Tilbake til enkelheten (og musikken)

[Olav2]

Her inne er man i ferd med å miste synet av skogen for bare trær.

Frykter at du har rett

 

[svart-hvitt]

Her inne er man i ferd med å miste synet av skogen for bare trær.

Frykter at du har rett

Husk at alle som prediker KISS (Keep It Simple, Stupid), har vært langt, langt nedi grøten (på et eller annet område).

Hvis man virkelig ønsker å leve som man prediker (dvs. KISS), er det vel egentlig bare fullverdige aktive løsninger som gjelder? Da har konstruktøren allerede tatt alle relevante valg, som betyr at han har gått langt nedi grøten, sett på hvert et tre og gravd seg langt inn i maurtua for å forstå hvordan det hele henger sammen.

For meg - som nok kommer til å velge aktive systemer - er det likevel interessant å kjenne litt mer til innsiden av maurtua for å kunne skille aktive systemer fra hverandre. Eksempelvis er det kanskje en idé å velge aktive bokser med eksternt forsterkeri hvis man skal legge mye penger på bordet.

 

[TrompetN]

Så bra at jeg tipper vi snart får se den første positive kabeltesten.

Tipper det er en av dine hemmelige myter. Tipper du mener det er en myte at kabler ikke utgjør signifikant forskjell.;D

Ha ha, nei. Kabelforskjeller er i beste fall melislaget på sjokoladekaka.

 

[TrompetN]

Hvilke objektive tester sikter du til Olav? Det finnes masse positive seriøse testresultater av forsterkere. Forskjellene blir vanskeligere å detektere når frekvensresponsen blir gjort lik og de spiller under klippegrensen.

Når det gjelder blindtester generelt så er jeg enig i at det ikke er blindtest i seg selv som er problemet, men metoden som visker ut forskjellene. Nå skal det sies at teststandardene her også er under utvikling og blir bedre og bedre. Så bra at jeg tipper vi snart får se den første positive kabeltesten.

Interessant, TrompetN. Når den førrste positive kabeltesten kommer... da tenker jeg det blir hurlumhei!

Ang. negative resultat, så finnes det jo mange av dem... Her er en klassisk oppsummering av de vitenskapelige blindtestene som ble gjort på 80-tallet: AES E-Library » Ten years of A/B/X Testing

Her er en relativt kjent ikke-vitenskapelig test, der en Behringer A500 ikke kunne skilles fra high end-utstyr: Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments

Stereophile gjorde en test, som de hevder ga positivt resultat, men jeg mener at den heller ga negativt resultat: http://www.stereophile.com/features/113/index.html

Alt i alt er nok min opplevelse at hovedbildet fra blindtestene som har blitt gjort er at forskjeller mellom forsterkere fremstår som i beste fall små - i hvert fall hvis man snakker om solid state-forsterkere. Mens noen blindtester har vist forskjeller. Så er jo spørsmålet om selve blindtest-metodologien har maskert ting. Det tror jeg nok kan være tilfelle - og forhåpentligvis blir det bedre!

Takk! Bare lurte på hvilke. Audiofile forskjeller er gjerne bittebitte små ja, men når roen senker seg sent på kvelden, den øvrige verden sover og man er på 10 albumet kan de forskjellene likevel oppleves som viktige.

 

[baluba]

Jeg velger å ikke følge om diskusjonen fra tidligere sider i tråden utover å oppfordre til å ikke være for hårsår i diskusjoner på sentralen og faktisk tolke uenighet rundt tekniske komponenter som hetsing. Ingenting jeg eier av utstyr har personlige følelser.

Beklager så mye hvis jeg har tråkket på noen tær, jeg har full respekt for alle deltakere i denne tråden.

 

[Olav2]

Her inne er man i ferd med å miste synet av skogen for bare trær.

Frykter at du har rett

Husk at alle som prediker KISS (Keep It Simple, Stupid), har vært langt, langt nedi grøten (på et eller annet område).

Hvis man virkelig ønsker å leve som man prediker (dvs. KISS), er det vel egentlig bare fullverdige aktive løsninger som gjelder? Da har konstruktøren allerede tatt alle relevante valg, som betyr at han har gått langt nedi grøten, sett på hvert et tre og gravd seg langt inn i maurtua for å forstå hvordan det hele henger sammen.

For meg - som nok kommer til å velge aktive systemer - er det likevel interessant å kjenne litt mer til innsiden av maurtua for å kunne skille aktive systemer fra hverandre. Eksempelvis er det kanskje en idé å velge aktive bokser med eksternt forsterkeri hvis man skal legge mye penger på bordet.

Ja, hadde jeg funnet et ferdig aktivt system jeg syntes var bra nok, hadde jeg nesten garantert gått for det. For meg er det sluttresultatet som teller, og jeg er nesten helt sikker på at konstruktøren vet bedre enn meg hvordan ting skal matches. Dersom jeg hadde gått for standard forover-fyrende høyttalere, er det en god sjanse for at jeg ville sett nærmere på Geithain-monitorene. Jeg har veldig troa på konstruksjonen deres, og de kan jo også fås i pene stuevennlige finisher. Jeg tror nok uansett det er klokt å ha forsterkeriet på utsiden av høyttalerne, hvis konstruktøren gir den muligheten.

 

[svart-hvitt]

Her inne er man i ferd med å miste synet av skogen for bare trær.

Frykter at du har rett

Husk at alle som prediker KISS (Keep It Simple, Stupid), har vært langt, langt nedi grøten (på et eller annet område).

Hvis man virkelig ønsker å leve som man prediker (dvs. KISS), er det vel egentlig bare fullverdige aktive løsninger som gjelder? Da har konstruktøren allerede tatt alle relevante valg, som betyr at han har gått langt nedi grøten, sett på hvert et tre og gravd seg langt inn i maurtua for å forstå hvordan det hele henger sammen.

For meg - som nok kommer til å velge aktive systemer - er det likevel interessant å kjenne litt mer til innsiden av maurtua for å kunne skille aktive systemer fra hverandre. Eksempelvis er det kanskje en idé å velge aktive bokser med eksternt forsterkeri hvis man skal legge mye penger på bordet.

Ja, hadde jeg funnet et ferdig aktivt system jeg syntes var bra nok, hadde jeg nesten garantert gått for det. For meg er det sluttresultatet som teller, og jeg er nesten helt sikker på at konstruktøren vet bedre enn meg hvordan ting skal matches. Dersom jeg hadde gått for standard forover-fyrende høyttalere, er det en god sjanse for at jeg ville sett nærmere på Geithain-monitorene. Jeg har veldig troa på konstruksjonen deres, og de kan jo også fås i pene stuevennlige finisher. Jeg tror nok uansett det er klokt å ha forsterkeriet på utsiden av høyttalerne, hvis konstruktøren gir den muligheten.

Jeg har tenkt litt på hva som kreves av et anlegg i det rommet vi (familien og jeg) oppholder oss mest, og følgende kriterier gjelder:

=> Flere skal ha glede av anlegget, noe som betyr jakten på det nøytrale (mer om det f.eks. her: https://www.genelec.com/blog/neutrality-safe-choice).
=> Anlegget skal stå helt inntil vegg, kanskje vegghengt/innbygd.
=> Full frekvens og SPL-kapasitet (20-20k, SPL>120)
=> Intelligente (dvs. state-of-the-art forskningsbasert), smarte (dvs. estetisk tiltalende) akustiske tiltak.
=> Lytterne vil som regel sitte rundt et avlangt spisebord i en avdeling av rommet som måler ca. 425*700 cm, som betyr at lyden vil komme bakfra for halvparten eller fra siden for alle). Hvis lyden skal komme fra veggsiden som er 425 cm lang, må høyttalerne henges på vegg mer enn 140 cm over gulv. "Lytteavdelingen" er del av et større rom som måler ca. 425*1400 cm (kjøkken i den ene enden).

Å bygge et eget lytterom er ikke noe for meg. Musikken blir bare bedre når flere kan ta del i den i et normalt oppholdsrom hvor man tilbringer det meste av tiden og lever med musikken og ikke for lyden.

Tar gjerne mot innspill hvis folk har gode idéer.



(Og så tar jeg sjansen på at Olav ikke blir sur fordi jeg kupper tråden hans, men han har jo vært hos meg og har kanskje egne innspill?)

;-)

 

[Olav2]

Hvilke objektive tester sikter du til Olav? Det finnes masse positive seriøse testresultater av forsterkere. Forskjellene blir vanskeligere å detektere når frekvensresponsen blir gjort lik og de spiller under klippegrensen.

Når det gjelder blindtester generelt så er jeg enig i at det ikke er blindtest i seg selv som er problemet, men metoden som visker ut forskjellene. Nå skal det sies at teststandardene her også er under utvikling og blir bedre og bedre. Så bra at jeg tipper vi snart får se den første positive kabeltesten.

Interessant, TrompetN. Når den førrste positive kabeltesten kommer... da tenker jeg det blir hurlumhei!

Ang. negative resultat, så finnes det jo mange av dem... Her er en klassisk oppsummering av de vitenskapelige blindtestene som ble gjort på 80-tallet: AES E-Library » Ten years of A/B/X Testing

Her er en relativt kjent ikke-vitenskapelig test, der en Behringer A500 ikke kunne skilles fra high end-utstyr: Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments

Stereophile gjorde en test, som de hevder ga positivt resultat, men jeg mener at den heller ga negativt resultat: http://www.stereophile.com/features/113/index.html

Alt i alt er nok min opplevelse at hovedbildet fra blindtestene som har blitt gjort er at forskjeller mellom forsterkere fremstår som i beste fall små - i hvert fall hvis man snakker om solid state-forsterkere. Mens noen blindtester har vist forskjeller. Så er jo spørsmålet om selve blindtest-metodologien har maskert ting. Det tror jeg nok kan være tilfelle - og forhåpentligvis blir det bedre!

Takk! Bare lurte på hvilke. Audiofile forskjeller er gjerne bittebitte små ja, men når roen senker seg sent på kvelden, den øvrige verden sover og man er på 10 albumet kan de forskjellene likevel oppleves som viktige.

Sant! Spørsmålet er jo også hvor dypt inn i anlegget sitt og musikkgjengivelsen man går. Jeg nyter masse musikk på sonos-anlegget på kjøkkenet. Jeg hører jo selvfølgelig at stueanlegget er bedre, med en ganske betydelig margin - men jeg kunne fint levd bare med sonos, hvis det ikke var annet tilgjengelig. Hva som er marginal-nytten av perfeksjonering forbi et gitt punkt må jo bare enhver finne ut selv...

Er jo sånn med mye annet også. Har kanskje skrevet det før, men for et par år siden tenkte jeg veldig seriøst på å kjøpe flygel. Men så tok fornuften meg. Da prøvespilte jeg flygler i flere flygelbutikker. Over et visst nivå blir jo ikke forskjellene så enorme. Jeg tror at ganske mange ville tenkt at ethvert flygel av de jeg prøvespilte var mer enn godt nok, og ville kanskje ikke hørt eller merket forksjell. Men for meg var det likevel forskjeller som var signifikante... som handler om hvordan jeg opplever at instrumentet svarer når jeg gjør noe med det. Hadde jeg hatt pengene, ville jeg lett lagt et par hundre tusen ekstra for den marginalt bedre responsen jeg merket på Bösendorfer-modellen, sammenliknet med Yamaha, Kawai og Steinway-modellene.

Og sånn er det kanskje med hifi også. Når man virkelig går dypt inn i anlegget sitt, og bruker det mye hver eneste dag, så kan nok selv de små forskjellene oppleves som signifikante.

 

[Olav2]

Husk at alle som prediker KISS (Keep It Simple, Stupid), har vært langt, langt nedi grøten (på et eller annet område).

Hvis man virkelig ønsker å leve som man prediker (dvs. KISS), er det vel egentlig bare fullverdige aktive løsninger som gjelder? Da har konstruktøren allerede tatt alle relevante valg, som betyr at han har gått langt nedi grøten, sett på hvert et tre og gravd seg langt inn i maurtua for å forstå hvordan det hele henger sammen.

For meg - som nok kommer til å velge aktive systemer - er det likevel interessant å kjenne litt mer til innsiden av maurtua for å kunne skille aktive systemer fra hverandre. Eksempelvis er det kanskje en idé å velge aktive bokser med eksternt forsterkeri hvis man skal legge mye penger på bordet.

Ja, hadde jeg funnet et ferdig aktivt system jeg syntes var bra nok, hadde jeg nesten garantert gått for det. For meg er det sluttresultatet som teller, og jeg er nesten helt sikker på at konstruktøren vet bedre enn meg hvordan ting skal matches. Dersom jeg hadde gått for standard forover-fyrende høyttalere, er det en god sjanse for at jeg ville sett nærmere på Geithain-monitorene. Jeg har veldig troa på konstruksjonen deres, og de kan jo også fås i pene stuevennlige finisher. Jeg tror nok uansett det er klokt å ha forsterkeriet på utsiden av høyttalerne, hvis konstruktøren gir den muligheten.

Jeg har tenkt litt på hva som kreves av et anlegg i det rommet vi (familien og jeg) oppholder oss mest, og følgende kriterier gjelder:

=> Flere skal ha glede av anlegget, noe som betyr jakten på det nøytrale (mer om det f.eks. her: https://www.genelec.com/blog/neutrality-safe-choice).
=> Anlegget skal stå helt inntil vegg, kanskje vegghengt/innbygd.
=> Full frekvens og SPL-kapasitet (20-20k, SPL>120)
=> Intelligente (dvs. state-of-the-art forskningsbasert), smarte (dvs. estetisk tiltalende) akustiske tiltak.
=> Lytterne vil som regel sitte rundt et avlangt spisebord i en avdeling av rommet som måler ca. 425*700 cm, som betyr at lyden vil komme bakfra for halvparten eller fra siden for alle). Hvis lyden skal komme fra veggsiden som er 425 cm lang, må høyttalerne henges på vegg mer enn 140 cm over gulv. "Lytteavdelingen" er del av et større rom som måler ca. 425*1400 cm (kjøkken i den ene enden).

Å bygge et eget lytterom er ikke noe for meg. Musikken blir bare bedre når flere kan ta del i den i et normalt oppholdsrom hvor man tilbringer det meste av tiden og lever med musikken og ikke for lyden.

Tar gjerne mot innspill hvis folk har gode idéer.



(Og så tar jeg sjansen på at Olav ikke blir sur fordi jeg kupper tråden hans, men han har jo vært hos meg og har kanskje egne innspill?)

;-)

Bare hyggelig med tråd-kupping!

Men: Jeg vil egentlig tro at du kan få enda bedre respons hvis du oppretter en separat tråd om dette. Tror det vil bli mer ordning og reda på tilbakemeldingene, enn i denne tråden hvor det vil bli oppstykket mellom all mulig annen høyttekning.

 

[tommykh]

Vi må ha litt funky beats inn her nå karer

https://youtu.be/WXZKfNWXDk4

 

[tommykh]

Enda et herlig live opptak.

https://www.youtube.com/watch?v=JLDWIFM1Y9k

 

[Olav2]

Veldig kule låter, Tommy!

 

[ANM]

Tar gjerne mot innspill hvis folk har gode idéer.

Hmm, har klødd meg litt i hodet over ditt engasjement her inne, må innrømme jeg klør meg litt hardere nå.

Det høres ut som du allerede har det ideelle anlegget til dine behov. Hva mangler synes du?

 

[Distinctive]

Jeg synes også det er tankevekkende at omtrent alle hobby-blindtester som noensinne har blitt gjort ikke har klart å påvise forskjell mellom forsterkere, så lenge musikken ikke klipper. Objektivisten i meg kommer liksom ikke utenom det, selv om jeg i prinsippet har begynt å tenke at blindtesting har begrensninger. .

Det MÅ være forskjeller, forsterkere er ikke identiske, selv ikke samme type fra samme fabrikant. Jeg nekter feks å tro at det er etiketten som gjør at jeg foretrekker Coca Cola.

Akkurat som det er ganske dumt å bruke termometer for å måle hastighet, vil jeg tro at blindtest ikke alltid er egnet eller er en universell målemetode..

Overraskende vinner i stor Cola-test

Den berømte Pepsi Challenge endte jo til slutt opp med å konkludere at branding hadde mye å si for valget:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pepsi_Challenge
I en påfølgende test så vant jo Coca Cola klart, når forsøkspersonene visste hva de drakk.....

Kanskje gjengen som testet Cola her hjemme ikke klarer å kjenne forskjell på flaskevann og springvann heller.
Isåfall er det bare å gratulere med en helt annen vannkvalitet enn vi har i Stavangerdistriktet, ihvertfall!

 

[ANM]

Jeg smaker forskjell på Pepsi og Coke, men hvem jeg foretrekker er vanskelig for meg å si. Liker begge. RC cola og Grans er ikke godt, men Grans Singo banker både 7up og Sprite ned i støvlene.

 

[Dazed]

Jeg er svært nysgjerrig på hvordan blindtester "visker ut forskjeller".

Hvis man er enige om at hvordan lyd oppleves påvirkes av flere sanseinntrykk enn selve hørselen. F.eks. når hjernen ekstrapolerer våre forventninger og fordommer og synsinntrykk til egenskaper ved lyd som "egentlig ikke er der". (Alt ettersom hvordan man ser på det selvsagt). Er ikke da blindtester flotte til å kunne luke ut opplevde lydforskjeller som ikke lages av selve elektronikken, så man kan velge selv om man vil betale ekstra for utseende, eksklusivitet og whatever som selvsagt påvirker totalopplevelsen uten å faktisk gjøre noe med lydbølgene?

 

[Dazed]

Her inne er man i ferd med å miste synet av skogen for bare trær.

Frykter at du har rett

Enkelte synes faktisk trær er interessante.

 

[svart-hvitt]

Her inne er man i ferd med å miste synet av skogen for bare trær.

Frykter at du har rett

Enkelte synes faktisk trær er interessante.

Summen av trærne er skogen.

Tankegangen funker i fysikkens domene! Men ikke i den samfunnsfaglige...

Så interesse for trær er relevant i hifi-sammenheng.

 

[tommykh]

Enkelte synes faktisk trær er interessante.

Absolutt!

 

[Dazed]

Om det "funker" eller ikke, så er det uansett slik jeg er.

 

[Olav2]

Tar gjerne mot innspill hvis folk har gode idéer.

Hmm, har klødd meg litt i hodet over ditt engasjement her inne, må innrømme jeg klør meg litt hardere nå.

Det høres ut som du allerede har det ideelle anlegget til dine behov. Hva mangler synes du?

Jeg tror nok Svart-hvitt har erfart at det finnes lyd som er en del bedre enn den har hjemme. Mye vil ha mer, tror jeg!

 

[Zeitgeist]

Flott tråd! Veldig interessante og lærerike diskusjoner

 

[Olav2]

Jeg er svært nysgjerrig på hvordan blindtester "visker ut forskjeller".

Hvis man er enige om at hvordan lyd oppleves påvirkes av flere sanseinntrykk enn selve hørselen. F.eks. når hjernen ekstrapolerer våre forventninger og fordommer og synsinntrykk til egenskaper ved lyd som "egentlig ikke er der". (Alt ettersom hvordan man ser på det selvsagt). Er ikke da blindtester flotte til å kunne luke ut opplevde lydforskjeller som ikke lages av selve elektronikken, så man kan velge selv om man vil betale ekstra for utseende, eksklusivitet og whatever som selvsagt påvirker totalopplevelsen uten å faktisk gjøre noe med lydbølgene?

Det er et godt spørsmål. Jeg må fundere litt

Edit: her er en fagartikkel om dette som jeg leste for en stund siden -
https://www.gearslutz.com/board/att...-biasesinmodernaudioqualitylisteningtests.pdf

Edit2: tror egentlig jeg må skrive et ordentlig innlegg om dette etter hvert!

 

[alphamale]

Kan hende du ikke vet eller er bevisst på hva du skal høre etter eller at effektene ikke forstyrrer deg og blir ignorert.

Jeg smaker om koteletten er av ukastrert råne, eller om spekematen har oksidert. Folk rundt meg virker likegyldige, jeg reagerer sterkt på de bismakene. Etter at jeg i ungdomsårene knuste en flaske Boss aftershave i bilen er essenser i den lukten veldig lett gjenkjennelig for meg i andre parfymer, noe som gjør at jeg reagerer negativt fysisk.

Jeg drakk en flaske Boss aftershave, tenk hvordan jeg har det da

 

[grammofon]

Flott tråd! Veldig interessante og lærerike diskusjoner

Spørsmålet er om du veiledes eller villedes - eller begge deler.

 

[Zeitgeist]

Flott tråd! Veldig interessante og lærerike diskusjoner

Spørsmålet er om du veiledes eller villedes - eller begge deler.

Veiledes vil jeg si, alt ettersom hvem jeg velger å tro på

 

[Distinctive]

Flott tråd! Veldig interessante og lærerike diskusjoner

Spørsmålet er om du veiledes eller villedes - eller begge deler.

Veiledes vil jeg si, alt ettersom hvem jeg velger å tro på

Høres ut som selvpålagt villedning, dette.....

 

[Zeitgeist]

Flott tråd! Veldig interessante og lærerike diskusjoner

Spørsmålet er om du veiledes eller villedes - eller begge deler.

Veiledes vil jeg si, alt ettersom hvem jeg velger å tro på

Høres ut som selvpålagt villedning, dette.....

Hehe, neida

 

[Olav2]

Hyggelig at folk får noe ut av denne tråden! Den har jo begynt å leve litt sitt eget liv, selv om det ikke er så lett å få øye på enkelheten lenger.

 

[ANM]

Bare glad dette pjattet foregår i din tråd.

 

[tommykh]

Dette er rein magi!

 

[Olav2]

Men Tommy, nå som du er her i tråden: jeg ser på torget at du skal selge Mobsterne! Og det før jeg har fått hørt dem, og attpåtil mens jeg er noen uker på Østlandet! Skandale!

(utrolig fin sang forresten)

 

[tommykh]

Men Tommy, nå som du er her i tråden: jeg ser på torget at du skal selge Mobsterne! Og det før jeg har fått hørt dem, og attpåtil mens jeg er noen uker på Østlandet! Skandale!

Her gjelder det å holde seg på riktig side av fjellet!
Om folk har vetet og pengene i behold er de hentet før du er tilbake.

 

[Olav2]

Men Tommy, nå som du er her i tråden: jeg ser på torget at du skal selge Mobsterne! Og det før jeg har fått hørt dem, og attpåtil mens jeg er noen uker på Østlandet! Skandale!

Her gjelder det å holde seg på riktig side av fjellet!
Om folk har vetet og pengene i behold er de hentet før du er tilbake.

Ja, dette virker til å være sjeldent mye for pengene. Dersom jeg ikke hadde hatt nye talere på vei, ville jeg garantert vurdert dem veldig seriøst.

 

[tommykh]

Men Tommy, nå som du er her i tråden: jeg ser på torget at du skal selge Mobsterne! Og det før jeg har fått hørt dem, og attpåtil mens jeg er noen uker på Østlandet! Skandale!

Her gjelder det å holde seg på riktig side av fjellet!
Om folk har vetet og pengene i behold er de hentet før du er tilbake.

Ja, dette virker til å være sjeldent mye for pengene. Dersom jeg ikke hadde hatt nye talere på vei, ville jeg garantert vurdert dem veldig seriøst.

Ja, vet det er idioti, men sånn er det når det klør.

 

[Olav2]

Noen tanker om hva du skal ha i stedet?

 

[svart-hvitt]

Men Tommy, nå som du er her i tråden: jeg ser på torget at du skal selge Mobsterne! Og det før jeg har fått hørt dem, og attpåtil mens jeg er noen uker på Østlandet! Skandale!

Her gjelder det å holde seg på riktig side av fjellet!
Om folk har vetet og pengene i behold er de hentet før du er tilbake.

Ja, dette virker til å være sjeldent mye for pengene. Dersom jeg ikke hadde hatt nye talere på vei, ville jeg garantert vurdert dem veldig seriøst.

Ja, vet det er idioti, men sånn er det når det klør.

Klør etter 3 uker?!?!?!

 

[tommykh]

Du henger etter novice, her har det klødd i mange år

 

[Retep]

Full forståelse for at folk bytter ut saker de ikke kan høre på musikk med. Har selv satset hard og bommet. Da er det bare å få de ur igjen.

 

[Olav2]

Tommy er nok blant dem som liker å prøve ut mye forskjellig, tror jeg. Mens jeg prøver å finne noe jeg kan bli gammel med. Der er nok vi audiofile skrudd sammen forskjellig, tror jeg!