Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.136
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Med "noen år før krigen" ønsket jeg å ironisere over det historieløse i å påstå at jødeforfølgelsen var noe som falt tyskerne inn et stykke inn i krigen, som man kunne få inntrykk av at enkelte mente.
    Hvis du tror at jeg mente det tar du sørgelig feil og bør lære deg å lese. Jeg påpekte at krigen var et resultat av et kompleks av årsaker, og at temaet totalutrydding av alle jøder - Die Endløsung - først ble et tema lenge etter at krigen var i gang. Jeg har lest min Bullock, Tuchman, Beevor, Kershaw et al og er rimelig klar over både de drivkrefter som ledet frem til krigen, og også mer generelt Europas forhold til jødene opp gjennom århundrene (er midt i Montefiores Jerusalem for sikkerhets skyld).

    Jeg ønsket bare å påpeke at noruegos påstand at altomfattende jødeutryddelse som et hovedformål for krigen var feil, men at det var en av flere drivkrefter som bidro til at Hitler kunne sikre sin posisjon (utvilsomt motivert i et personlig jødehat som imidlertid også var relativt fremtredende i mange sentraleuropeiske kretser på den tiden), og som dermed ledet frem til krigen, er imidlertid utvilsomt.

    Det var ingen av Hitlers motparter som gikk til krig for jødene heller, tvert i mot nektet de å ta i mot flyktningekvoter. Og flere av de landene Hitler gikk til krig mot var mer enn fornøyde med at han "tok seg av" jødene deres. Der har du en virkelig skam, inklusive norsk presses slakt av Ossietzky (med Dagbladet som hederlig unntak).
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.175
    Antall liker
    18.469
    Torget vurderinger
    2
    Det var Terje A jeg kommenterte, bl.a. Wannsee og 1942 blir for underlig. Gul stjerne og Juden raus kom i god tid før krigen. Og å påstå Hitler/Tyskland ikke brukte gass på egen befolkning blir også aparte.
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Å utpeke seg en fiende er velkjent taktikk, for jødene ble det en tragedie. Spicer skal ikke få slippe unna med
    "Holocaust Centers" eller påstander om at "tyskerne ikke gasset egen sivilbefolkning". Så - enda en gang - Skam!
    Skal du sitere noen, får du jaggu oversette sitatet riktig, i stedet for å injesere dine egne hatske meninger om
    alle som er assosiert med Trump. Skam!!!
    Spicer sa; "Vi brukte ikke kjemiske våpen under andre verdenskrig. Selv en så motbydelig individ som Hitler
    - sank ikke til et så lavt nivå - at han brukte kjemiske våpen"
    .

    Sean Spicer i 2017:

    Sean Spicer har selvfølgelig helt rett. Carbonmonoksyd, Zyklon B og andre gasser som ble brukt til å drepe jøder
    (samt sigøynere/homoseksuelle/evneveike/russiske krigsfanger osv.) i gasskamrene - er IKKE kjemiske våpen
    (som egner seg til bruk i krig) - men giftige gasser som må benyttes i et lukkede rom for å være effektive.
    (Zyklon B er blåsyrebasert og til forveksling lik gassen som brukes av amerikanske myndigheter til å henrette
    dødsdømte).

    Her har vi en annen som har rett; NBC anker Chris Matthews, om bruk av gass i Syria i 2013. Burde han også skamme seg?


    Jeg syntes Sean Spicer gjør en utmerket jobb jeg. Han, som ethvert annet menneske er ikke perfekt, og at
    han misser med å si "Holocoust senter" snarere enn "konsentrasjonsleir" i en såpass presset situasjon er vel
    mulig å tilgi. Eller? Aldri noensinne har vel en pressetalsmann for den amerikanske presidenten vært utsatt for
    et mer hatsk pressekorps, som ønsker å vri enhver ytring han kommer med til noe negativt om presidenten.

    Jeg syntes ikke det er Spicer som bør skamme seg, men amerikansk MSM, europeisk MSM, det demokratiske
    partiet og medløpere som Hardingfele. Vår egen "Duracell bunny" av en Anti-Trump propagandist. La meg minne
    om hva han skrev i det første innlegget i denne tråden:

    Tråden er ikke tenkt som et "fy faen så håpløs Trump er" hylekor...
    mvh
    Gunnar Brekke
     
    D

    Danke

    Gjest
    Selv blåsyre zyklon B gass er kjemiske våpen... Som er dødelig og rimelig som du sa effektiv i kamre. Alle kjemiske stoffer og gasser som kan drepe er kjemiske våpen.

    Det sagt så gjorde Spicer en glipp. Og jeg kjøper ikke konspirasjonsteorier som mener at Spicer er ute etter å ta jøder.

    Men synes hele admen til Trump utad virker meget uvitende i trivielle ting samme med Trump.

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     
    D

    Danke

    Gjest
    Syria kan bombe skoler med zyklon B feks. Dersom alle i klasserom kverkes så er det ikke noe bedre att det er blåsyre...

    Får jeg valget mellom nervegift og etsende blåsyre så velger jeg gifta hver gang...

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det var Terje A jeg kommenterte, bl.a. Wannsee og 1942 blir for underlig. Gul stjerne og Juden raus kom i god tid før krigen. Og å påstå Hitler/Tyskland ikke brukte gass på egen befolkning blir også aparte.
    Skam deg du som ber andre om å skamme seg uten grunn.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Å utpeke seg en fiende er velkjent taktikk, for jødene ble det en tragedie. Spicer skal ikke få slippe unna med
    "Holocaust Centers" eller påstander om at "tyskerne ikke gasset egen sivilbefolkning". Så - enda en gang - Skam!
    Skal du sitere noen, får du jaggu oversette sitatet riktig, i stedet for å injesere dine egne hatske meninger om
    alle som er assosiert med Trump. Skam!!!
    Spicer sa; "Vi brukte ikke kjemiske våpen under andre verdenskrig. Selv en så motbydelig individ som Hitler
    - sank ikke til et så lavt nivå - at han brukte kjemiske våpen"
    .

    Sean Spicer i 2017:

    Sean Spicer har selvfølgelig helt rett. Carbonmonoksyd, Zyklon B og andre gasser som ble brukt til å drepe jøder
    (samt sigøynere/homoseksuelle/evneveike/russiske krigsfanger osv.) i gasskamrene - er IKKE kjemiske våpen
    (som egner seg til bruk i krig) - men giftige gasser som må benyttes i et lukkede rom for å være effektive.
    (Zyklon B er blåsyrebasert og til forveksling lik gassen som brukes av amerikanske myndigheter til å henrette
    dødsdømte).

    Her har vi en annen som har rett; NBC anker Chris Matthews, om bruk av gass i Syria i 2013. Burde han også skamme seg?


    Jeg syntes Sean Spicer gjør en utmerket jobb jeg. Han, som ethvert annet menneske er ikke perfekt, og at
    han misser med å si "Holocoust senter" snarere enn "konsentrasjonsleir" i en såpass presset situasjon er vel
    mulig å tilgi. Eller? Aldri noensinne har vel en pressetalsmann for den amerikanske presidenten vært utsatt for
    et mer hatsk pressekorps, som ønsker å vri enhver ytring han kommer med til noe negativt om presidenten.

    Jeg syntes ikke det er Spicer som bør skamme seg, men amerikansk MSM, europeisk MSM, det demokratiske
    partiet og medløpere som Hardingfele. Vår egen "Duracell bunny" av en Anti-Trump propagandist. La meg minne
    om hva han skrev i det første innlegget i denne tråden:

    Tråden er ikke tenkt som et "fy faen så håpløs Trump er" hylekor...
    mvh
    Gunnar Brekke
    Det var derfor han gikk tilbake uttalelsen, la seg flat og beklaget.. fordi han hadde helt rett. Du er så patetisk og stakkarslig i offerrollen at det blir komisk
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Med "noen år før krigen" ønsket jeg å ironisere over det historieløse i å påstå at jødeforfølgelsen var noe som falt tyskerne inn et stykke inn i krigen, som man kunne få inntrykk av at enkelte mente.
    Hvis du tror at jeg mente det tar du sørgelig feil og bør lære deg å lese. Jeg påpekte at krigen var et resultat av et kompleks av årsaker, og at temaet totalutrydding av alle jøder - Die Endløsung - først ble et tema lenge etter at krigen var i gang. Jeg har lest min Bullock, Tuchman, Beevor, Kershaw et al og er rimelig klar over både de drivkrefter som ledet frem til krigen, og også mer generelt Europas forhold til jødene opp gjennom århundrene (er midt i Montefiores Jerusalem for sikkerhets skyld).

    Jeg ønsket bare å påpeke at noruegos påstand at altomfattende jødeutryddelse som et hovedformål for krigen var feil, men at det var en av flere drivkrefter som bidro til at Hitler kunne sikre sin posisjon (utvilsomt motivert i et personlig jødehat som imidlertid også var relativt fremtredende i mange sentraleuropeiske kretser på den tiden), og som dermed ledet frem til krigen, er imidlertid utvilsomt.

    Det var ingen av Hitlers motparter som gikk til krig for jødene heller, tvert i mot nektet de å ta i mot flyktningekvoter. Og flere av de landene Hitler gikk til krig mot var mer enn fornøyde med at han "tok seg av" jødene deres. Der har du en virkelig skam, inklusive norsk presses slakt av Ossietzky (med Dagbladet som hederlig unntak).
    Da er vi nok fortsatt uenige, erato. Hitler gjorde det klart lenge før krigen at jødene ikke ville ha noen plass i hans nye rike. Formålet med krigen var å etablere det nye riket hans, uten jøder. Mens han tilsynelatende var tilfreds før krigen med å drive dem på flukt ut av Tyskland så førte hans militære ekspansjon til at det ble stadig flere, ikke færre jøder innen territoriene han kontrollerte. Dette, kombinert med at land som Sveits og andre stengte det som var av jødiske fluktruter var hva som førte til den endelige løsning. Målet om et Stor Tyskland uten jøder kunne ikke realiseres uten en industrialisert utrydding av jødene i alle territorier han kontrollerte militært. Så jeg står fast ved mitt opprinnelige argument, etableringen av et Tredje Rike uten jøder var det klarest formulerte hovedmål for krigen. At han under krigen ikke bare holdt fast ved men i økende grad fokuserte mer på jødespørsmålet enn på det Tredje Riket bare understreker dette. For meg blir det derfor helt feil å fremstille dette som om at Hitlers antisemittisme bare var noe i tidens ånd, en av en haug med mer eller mindre viktige medvirkende årsaker eller noe han bare taktisk benyttet seg av for å vinne den politiske makt som også ga ham militær. Jødespørsmålet sto helt sentralt for Hitler lenge før, i forberedelsene til og under krigen. Derfor var og forblir det for meg et av, om det ikke det klarest formulerte hovedformål for Hitler, inklusive i hans formål for krigen. Men her får vi vel bare enes om å være uenige, erato, og returnere til vår egen tid og Trump.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.374
    Torget vurderinger
    4
    Sean Spicer har selvfølgelig helt rett. Carbonmonoksyd, Zyklon B og andre gasser som ble brukt til å drepe jøder
    (samt sigøynere/homoseksuelle/evneveike/russiske krigsfanger osv.) i gasskamrene - er IKKE kjemiske våpen
    (som egner seg til bruk i krig) - men giftige gasser som må benyttes i et lukkede rom for å være effektive.
    (Zyklon B er blåsyrebasert og til forveksling lik gassen som brukes av amerikanske myndigheter til å henrette
    dødsdømte).
    Først påstår du at Spicer har den fantastisk detaljerte kunnskap om slik ting at han på sparket gjør en klar distinksjon mellom kjemiske våpen og giftige gasser. 1) Det er fullstendig irrelevant, og 2) en hver ser på hans umiddelbare reaksjon at han forstår han har driti på draget og har ikke fnugg av anelse om at det finnes en slik forskjell, men prøver seg likevel med en komisk fossroing.


    Jeg syntes Sean Spicer gjør en utmerket jobb jeg. Han, som ethvert annet menneske er ikke perfekt, og at
    han misser med å si "Holocoust senter" snarere enn "konsentrasjonsleir" i en såpass presset situasjon er vel
    mulig å tilgi. Eller?
    Deretter forsvarer du at han samtidig presterer å finne opp begrepet Holocaust Center i stedet for konsentrasjonsleir. Det første høres ut som turistattraksjon. Det andre er hva man er vel kjent med dersom man har åpnet en eneste bok om WWII.

    Så er Spicer en detaljfreak som har styr på korrekte betegnelser av kjemiske våpen eller er han en uvitende tufs som forsnakker seg om elementære begreper? Argumentene dine er ganske selvmotsigende.
    Sant nok er det fort gjort i en presset situasjon å forsnakke seg, men nettopp Holocaust Center i stedet for konsentrasjonsleir er ganske grovt og sier egentlig mye om nivået på den gjengen Trump omgir seg med.


    Aldri noensinne har vel en pressetalsmann for den amerikanske presidenten vært utsatt for
    et mer hatsk pressekorps, som ønsker å vri enhver ytring han kommer med til noe negativt om presidenten.
    Det har ikke slått deg at det kan ha en sammenheng med at han selv startet dag en med en åpenbar løgn og at han representerer en president som 1) er en lystløgner og 2) åpent angriper og forsøker å diskreditere store deler av pressen ?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Man trenger ikke "vri" for å fremstille presidenten negativt.. han klarer det helt fint på egenhånd.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.038
    Antall liker
    14.603
    En stor takk til GB. Uten hans korrektiver kunne man fort tenke at the Donald og hans hoff var totalt uegnet til oppgaven de er satt til.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Zyklon er klart et kjemisk våpen.. Spicer dret seg ut og innrømmet det.

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Zyklon er klart et kjemisk våpen.. Spicer dret seg ut og innrømmet det.

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
    Zyklon B er ikke et kjemisk våpen.

    Sakset fra Wikipedia;
    "Zyklon B var varemerket for et middel mot skadedyr med virkestoffet blåsyre. Fra 1941 ble det brukt til gassing av mennesker i flere av nazistenes tilintetgjørelsesleirer. Det tyske kjemiselskapet IG Farben var sentral i produksjonen av Zyklon B, ved at selskapet hadde en kontrollerende aksjepost i firmaet Degesch, som produserte Zyklon B.

    Zyklon B besto av små kuler eller skiver av trefiber eller lignende porøst materiale, som var impregnert med flytende blåsyre. Produktet ble markedsført i lufttette bokser, og blåsyren fordampet raskt når boksene ble åpnet og innholdet kom i kontakt med luft.

    Zyklon B var altså et husholdningsprodukt opprinnelig markedsført til bekjempelse av skadedyr. Også i nazitysklands konsentrasjonsleire ble Zyklon B brukt til desinfeksjon. Etter hvert ble stoffet tatt i bruk til å utføre massedrap.

    Zyklon B ble hovedsakelig benyttet til massedrap i gasskamrene i Auschwitz-Birkenau og i utryddelsesleiren Majdanek. I de andre utryddelsesleirene ble ofrene avlivet ved hjelp av CO-holdig eksos, blant annet ved bruk av gassvogner."
     
    D

    Danke

    Gjest
    Zyklon er klart et kjemisk våpen.. Spicer dret seg ut og innrømmet det.

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
    Zyklon B er ikke et kjemisk våpen.

    Sakset fra Wikipedia;
    "Zyklon B var varemerket for et middel mot skadedyr med virkestoffet blåsyre. Fra 1941 ble det brukt til gassing av mennesker i flere av nazistenes tilintetgjørelsesleirer. Det tyske kjemiselskapet IG Farben var sentral i produksjonen av Zyklon B, ved at selskapet hadde en kontrollerende aksjepost i firmaet Degesch, som produserte Zyklon B.

    Zyklon B besto av små kuler eller skiver av trefiber eller lignende porøst materiale, som var impregnert med flytende blåsyre. Produktet ble markedsført i lufttette bokser, og blåsyren fordampet raskt når boksene ble åpnet og innholdet kom i kontakt med luft.

    Zyklon B var altså et husholdningsprodukt opprinnelig markedsført til bekjempelse av skadedyr. Også i nazitysklands konsentrasjonsleire ble Zyklon B brukt til desinfeksjon. Etter hvert ble stoffet tatt i bruk til å utføre massedrap.

    Zyklon B ble hovedsakelig benyttet til massedrap i gasskamrene i Auschwitz-Birkenau og i utryddelsesleiren Majdanek. I de andre utryddelsesleirene ble ofrene avlivet ved hjelp av CO-holdig eksos, blant annet ved bruk av gassvogner."
    Husholdningsprodukter som er skadelige med terminal effekt er klart kjemiske.

    Det består av kjemiske stoffer som er dødelige ved inhalasjon.



    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Zyklon er klart et kjemisk våpen.. Spicer dret seg ut og innrømmet det.

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
    Zyklon B er ikke et kjemisk våpen.

    Sakset fra Wikipedia;
    "Zyklon B var varemerket for et middel mot skadedyr med virkestoffet blåsyre. Fra 1941 ble det brukt til gassing av mennesker i flere av nazistenes tilintetgjørelsesleirer. Det tyske kjemiselskapet IG Farben var sentral i produksjonen av Zyklon B, ved at selskapet hadde en kontrollerende aksjepost i firmaet Degesch, som produserte Zyklon B.

    Zyklon B besto av små kuler eller skiver av trefiber eller lignende porøst materiale, som var impregnert med flytende blåsyre. Produktet ble markedsført i lufttette bokser, og blåsyren fordampet raskt når boksene ble åpnet og innholdet kom i kontakt med luft.

    Zyklon B var altså et husholdningsprodukt opprinnelig markedsført til bekjempelse av skadedyr. Også i nazitysklands konsentrasjonsleire ble Zyklon B brukt til desinfeksjon. Etter hvert ble stoffet tatt i bruk til å utføre massedrap.

    Zyklon B ble hovedsakelig benyttet til massedrap i gasskamrene i Auschwitz-Birkenau og i utryddelsesleiren Majdanek. I de andre utryddelsesleirene ble ofrene avlivet ved hjelp av CO-holdig eksos, blant annet ved bruk av gassvogner."
    Husholdningsprodukter som er skadelige med terminal effekt er klart kjemiske.

    Det består av kjemiske stoffer som er dødelige ved inhalasjon.



    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
    Det er mye som er farlig å puste inn. Les avsnittet en gang til. Med din definisjon så har vi kjemiske våpen i kjøkkenskapet hele gjengen.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Så en hammer kan ikke brukes som våpen fordi det er et husholdningsredskap og et verktøy?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.014
    Antall liker
    10.541
    Terje, hvis man bruker en brødkniv til å drepe et menneske er da brødkniven et drapsvåpen?
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.374
    Torget vurderinger
    4
    Zyklon er klart et kjemisk våpen.. Spicer dret seg ut og innrømmet det.

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
    Zyklon B er ikke et kjemisk våpen.

    Sakset fra Wikipedia;
    "Zyklon B var varemerket for et middel mot skadedyr med virkestoffet blåsyre. Fra 1941 ble det brukt til gassing av mennesker i flere av nazistenes tilintetgjørelsesleirer. Det tyske kjemiselskapet IG Farben var sentral i produksjonen av Zyklon B, ved at selskapet hadde en kontrollerende aksjepost i firmaet Degesch, som produserte Zyklon B.

    Zyklon B besto av små kuler eller skiver av trefiber eller lignende porøst materiale, som var impregnert med flytende blåsyre. Produktet ble markedsført i lufttette bokser, og blåsyren fordampet raskt når boksene ble åpnet og innholdet kom i kontakt med luft.

    Zyklon B var altså et husholdningsprodukt opprinnelig markedsført til bekjempelse av skadedyr. Også i nazitysklands konsentrasjonsleire ble Zyklon B brukt til desinfeksjon. Etter hvert ble stoffet tatt i bruk til å utføre massedrap.

    Zyklon B ble hovedsakelig benyttet til massedrap i gasskamrene i Auschwitz-Birkenau og i utryddelsesleiren Majdanek. I de andre utryddelsesleirene ble ofrene avlivet ved hjelp av CO-holdig eksos, blant annet ved bruk av gassvogner."

    Du har sikkert rett, men det er, for å si det mildt, milevis fra poenget.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Så en hammer kan ikke brukes som våpen fordi det er et husholdningsredskap og et verktøy?
    Dette blir et definisjonsspørsmål.
    Alt kan brukes som våpen. Det er fullt mulig å drepe et menneske med en spisepinne eller en finger.
    Men når det diskuteres om det er brukt kjemiske våpen eller masseødeleggelsesvåpen for den del så bør man holde tunga rett i munnen.

    Forøvrig så må jeg virkelig gi Gunnar Brekke honnør for at han prøver seg med innlegg i denne tråden. RRR er jagd over alle hauger, jeg avslutter også å lese eller skrive mer i denne tråden da dere jakter i flokk mot alle som prøver å komme med noen antydninger om at vi ikke skal tolke absolutt alle utsagn fra Det Hvite Hus i værste mening. Over og ut.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Litt underlig når Trumpapolgetene ikke tar med Spicers egen kanossagang for å be om unnskyldning for å ha skuffet presidenten med sine uttalelser i denne saken.

    Forøvrig, at noe ikke er definert som et ikke-/konvensjonelt våpen betyr ikke at det ikke kan brukes som våpen. Hitler brukte gass som våpen for å drepe dem han hadde erklært som folkefiende nummer en i sin krig, jødene. All den tid Trumps talsmann selv har bedt om unnskyldning for å ha skuffet presidenten ved å feilaktig si at Hitler ikke brukte gass som våpen mot egen befolkning, hvorfor forsvare feilaktige uttalelser fra en talsmann som selv har erklært dem som feilaktige? Kan ikke se hvordan dette er å gjøre noen tjeneste for Trump, langt mindre fakta.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Tyskere brukte maskingevær mot jøder. Er ikke mg 34 et våpen? Hvis ikke? Hva er det?
    Herregud for noen holdninger
     
    D

    Danke

    Gjest
    Så en hammer kan ikke brukes som våpen fordi det er et husholdningsredskap og et verktøy?
    Dette blir et definisjonsspørsmål.
    Alt kan brukes som våpen. Det er fullt mulig å drepe et menneske med en spisepinne eller en finger.
    Men når det diskuteres om det er brukt kjemiske våpen eller masseødeleggelsesvåpen for den del så bør man holde tunga rett i munnen.

    Forøvrig så må jeg virkelig gi Gunnar Brekke honnør for at han prøver seg med innlegg i denne tråden. RRR er jagd over alle hauger, jeg avslutter også å lese eller skrive mer i denne tråden da dere jakter i flokk mot alle som prøver å komme med noen antydninger om at vi ikke skal tolke absolutt alle utsagn fra Det Hvite Hus i værste mening. Over og ut.
    Det var ikke MØV det var snakk om. MOAB må derimot sies å være MØV.

    Zyklon er kjemisk gass og bruktes for å drepe millioner mennesker.. Det ble brukt som våpen for å drepe.. Dermed er den et kjemisk våpen. Noe Spicer har innsett og beklaget...

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.175
    Antall liker
    18.469
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje huske begrepet Gnadentot? Og drapssentrene som tyskerne etablerte for å eliminere egne åndssvake, bevegelseshemmede og sinnssyke? For altså absolutt å huske at jødene som ble utryddet var tyske statsborgere.

    Hitler om nødvendig innsats:

    “If Germany was to get a million children a year and was to remove 700-800,000 of the weakest people, then the final result might even be an increase in strength. The most dangerous thing is for us to cut off the natural process of selection and thereby rob ourselves of the possibility of acquiring able people. The first born are not always the most talented or strongest people… As a result of our modern humanitarianism we are trying to maintain the weak at the expense of the healthy.”

    After attaining power in 1933, the Nazis began an extensive propaganda campaign with the object of acquainting the German people with the benefits of ““euthanasia”.” Via newspapers and magazines, radio and film, the suggestion was made that life could be so much better for the productive many if the non-productive few, who were such a burden to the nation, were simply eliminated. Would it not be better for them if an end was put to their misery and suffering? But the road to state sanctioned murder was to be a gradual one. With the early introduction of legislation (the 'Law for the Restoration of the Professional Civil Service' of 7 April 1933), the Nazis thoroughly purged long-established ethical and administrative public supervisory bodies. Less than 6 months after his election in 1933, Hitler introduced the “Law for the Prevention of Genetically Diseased Offspring.” It decreed compulsory sterilization for persons characterized by a wide variety of disabilities. It has been estimated that by 1939, 200,000-350,000 persons had been sterilized, many of whom subsequently became victims of the ““euthanasia”” programme. In the same year the Nazis enacted the “Law Against Dangerous Habitual Criminals”, which further blurred the distinction between actual criminal behaviour and the inappropriate social behaviour that characterized many people with disabilities.


    Mye "fint" i linken om ulik bruk av gass mot egne statsborgere i disse DRAPSsentrene.

    Euthanasia www.HolocaustResearchProject.org
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Så en hammer kan ikke brukes som våpen fordi det er et husholdningsredskap og et verktøy?
    Om jeg tar deg etter helsenene, svinger deg rundt og slår noen i hjel med deg som våpen, er du da et biologisk våpen?
    Eller bare et "blunt instrument"...
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Så en hammer kan ikke brukes som våpen fordi det er et husholdningsredskap og et verktøy?
    Om jeg tar deg etter helsenene, svinger deg rundt og slår noen i hjel med deg som våpen, er du da et biologisk våpen?
    Eller bare et "blunt instrument"...
    Siden du ikke nevnte det i din lovprising av Spicers arbeid, betyr det at du er uenig i hans unnskylding for å ha villedet det amerikanske folk som taksmann for Trump ved å hevde at Hitler ikke brukte gass som kjemisk våpen mot egen befolkning?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Så en hammer kan ikke brukes som våpen fordi det er et husholdningsredskap og et verktøy?
    Om jeg tar deg etter helsenene, svinger deg rundt og slår noen i hjel med deg som våpen, er du da et biologisk våpen?
    Eller bare et "blunt instrument"...
    Siden du ikke nevnte det i din lovprising av Spicers arbeid, betyr det at du er uenig i hans unnskylding for å ha villedet det amerikanske folk som taksmann for Trump ved å hevde at Hitler ikke brukte gass som kjemisk våpen mot egen befolkning?
    Jeg tviler vel på at man kommer noen vei om alt kokes ned til definisjonsspørsmål og kamp om moralsk "high ground". Jeg synes f.eks. Trumps svar på det vi sikkert kan kalle "manges moralske forargelse" er rett på sak og bullseye:

    Han besvarer riktignok ikke spørsmålet rundt Putin, men han abdiserer fra the moral highground. Det tror jeg han gjør rett i. At tyskerne brukte kjemiske virkemidler for å med overlegg avlive jøder under ww2 fremstår for meg som sekundært. Pur uunskyldbar ondskap uansett hvilke midler man hadde valgt.

    Poenget er avsporing... og der tok faktisk Trump innesvingen på O'Reilly. Man finner ingen moral highground i disse spørsmål. Spicer bommet nok litt - men det var nok ikke denne bommerten som for all fremtid vil stille omtrent enhver av oss i forlegenhet.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Så en hammer kan ikke brukes som våpen fordi det er et husholdningsredskap og et verktøy?
    Om jeg tar deg etter helsenene, svinger deg rundt og slår noen i hjel med deg som våpen, er du da et biologisk våpen?
    Eller bare et "blunt instrument"...
    Du skjønner tydeligvis ikke begreper som gass og kjemiske våpen...

    Assad bruker gass, Hitler drepte millioner jøder, fargede, homofile, og funksjon og utviklingshemmede..... Med kjemisk gass



    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     
    Sist redigert:
    D

    Danke

    Gjest
    Zyklon er klart et kjemisk våpen.. Spicer dret seg ut og innrømmet det.

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
    Zyklon B er ikke et kjemisk våpen.

    Sakset fra Wikipedia;
    "Zyklon B var varemerket for et middel mot skadedyr med virkestoffet blåsyre. Fra 1941 ble det brukt til gassing av mennesker i flere av nazistenes tilintetgjørelsesleirer. Det tyske kjemiselskapet IG Farben var sentral i produksjonen av Zyklon B, ved at selskapet hadde en kontrollerende aksjepost i firmaet Degesch, som produserte Zyklon B.

    Zyklon B besto av små kuler eller skiver av trefiber eller lignende porøst materiale, som var impregnert med flytende blåsyre. Produktet ble markedsført i lufttette bokser, og blåsyren fordampet raskt når boksene ble åpnet og innholdet kom i kontakt med luft.

    Zyklon B var altså et husholdningsprodukt opprinnelig markedsført til bekjempelse av skadedyr. Også i nazitysklands konsentrasjonsleire ble Zyklon B brukt til desinfeksjon. Etter hvert ble stoffet tatt i bruk til å utføre massedrap.

    Zyklon B ble hovedsakelig benyttet til massedrap i gasskamrene i Auschwitz-Birkenau og i utryddelsesleiren Majdanek. I de andre utryddelsesleirene ble ofrene avlivet ved hjelp av CO-holdig eksos, blant annet ved bruk av gassvogner."
    Husholdningsprodukter som er skadelige med terminal effekt er klart kjemiske.

    Det består av kjemiske stoffer som er dødelige ved inhalasjon.



    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
    Det er mye som er farlig å puste inn. Les avsnittet en gang til. Med din definisjon så har vi kjemiske våpen i kjøkkenskapet hele gjengen.
    En terrorist kan sikkert lage en kjemisk dødelig t-bane gass av ting som finnes på vaskerom, kjøkken og garasje...

    Dersom han dreper la oss si 20 mennesker på t banen ved stortinget....

    Ville det ikke vært et kjemisk våpen??


    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    En terrorist kan sikkert lage en kjemisk dødelig t-bane gass av ting som finnes på vaskerom, kjøkken og garasje...

    Dersom han dreper la oss si 20 mennesker på t banen ved stortinget....

    Ville det ikke vært et kjemisk våpen??
    So what? Om jeg fikk pratet deg eller en annen til å utøve dødelig vold mot 20 mennesker på en t-bane... Var det da et retorisk våpen? Selvsagt var det det!
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ja, og Amerikanerne brukte masse ødeleggelse våpen i A klassen på sivil befolkningen i Japan og gul regn i Østen.

    Og de kommer til at ta de A klasse våpen i bruk igen vis de skal vinde den konflikt i Korea, og da vil det avhenge av hvordan Kina reagere om wold war 3 er en realitet.

    Ikke underlig Trumpeten aligevel trenger NATO vis senariet er Krig på en 3 til 4 Fronter.
    Asad og Russerne i Syrien med Iran i baggrunden og Kim og Kinerserne på den anden front taler vi om at skulle slå en såkalt fjerde som består av langt over 1 milliard personer.

    Han kommer sku til at trenge al den hjelp han kan få, og selv da vil vi aldrig kunne vinde.

    Antal døde efter en sådan senaria tør jeg slet ikke tenke på, men kansje der er urealevant, da der neppe er meget tilbake av denne planet vi mennesker trenger at bekymre sig om.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det er ikke noe so what det er et veldig viktig poeng.

    Retorikk og manifestet og mein kampf kan nok motivere folk til å drepe.. men i enden er det våpenet kjemisk eller ei som dreper.

    Spicer gjorde en feil av uvitenhet/ubetenksomhet. Han har selv innrømmet det. Politikken overfor Syria er jeg enig i. Man skal kritisere og sanksjonere mot bruk av kjemiske våpen...


    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Litt underlig når Trumpapolgetene ikke tar med Spicers egen kanossagang for å be om unnskyldning for å ha skuffet
    presidenten med sine uttalelser i denne saken.
    Siden du ikke nevnte det i din lovprising av Spicers arbeid, betyr det at du er uenig i hans unnskylding for å ha villedet det
    amerikanske folk som talsmann for Trump ved å hevde at Hitler ikke brukte gass som kjemisk våpen mot egen befolkning?
    At noen ber om unnskyldning, betyr ikke at de tar feil. Spicer ba om unnskyldning fordi uttalelsen hans fort kunne misforståes -
    av alle dem som ikke er "inne" i militær retorikk. Kjemiske våpen - eller Chemical weapons - er stridsgass som benyttes i krigføring.

    C-en fra Chemical weapons, er C-en i betegnelse ABC-våpen - eller som det ofte betegnes i dag - som masseødleggelsesvåpen.
    Dette inbefatter alt fra de eldste stridsgassene fra første verdenskrig (som sennepsgass og klorgass), til andre verdenskrigs
    nervegassene (som Sarin og Tabun) og fram til den kalde krigens jævelige stridsgasser (betegnet med uskyldige tobokstavs
    forkortelser). Ikkedødlige gasser som tåregass (CS) og pepperspray regnes ikke som kjemiske våpen. Ei heller dødlige gasser som
    må benyttes innendørs (som Zyklon B) - for å ha en effekt.

    Definisjonen her er viktig. Om vi ikke hadde snakket om stridsgasser, hadde USAs henrettelser med (blåsyre-)gass faktisk vært
    i strid med menneskerettighetene. (Om dødsstraff i seg selv er et brudd på menneskerettighetene - er en helt annen diskusjon).

    Så, retorisk har Spicer sitt på det tørre med uttalelsen om at Hitler ikke brukte kjemiske våpen (stridsgasser) mot egen befolkning.
    Men tror du han (eller administrasjonen) ønsker å ta en diskusjon om retorikk på dette. Om noen følte seg såret av uttalelsen er det
    mye mer fornuftig å trekke uttalelsen og be om unnskyldning - enn å ta den retoriske debatten...

    All bruk av kjemiske våpen (stridsgasser) er (heldigvis) forbudt, men dessverre har vi sett dem brukt mot Iran og kurderne (av
    Saddam Hussein), mot sivilister i Japan (av terrorister) og mot sivilbefolkningen i Syria (av terrorister og/eller av Assadregime).

    Når det gjelder Hitlers bruk av giftgass mot egen befolkning er det vel (svært få) som betviler dette. Jeg har faktisk første-
    hånds informasjon om dette - i følge min fars (Tysklandsstudent) beretninger - om stabling av gassede lik på kjerrer som
    skulle i krematoriene i konsentrasjonsleiren Buckenwald. Så jeg er vel så langt fra en holocastdenier som du kan kommer...

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    D

    Danke

    Gjest
    Et våpen kan være kjemisk og ikke være stridsgass.. Altså et kjemisk våpen...

    På samme måte er et strids-sverd et våpen som brukes i strid, men en lommekniv eller en shint kan fint også brukes til å drepe, og brukes som våpen....

    Vel du skal ha for innsatsen.. Det å være så sta når hele verden og tilogmed han som sa det mener noe annet enn deg.

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     
    Sist redigert:

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Så en hammer kan ikke brukes som våpen fordi det er et husholdningsredskap og et verktøy?
    Om jeg tar deg etter helsenene, svinger deg rundt og slår noen i hjel med deg som våpen, er du da et biologisk våpen?
    Eller bare et "blunt instrument"...
    hva er poenget med å bortforklare tabben til Spicers?
    Bare en påpekning om at det finnes og kommer til å komme større blundere og andre bunnlinjer...
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Litt underlig når Trumpapolgetene ikke tar med Spicers egen kanossagang for å be om unnskyldning for å ha skuffet
    presidenten med sine uttalelser i denne saken.
    Siden du ikke nevnte det i din lovprising av Spicers arbeid, betyr det at du er uenig i hans unnskylding for å ha villedet det
    amerikanske folk som talsmann for Trump ved å hevde at Hitler ikke brukte gass som kjemisk våpen mot egen befolkning?
    At noen ber om unnskyldning, betyr ikke at de tar feil. Spicer ba om unnskyldning fordi uttalelsen hans fort kunne misforståes -
    av alle dem som ikke er "inne" i militær retorikk. Kjemiske våpen - eller Chemical weapons - er stridsgass som benyttes i krigføring.

