil her kan veldig lett føre til betydelig ulyd.
    kan jo lodde rett på membran polene....:cool:
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Da må en kanskje bruke lenger kabel en den originale (tad) Og ja det skal ikke mye til for å kverke en beryllium membran....
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    det finnes skrullinger som har gjort det allerede ifbm bytte til solid silver AN terminaler :rolleyes:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hadde du hørt 4003 i 2384 hadde du tissa i buksa......:cool:
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.564
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Østfold
    Hans Erik, du må huske på at forvrengning er relativ til lydtrykk. Spesielt 2. og 3.-harmoniske er gjerne veldig avhengige av slaglengde. Når JBL måler på 140dB er det ekstremt. Jeg antar at riggen din ikke er SPL-kalibrert?
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Hans Erik, du må huske på at forvrengning er relativ til lydtrykk. Spesielt 2. og 3.-harmoniske er gjerne veldig avhengige av slaglengde. Når JBL måler på 140dB er det ekstremt. Jeg antar at riggen din ikke er SPL-kalibrert?
    Ehh nei, det kan ikke ha vært 140 dB.


    Men grunnen til at jeg åpnet opp 2450SL med Truextent i var at jeg hørte en ørliten forvrengning på skrikedamer.

    Jeg sitter med Sennheiser HD580PRO (samme som 600/650) med samme musikken og dobbeltsjekker hele tiden mens jeg skrur dsp.
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    ble du kvitt det?
    jeg tror den har en liten resonnans som ikke 4003 har....
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Hans Erik, du må huske på at forvrengning er relativ til lydtrykk. Spesielt 2. og 3.-harmoniske er gjerne veldig avhengige av slaglengde. Når JBL måler på 140dB er det ekstremt. Jeg antar at riggen din ikke er SPL-kalibrert?
    Ehh nei, det kan ikke ha vært 140 dB.


    Men grunnen til at jeg åpnet opp 2450SL med Truextent i var at jeg hørte en ørliten forvrengning på skrikedamer.

    Jeg sitter med Sennheiser HD580PRO (samme som 600/650) med samme musikken og dobbeltsjekker hele tiden mens jeg skrur dsp.
    nevrotisk, men beundringsverdig effektivt :D
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.564
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Østfold
    Det er så frustrerende å se hvordan kompresjonsdrivere alltid skal gi i pose, sekk, bag, koffert, veske, taske og etui. De skal bruke de samme verktøyene de alltid har brukt, det skal helst tåle å slenges i veggen, det skal omtrent tåle at en forsterker går i selvsving. Det skal være ok for en ape å bytte membran, og det skal kunne skje på 3 minutter. De skal passe til alle horn på markedet, de skal ikke bruke ressurser på noe konkurrentene ikke bruker ressurser på, og selvsagt skal hornene ha 5-6 oktaver med tvilsom spredningskontroll heller enn 3-4 oktaver med konstant spredning vertikalt og horisontalt.

    Jeg føler at alt dere horn-DIY-erne kjemper mot disse tingene hele tiden, og at det ikke er særlig mye grunn til at det skal være slik. Litt som om man skal bygge verdens lekreste bil, men alt man har å støtte seg på er deler fra lastebiler.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.071
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "hadde du hørt 4003 i 2384 hadde du tissa i buksa...... "
    på tide å oppsøke hjelpemiddelsentralen å hente ut vanntett undertøy....

    et 2384 frest ut i tre kanskje, så må hornlyd gis anti epileptika før lytting:cool:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    BS
    Grelv og jeg jobber
    målbevisst for å finne den komboen som vi liker best. I det ligger det å gi driver og horn optimale arbeidsforhold
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Jeg tror Leifs gode ører og smak er en uvurderlig del av prosessen.
    Gøy at 4003 var så lovende i 2384.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn