ANMs Analoge Ablegøyer

[Trondmeg]

Mulig jeg har tungt for det, men forstår ikke at det er fullbalansert hvis - inn er på samme potensiale som signaljord ut. Uansett hvordan det er koblet.

 

[ANM]

Mulig jeg har tungt for det, men forstår ikke at det er fullbalansert hvis - inn er på samme potensiale som signaljord ut. Uansett hvordan det er koblet.

Nettopp! XLR er koblet som en RCA og blir konvertert til balansert i rørtrinnet. Den er ikke fullbalansert

 

[Trondmeg]

Slik ser jeg det også.

 

[Dazed]

Hva taper man i så fall på det?

 

[ANM]

Vel, etter svaret jeg fikk fra Mc, så taper nok selger mine penger...

 

[Dazed]

Er det angrefrist på slikt?

 

[ANM]

Er ikke snakk om angrefrist, men avtalebrudd, mangel eller uriktig markedsføring.

 

[Dazed]

Regner med at det ordner seg uansett.

 

[Trondmeg]

Så du liker lyden, har egentlig kjøpt den, men vil angre fordi mc-trinnet fra en naturlig ikke-balansert pickup er SE? Prinsipielt er det vel riktig......

 

[Dazed]

Får en jo til å lure på hvor balansert de andre "fullbalanserte" produktene er. C220 skal f.eks. bare ha balanserte inn- og utganger, der C2300/2500 skal være "skikkelig" balansert.

 

[ANM]

Så du liker lyden, har egentlig kjøpt den, men vil angre fordi mc-trinnet fra en naturlig ikke-balansert pickup er SE? Prinsipielt er det vel riktig......

Du kan mene hva du vil, men det er fullt mulig å drive et balansert trinn med en pickup. Hvorvidt det gir noen fordeler eller ei er overhodet ikke temaet. Men det er tydelig viktig nok til at McIntosh vil gi inntrykk av å tilby muligheten.

 

[Dr Dong]

Så du liker lyden, har egentlig kjøpt den, men vil angre fordi mc-trinnet fra en naturlig ikke-balansert pickup er SE? Prinsipielt er det vel riktig......

Ingenting gjør meg mer forbanna enn bevisst feilinformasjon. Hvis det er tilfellet, så er jeg helt på linje med ANM. Det er forskjell på hva en liker nå, og hvilke muligheter/begrensninger den tekniske utførelsen gir generelt.

 

[ANM]

Får en jo til å lure på hvor balansert de andre "fullbalanserte" produktene er. C220 skal f.eks. bare ha balanserte inn- og utganger, der C2300/2500 skal være "skikkelig" balansert.

Det er jo tilliten og forhekselsen som evt blir brutt nå. Synes ikke det er noe gøy jeg.

 

[Dazed]

Forståelig nok. Spørsmålet er vel om det ikke er sånn overalt, hvis man går alt nærme nok etter i sømmene.

Når det er sagt er jeg fremdeles ikke i tvil om at det spiller veldig bra.

Du får snuse på BAT phonotrinn. Hvis noen er balanserte, må det være dem.

 

[ANM]

Ja vet du hva, den gjør det, men når svaret jeg får er følgende:

Hi Andre,
Yes, it is balanced.

- skyller det en bølge av irritasjon over meg.

 

[Dazed]

Sånn går det når det sitter en selgertype og svarer på mail som burde vært videresendt til en ingeniør.

Har du svart dem?

 

[Trondmeg]

Såså, ikke noe problem med at det er kjipt med feilinformasjon. Ikke noe å ta på vei for. Jeg uttrykte meg nok bare litt mer retorisk enn nødvendig. Og jeg vet at fullbalansert går fint idet jeg har VTE RTP3D som langtidsprosjekt og den er ekte fullbalansert om enn hybrid(ish)

 

[ANM]

Hi Andre,

MP1100 active circuitry is internally fully balanced. There is no such thing as a balanced phono cartridge as they just have a ground and hot connection on each channel. Once the left and right cartridge signals enter the MP1100 the signals are balanced in the active circuitry which means the circuits are fully differential which allows the cancelation of common mode noise and distortions.

 

[Trondmeg]

De sier fullbalansert, men det er vanskelig om enn umulig å fatte er korrekt. Hadde vært interessant å se bilde (helst krets) av første forsterkertrinn

 

[ANM]

Lett å glemme hvor ung denne idretten faktisk er. Er ikke mer en 10 år siden før rørets siste skanse, TVen, forlot de tusen hjem.

https://www.youtube.com/watch?v=V9xUQWo4vN0

 

[Flageborg]

Får en jo til å lure på hvor balansert de andre "fullbalanserte" produktene er. C220 skal f.eks. bare ha balanserte inn- og utganger, der C2300/2500 skal være "skikkelig" balansert.

Det er jo tilliten og forhekselsen som evt blir brutt nå. Synes ikke det er noe gøy jeg.

Et meget viktig poeng...helt avgjørende...egentlig

 

[ANM]

Ja, det tar tid å bygge et sterkt varemerke, men å ødelegge det er enkelt.

Ingenting er avklart i forhold til MP1100 og venter fortsatt på en forklaring fra McIntosh. Jeg har presentert problemstilling, så nå får jeg gi dem anledning til å svare før jeg gjør eller sier noe mer. Jeg elsker trinnet, men liker at alt er på stell.

 

[Dazed]

Det er vel ikke noe vesentlig som ikke er "på stell", hvis man ikke er veldig streng. De har jo en slags balansert/adskilt topoligi i signalveien fra XLR-pluggene inne i RIAA-kretsløpet såvidt jeg kunne forstå (FWIW), og at det står "BAL" på inngangene er riktignok feil, men jeg tipper 99% av alle produsenter med XLR-kontakter på apparater med SE topologi kaller dem "balanserte", så det er bare "sånn det er". Neida, det er ikke riktig, men siden riaa-trinnet er bra på så mange andre måter, og du er fornøyd med det, er det kanskje ikke et så stort ankepunkt at det bør sende hele boksen på dør?

Sannsynligvis finner man slike ting i nærmest alle produkter hvis man går dem tett nok etter i sømmene. Hvis man er ute etter villedende markedsføring i hifi-bransjen, finnes det større fisker.

...Men å bli desillusjonert er jo aldri gøy.

 

[baluba]

Beste måten unngå å bli desillusjonert på er å unngå å ha illusjoner.

 

[KJ]

Produktliteraturen (brosjyren, nettsiden og brukerveiledningen) og utførelsen av produktet, gir absolutt inntrykk av at XLR-inngangen på phono-trinnet er balansert/differensiell. I den grad dette har vært et moment i kjøpet av boksen, og det ev. visere seg ikke å være tilfelle så har jeg absolutt forståelse for en smule forargelse.

Dersom XLR-inngangen kobler PU på samme måte som en hvilken som helst ubalansert phonoinngang, så skjønner jeg ikke at McIntosh tar sjansen på å bli avkledd som uredelig - «fullbalansert» ... not. Et par ord i produktilteraturen og spesifikasjonenen hadde ryddet det av veien. Jeg har litt vondt for å tro at McI tar en «spansk» vri, det er litt for mye prestisje i fall på unødvendig villedende hentydninger.

mvh
KJ

 

[ANM]

Nei, XLR deler løpet til RCA pluggene. Det er absolutt ingen problem for meg at man velger å koble pickup til en SE topologi, men synes det er greit at man tydelig opplyser om dette. På den annen side er jo prinsipp-skjemaet trykket på toppen og der legger de ikke skjul på at vi snakker om at pickup er koblet SE mot en diff amp.

 

[ANM]

Produktliteraturen (brosjyren, nettsiden og brukerveiledningen) og utførelsen av produktet, gir absolutt inntrykk av at XLR-inngangen på phono-trinnet er balansert/differensiell. I den grad dette har vært et moment i kjøpet av boksen, og det ev. visere seg ikke å være tilfelle så har jeg absolutt forståelse for en smule forargelse.

Dersom XLR-inngangen kobler PU på samme måte som en hvilken som helst ubalansert phonoinngang, så skjønner jeg ikke at McIntosh tar sjansen på å bli avkledd som uredelig - «fullbalansert» ... not. Et par ord i produktilteraturen og spesifikasjonenen hadde ryddet det av veien. Jeg har litt vondt for å tro at McI tar en «spansk» vri, det er litt for mye prestisje i fall på unødvendig villedende hentydninger.

mvh
KJ

Helt rett igjen KJ det er nettopp det som ergrer meg.

 

[ANM]

En annen ting jeg også legger merke til når slike saker dukker opp er hvor liten forbrukermakt vi audiofile gir oss selv eller har. Ikke et veldig sammensveiset samfunn i grunn.

 

[Dazed]

Det kommer av at ingen har lyst til å tro på at ikke produktene de har kjøpt gjør det som står på boksen. Var det ikke Olav2 som startet en tråd om mulighetene for å saksøke en produsent/forhandler for falsk markedsføring? Kabler, hvis jeg ikke husker feil.

Det er mye å ta tak i.

...Men Shakti-steinene mine VIRKER!

 

[ANM]

En annen relatert sak. Ingen betaler vel veiledende pris? Hvorfor diskuteres det likevel ikke hvor mye man faktisk betaler?

 

[Dazed]

En annen relatert sak. Ingen betaler vel veiledende pris? Hvorfor diskuteres det likevel ikke hvor mye man faktisk betaler?

Fordi man ønsker 80% av veilendende når man selger produktet igjen noen måneder senere, naturligvis!

 

[KJ]

Dessuten er forestillingen om produktets verdi hektet på «veiledende pris», og derfor kjøper vi også rabatten som om den har en egenverdi. «Dyrt» produkt (dvs veilledende pris) og stor «rabatt» er «dobbelt så bra» > du har gjort en «god handel».

mvh
KJ

 

[ANM]

Mistenker at dette lukkede markedet er hva som bidrar litt til denne mangelen på brorskap mellom entusiastene og opprettholder et sykt prisnivå. Vi blir mer lojale mot selger og merkene de fører.

 

[ANM]

Finfint besøk i morgen! Meguiars Final Inspection må påføres glansen.

 

[nils valla]

En annen relatert sak. Ingen betaler vel veiledende pris? Hvorfor diskuteres det likevel ikke hvor mye man faktisk betaler?

Fordi man ønsker 80% av veilendende når man selger produktet igjen noen måneder senere, naturligvis!

God pointe.

 

[svart-hvitt]

Lytteinntrykk fra ANMs analoge hule

Jeg var så heldig å få lytte til ANMs oppsett i dag. I og med at det er avbildet mange ganger her, så var det ingen overraskelser mht. hvilke bokser som utgjør anlegget. Den store overraskelsen lå heller i opplevelsen av selve rommet.

Rommet er 45-50 kvadratmeter stort. Kanskje ideell størrelse for lytting? Det første jeg la merke til da vi gikk ned trappen til lytterommet, var akustikken; dempet, men ikke helt dødt. Fornuftige akustikktiltak ga signaler om at lyden kunne bli veldig bra her. Det mest betydelige inngrepet akustikkmessig var nok himlingen.

ANMs anlegg er en fryd for øyet. McIntosh er estetikk man enten liker eller misliker. Jeg liker denne estetikken veldig godt.

Så kom lyden. Vi fôret anlegget med digital strømming, bl.a. fra basslista, for å kunne hoppe til spor med ulike lydmessige kvaliteter. Og så kom vi til vinylen. Og ANMs vinyl er en innertier. En løsning (tenker primært på selve spilleren med den tunge tallerkenen og gjennomtenkt arm etc.) som det lukter "ved veis ende" av, for jeg har vanskelig for å forestille meg at vinylrigger som koster fem ganger så mye er bedre (jeg har hørt vinylripper fra både Fremer og Pure Vinyl Club og ANMs lyd er like dynamisk, ren og kontrollert som rippene fra de to nevnte vinylekspertene som rår over millionanlegg).

Jeg føler at bildene av ANMs anlegg i kombinasjon med beskrivelsene hans på denne siden også sier en god del om lydbildet han skaper. Det er behagelig. Vi spilte både 85 og 90 dB - helt opp mot 100 - uten at ørene ble slitne. Da vi spilte Whitney Houstons "How will I know" (mitt valg for å avspille en låt det er vanskelig å få til på et godt hifi-anlegg) på 85 dB ble det litt "høyt" (mest diskant på denne låta, lite lavere toner), men det er den behagelige lyden jeg forbinder med ANMs anlegg.

Andre anlegg i high-end-klassen er nok mer detaljerte, men detaljerthet tror jeg er en preferansesak i avspillingssituasjonen, eller? 8K oppløsning og 256 bilder i sekundet gir sikkert en helt fantastisk seeropplevelse hva angår naturtrohet, men vi husker at kinopublikummet og ingeniører tidligere gikk ut mot Peter Jacksons beslutning om å øke antall bilder pr. sekund til 48 i Ringenes Herre. Ekstreme detaljer passer sikkert bra hvis du er naturfotograf eller hører på lyder, men hva med musikk? Er flyten viktigere enn detaljene når vi spiller musikk? Dette er jo en av diskusjonsgjengangerne på HFS hvor man med all ydmykhet må fastslå at ingen har fasiten til dine preferanser. Det er bare jeg som kan vite hva jeg liker der og da.

ANMs anlegg er veldig godt på papiret. Og det ble helt sikkert enda bedre med de to 12-tommerne for de helt laveste frekvensene; jeg hørte og merket godt at de bidro og skjønner at ANM foreslo "Stay" som sin basslåt. Det som gjør ANMs anlegg så godt utover det man kan lese seg frem til gjennom bilder og produktark, er at han lar et anlegg som er bra på papiret få utfolde seg og nå sitt potensial. Vellykket plassering, et flott lydrom (bl.a. størrelsesmessig) og fornuftige akustiske tiltak skaper en helhet det er lett å like.

Et veldig hyggelig og lærerikt treff.

Takk for en inspirerende lytteøkt!

 

[Flageborg]

Det som gjør ANMs anlegg så godt utover det man kan lese seg frem til gjennom bilder og produktark, er at han lar et anlegg som er bra på papiret få utfolde seg og nå sitt potensial.

Hvordan kan du bekrefte at det ikke er mer "å hente" av lydopplevelse i dette systemet?

 

[svart-hvitt]

Det som gjør ANMs anlegg så godt utover det man kan lese seg frem til gjennom bilder og produktark, er at han lar et anlegg som er bra på papiret få utfolde seg og nå sitt potensial.

Hvordan kan du bekrefte at det ikke er mer "å hente" av lydopplevelse i dette systemet?

En lydingeniør kunne sikkert kommet med noen tips, men jeg tror dette anleggets potensial har fått utfolde seg i forhold til de preferansene som ANM har.

Jeg er helt sikker på at disse høyttalerne låter annerledes i en annens rom, med ulik akustikk, en annen signalvei, andre komponenter osv. Men jeg tror ikke ANM lager lytterom for andre enn seg og sin familie.

 

[Olav2]

Veldig artig og spennende å lese! Særlig spennende at du bekrefter at det er mer behagelig med høyt volum hos ANM enn hos deg Svart-hvitt. Gir jo ikke mindre lyst å komme på besøk... virker som vår analoge bror ANM virkelig har fått til noe her!

 

[Dazed]

Moro!

...Selv om jeg ikke helt tror sammenlikningen mellom vinylrips avspilt digitalt på eget anlegg og vinyl på dette anlegget sier spesielt mye om platespillerene vinylen ble rippet fra. ...Eller noe som helst egentlig.

Du får ikke litt lyst på en liten Spacedeck selv da, svart-hvitt?