    C-en fra Chemical weapons, er C-en i betegnelse ABC-våpen - eller som det ofte betegnes i dag - som masseødleggelsesvåpen.
    Dette inbefatter alt fra de eldste stridsgassene fra første verdenskrig (som sennepsgass og klorgass), til andre verdenskrigs
    nervegassene (som Sarin og Tabun) og fram til den kalde krigens jævelige stridsgasser (betegnet med uskyldige tobokstavs
    forkortelser). Ikkedødlige gasser som tåregass (CS) og pepperspray regnes ikke som kjemiske våpen. Ei heller dødlige gasser som
    må benyttes innendørs (som Zyklon B) - for å ha en effekt.

    Definisjonen her er viktig. Om vi ikke hadde snakket om stridsgasser, hadde USAs henrettelser med (blåsyre-)gass faktisk vært
    i strid med menneskerettighetene. (Om dødsstraff i seg selv er et brudd på menneskerettighetene - er en helt annen diskusjon).

    Så, retorisk har Spicer sitt på det tørre med uttalelsen om at Hitler ikke brukte kjemiske våpen (stridsgasser) mot egen befolkning.
    Men tror du han (eller administrasjonen) ønsker å ta en diskusjon om retorikk på dette. Om noen følte seg såret av uttalelsen er det
    mye mer fornuftig å trekke uttalelsen og be om unnskyldning - enn å ta den retoriske debatten...

    All bruk av kjemiske våpen (stridsgasser) er (heldigvis) forbudt, men dessverre har vi sett dem brukt mot Iran og kurderne (av
    Saddam Hussein), mot sivilister i Japan (av terrorister) og mot sivilbefolkningen i Syria (av terrorister og/eller av Assadregime).

    Når det gjelder Hitlers bruk av giftgass mot egen befolkning er det vel (svært få) som betviler dette. Jeg har faktisk første-
    hånds informasjon om dette - i følge min fars (Tysklandsstudent) beretninger - om stabling av gassede lik på kjerrer som
    skulle i krematoriene i konsentrasjonsleiren Buckenwald. Så jeg er vel så langt fra en holocastdenier som du kan kommer...

    mvh
    Gunnar Brekke
    Du skal ha for et godt og ryddig forsøk på å gjøre dette om til en akademisk begrepsdefinisjon. Men dette endrer ikke det faktum at selv om Spicer hadde hatt en måned i fred og ro, så kunne han ikke ha valgt en mer hårreisende parallell til saken han kommenterte. Å være talsmann for tidenes mest løgnaktige amerikanske president (i hvert fall gitt løgnene han har blitt tatt for) er ingen enkel jobb, har full forståelse for det. Akkurat som Spicer også selv skjønte ganske fort at det å forsterke inntrykket av ikke bare en inkompetent og kunnskapsløs sjef men også administrasjon helt unødvendig ikke akkurat gjorde sjefen noen tjeneste.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Du skal ha for et godt og ryddig forsøk på å gjøre dette om til en akademisk begrepsdefinisjon. Men dette endrer ikke det faktum at selv om Spicer hadde hatt en måned i fred og ro, så kunne han ikke ha valgt en mer hårreisende parallell til saken han kommenterte. Å være talsmann for tidenes mest løgnaktige amerikanske president (i hvert fall gitt løgnene han har blitt tatt for) er ingen enkel jobb, har full forståelse for det. Akkurat som Spicer også selv skjønte ganske fort at det å forsterke inntrykket av ikke bare en inkompetent og kunnskapsløs sjef men også administrasjon helt unødvendig ikke akkurat gjorde sjefen noen tjeneste.
    Hvis du tenker deg om, så ser du nok at vi kanskje er heldige om vi slipper unna med å kunne betegnes som inkompetente og kunnskapsløse. Spicer er ikke den nye Jesus som må korsfestes. Til det vet vi egentlig for mye. For mye avsporing. Det er mye blod på forskellige hender. Det handler om fair share. I den grad retroperspektiv har noensomhelst misjon, bør det være aktuelt. Fortell det til menneskene i gummibåtene. De har sikkert interesse i å vite hva slags faenskap som slapp løs.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Du skal ha for et godt og ryddig forsøk på å gjøre dette om til en akademisk begrepsdefinisjon. Men dette endrer ikke det faktum at selv om Spicer hadde hatt en måned i fred og ro, så kunne han ikke ha valgt en mer hårreisende parallell til saken han kommenterte. Å være talsmann for tidenes mest løgnaktige amerikanske president (i hvert fall gitt løgnene han har blitt tatt for) er ingen enkel jobb, har full forståelse for det. Akkurat som Spicer også selv skjønte ganske fort at det å forsterke inntrykket av ikke bare en inkompetent og kunnskapsløs sjef men også administrasjon helt unødvendig ikke akkurat gjorde sjefen noen tjeneste.
    Hvis du tenker deg om, så ser du nok at vi kanskje er heldige om vi slipper unna med å kunne betegnes som inkompetente og kunnskapsløse. Spicer er ikke den nye Jesus som må korsfestes. Til det vet vi egentlig for mye. For mye avsporing. Det er mye blod på forskellige hender. Det handler om fair share. I den grad retroperspektiv har noensomhelst misjon, bør det være aktuelt. Fortell det til menneskene i gummibåtene. De har sikkert interesse i å vite hva slags faenskap som slapp løs.
    Ingen aning om hva du prater om, men ønsker deg en fortsatt god kveld like fullt.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn