Trenger råd om høyttalerkabel - tverrsnitt og lengde

[larkus!]

Forresten - om en forsterker har 0,02 ohm i utgangsimpedans ( som forøvrig ofte er tildels sterkt frekvensavhengig), og en så henger på 3,5m med 6kv, så dobles faktisk utgangsimpedansen sett fra høyttalerklemmene..... og den beryktede dempingsfaktoren er halvert...

Nettopp! Derfor størst mulig tverrsnitt

 

[ANM]

Ja, men da overser vi atter serieresistansen i elementets spole. Har egentlig ingen problemer med en solid kabel, men synes larkus overdriver. ;D

 

[Kalle Klovn]

Ja, men da overser vi atter serieresistansen i elementets spole. Har egentlig ingen problemer med en solid kabel, men synes larkus overdriver. ;D

Ja, dette er ikke bare et spørsmål om R, men også om L og C. Dermed er det ikke nødvendigvis nyttig å bare pøse på med tverrsnitt.

 

[larkus!]

Spolen til elementet er vel "generatoren" for returstrømmer fra ht-elementet som skal kortsluttes av forsterkerens utgangsimpedans, så den skal ikke regnes med.
L og C er dessuten under kontroll med "normale" kabelgeometrier, og da er det tverrsnittet som er jokeren. To parallelle ledere med størst mulig tverrsnitt er tingen
Styr unna kabel med flere enn to ledere. Spesiellt kabel med mange flettede ledere og flatkabler som "Goertz". Slike konstruksjoner endrer L, og spesiellt C på en måte som slettes ikke er bra for lyden.

Dette er faktisk den beste kabeltypen når det gjelder å ha kontroll på L og C.
Såkalt figure 8 kabel, også kalt Zip-wire.

 

[Kalle Klovn]

Spolen til elementet er vel "generatoren" for returstrømmer fra ht-elementet som skal kortsluttes av forsterkerens utgangsimpedans, så den skal ikke regnes med.
L og C er dessuten under kontroll med "normale" kabelgeometrier, og da er det tverrsnittet som er jokeren. To parallelle ledere med størst mulig tverrsnitt er tingen
Styr unna kabel med flere enn to ledere. Spesiellt kabel med mange flettede ledere og flatkabler som "Goertz". Slike konstruksjoner endrer L, og spesiellt C på en måte som slettes ikke er bra for lyden.

For ikke å glemme at de endrer P (prisen)!

 

[E.I.A.]

Spolen til elementet er vel "generatoren" for returstrømmer fra ht-elementet som skal kortsluttes av forsterkerens utgangsimpedans, så den skal ikke regnes med.
L og C er dessuten under kontroll med "normale" kabelgeometrier, og da er det tverrsnittet som er jokeren. To parallelle ledere med størst mulig tverrsnitt er tingen
Styr unna kabel med flere enn to ledere. Spesiellt kabel med mange flettede ledere og flatkabler som "Goertz". Slike konstruksjoner endrer L, og spesiellt C på en måte som slettes ikke er bra for lyden.

Hva med biwiring, bør det ungås?
Tenker i forhold til at du mener vi bør styre unna flere enn 2 ledere.

 

[larkus!]

Evt. hørbare forbedringer med bi-wire skyldes økningen i det totale tverrsnittet. Da er det like greit, og mye mer praktisk å bruke single-wiring med samme tverrsnitt og et sett jumpere. Naturligvis også med skikkelig tverrsnitt8)

 

[Aurora]

For de som sverger til kvadratmillimeter, må jo dette være tingen.... finnes egne veggfester også til dette..
https://www.elit.no/catalog/product/view/id/636/s/pcb-2m-125x5mm/category/151/

Sorry - kunne ikke dy meg..... Ha en fin dag!

 

[ymir]

De er rare disse "målemafia" folkene.
Hva folk bruker pengene sine på har vi ingenting med sier de.
Men noe av det første de drar frem er pris.

Har tidligere skrevet om forbedret lyd når hele bygda har vært helt uten kommunikasjon
med omverdenen pga strømutfall.FM,netcom,telenor og radio basert bredbånd.



Fra støykontrollen,post og teletilsynet,mye uinnvidde vil steile av her,
og forholdene er ikke bedret siden 95.
Det er så mange variabler med stereo at det kan være vanskelig å få full oversikt.


http://www.arcticpeak.com/files/HF_innslag.pdf

 

[ymir]

kabelskjerming og ferritter i bøter og spann

Oslo Audio Society


Embla, som han mener spillte merkbart bedre etter han fikk byttet ut utgangspolene I de til større typer. Verdt og nevne er også at han har brukt flerfoldige kilo med ferritter internt og eksternt I disse ICE baserte monoblokkene. Kablingen og øvrig utstyr har meget god skjerming, og under denne skjermen er det ferritter for mellom 5-10.000. De som kikket bak racket til Forsman I Horten Messen 2004, vet hvordan dette ser ut.

 

[Aurora]

RFI er nå egentlig gammelt nytt, og kunne være pest og en plage, inntil forsterkerprodusentene tok realitetene inn over seg. Særlig de som er gamle nok til å huske walktie-talkie hysteriet på 70 og 80 tallet, og ikke minst de som har hatt radioamatører i nabolaget ( jeg har forresten lisens sjøl.. ).
Dagens virkelighet er p åmange måter verre, men frekvensene på mobil og WiFi er mye høyere. Har forøvrig tre kystradiosendere noen hundre meter fra huset, men har aldri merket noen effemt av disse, - selv ikke på analog TV......

 

[ymir]

Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

I vårt moderna samhälle har vi fått en övervikt av RFI-störningar i frekvensområdet 2-3GHz.
I det registret finns t.ex. Wifi, Bluetooth, baby monitorer, trådlösa telefoner, trådlös ljud- och bildöverföring och vissa typer av mikrovågsugnar.
Så höga frekvenser stör nog inte vår utrustning i någon större omfattning, men oftast är dessa signaler modulerade med betydligt lägre frekvenser och det är de frekvenserna som kan ställa till med problem för oss.


Quote
Detta är ju ett förhållande som Isotek (och andra med samma princip) är medvetna om. När de ändå bygger sin story om bättre betingelser för uppkoplade enheter och bättre ljud så måste ju deras tes vara att "detta andra" ger så mycket mer att det överskuggar högre THD. Vad kan detta vara?


Jag misstänker att man prioriterar transientskydd och en effektiv filtrering av RFI-störningar före lite högre THD (övertonshalt), vilket antagligen är ett korrekt val för majoriteten av användarna (kunderna).
Har man däremot låga halter av RFI-störningar i sitt nät är det nog lite "overkill" med med så pass kraftig filtrering, men samtidigt tror jag att filter-tillverkarna i första hand vänder sig till en publik med ett betydligt sämre elnät än vad du, jag och många andra här i Sverige har.
Det är ju faktiskt många som upplever en klar förbättring med den här typer av "renare" och har man mycket störningar och då kan reducera transienter och RFI-störningar till en acceptabel nivå till priset av någon % högre THD så har man nog gjort en bra affär.

 

[Membran]

Spolen til elementet er vel "generatoren" for returstrømmer fra ht-elementet som skal kortsluttes av forsterkerens utgangsimpedans, så den skal ikke regnes med.

Siden strømmen også drives gjennom spolen er den en del av kretsløpet og skal selfølgelig regnes med når den totale impedansen regnes ut. Har forsterkeren en dempingsfaktor på 100 eller mer er det vanligvis mer enn nok. Mange som overdriver betydningen denne faktoren og hva den har å si for lyden.

 

[ANM]

Spolen til elementet er vel "generatoren" for returstrømmer fra ht-elementet som skal kortsluttes av forsterkerens utgangsimpedans, så den skal ikke regnes med.

Kanskje du har et poeng, men når man snakker om dempningsfaktor og linjens impedanse kan ikke den glemmes. Som sagt har jeg egentlig ikke noen issue med å bruke tykke kabler, bare sier at effekten av å bruke tykkere og tykkere er avtagende. Om du driver en kjip last med et bunnpunkt på 1 ohm vil den resitive attenuasjonen, 20log(R/R+Rkabel), i en 3 meter 3kv kabel være ca 0,28dB, om du bruker en 6kv får du en attenuasjon på 0,15dB og ved 12kv får du 0,07dB. Som man ser snakker vi om ganske små tap og differansene er avtagende. Om vi tar med utgangsimpedansen til trinnet vil man se at det ligger en baseattenuasjon der på 0,17dB. Da ser jeg bortifra resitiv attenuasjonen i interkabling og evt filter

 

[xerxes]

Liker å henvise til denne tabellen McIntosh sender med sine effekttrinn.

Vis vedlegget 440807

Takk, ANM. Viser tabellen nedre grense, eller anbefalt? Dessuten - er det uavhengig av forsterkeregenskaper?

AWG er kaudervelsk og helt uaktuelt:

AWG mm²
8 8.36
9 6.63
10 5.26
11 4.17
12 3.31
13 2.62
14 2.08
15 1.65
16 1.31

 

[ANM]

AWG tabellen er ikke så dum. Den er logaritmisk og for hver 3de awg-verdi halveres/dobles resistansen (10log2) og for hver 10ende har du en faktor på resistansen på 10, (10log10). Dessuten er verdien relatert til resistansen, jo høyere awg verdi desto høyere relativ R og omvendt.

 

[larkus!]

Spolen til elementet er vel "generatoren" for returstrømmer fra ht-elementet som skal kortsluttes av forsterkerens utgangsimpedans, så den skal ikke regnes med.

Siden strømmen også drives gjennom spolen er den en del av kretsløpet og skal selfølgelig regnes med når den totale impedansen regnes ut. Har forsterkeren en dempingsfaktor på 100 eller mer er det vanligvis mer enn nok. Mange som overdriver betydningen denne faktoren og hva den har å si for lyden.

Spolen er jo med i regnestykket for dempingsfaktoren med sine 8 ohm. Men den skal ikke regnes med i impedansen som høyttaleren (magnetsystemet og spolen) ser for returstrømmer. Derimot er den selvfølgelig en del av impedansen som forsterkeren ser.
Returstrøm fra høyttaleren oppstår f.eks etter en transient der elementet vil ha ettersvingninger før det roer seg. Denne strømmen kortsluttes av forsterkerens utgangsimpedans slik at ettersvingningene dempes effektivt. Jo lavere utgangsimpedans i forsterkeren, jo bedre demping.

 

[ANM]

Men om spolens Rs er rundt 6 ohm utgjør 2mOhm 0 og niks da den reelle bremsende impedansen da blir 6,002 Ohm...

 

[Aurora]

Ikke så enkelt som det dessverre... de fleste høyttaler har passive delefiltre, ,og særlig i 3-veis konstruksjoner med lav deling i bassen, 2.5-veis med ekstra lavbass, kan resistansen i spolene bli betydelig. I en del tilfeller regnes spoleresistansen inn i responskalkulasjonen. Noen fabrikanter bruker foliespoler med relativt lav resistans, men har en følelse av at de er i mindretall...

 

[ymir]

Og hvis bassen har en slik med seg. 1.06 ohm DC,tråd Ø 2.25mm
mange varianter rundt om kring

eller effektrinnets DF er slik

But note, since the damping factor is so high, it is still greater than 100 at 20kHz!

 

[OleLyttøye]

Ikke så enkelt som det dessverre... de fleste høyttaler har passive delefiltre, ,og særlig i 3-veis konstruksjoner med lav deling i bassen, 2.5-veis med ekstra lavbass, kan resistansen i spolene bli betydelig. I en del tilfeller regnes spoleresistansen inn i responskalkulasjonen. Noen fabrikanter bruker foliespoler med relativt lav resistans, men har en følelse av at de er i mindretall...

Ikke 3-veis høyttaler, heller ikke 2.5 veis.

 

[zelly]

Kikket fort igjennom tråden og ser at jeg kanskje burde prøve noen kabler med større tverrsnitt. Er det dette som heter "Cross-sectional area" i spesifikasjonene? Noen som har noen bra anbefaling av kabel? Tenkte å kjøpe brukt eller på ebay og terminere selv.

 

[larkus!]

Sjå innlegg #49 i denne tråden

 

[Geiren]

16mm2 fra biltema kjøpt inn for test, tar vi bort presstangen, har vi en total kost på 2x3meter høytalerkabel under 800,-
Må bare teste ut Larkus teorien

 

[OleLyttøye]

Voldsomme greier, hos meg tror jeg vekten av kablene ville dratt høyttalerne ut av posisjon

 

[larkus!]

16mm2 fra biltema kjøpt inn for test, tar vi bort presstangen, har vi en total kost på 2x3meter høytalerkabel under 800,-
Må bare teste ut Larkus teorien

Jeg legger merke til at du har valgt den beste termineringen som finnes. Fortinnede ringkabelsko i reint kobber. Tiltredes!!!
Venter i spenning på rapport!

 

[ANM]

Venter i spenning på rapport!

Hvorfor? Sitter ikke du på fasit?

 

[Hi-rex]

Galskap

 

[larkus!]

Galskap

Nja... Ikke verre enn dette vel?

SIGNAL & HØYTALER KABLER: HDMI/ Monster, USB/ Transparent & Kimber./ Analysis plus: Solo & Silver Oval. DH Labs: D75O, D110, Revelation, Q10 Signature. Kimber: D60 & Orchid. STRØM: Egen 16 amp kurs, alle kabler fra Transparent+ Power bank6 mont. m Wattgate 350 & 390i.

 

[Final]

Ser de fleste bananplugger som selges ikke tar større dimensjon enn 4 m.m. Noen kun 2 m.m. Noen som vet om bananplugger som tar så store dimensjoner som 6 m.m.

Hvilke løsninger er gode dersom man ikke ønsker å investere i loddebolt?


Final

 

[Hb 52]

Ser de fleste bananplugger som selges ikke tar større dimensjon enn 4 m.m. Noen kun 2 m.m. Noen som vet om bananplugger som tar så store dimensjoner som 6 m.m.

Hvilke løsninger er gode dersom man ikke ønsker å investere i loddebolt?


Final

Dersom du skal lodde 6 kvadrat i spader eller bananer , må du bruke gasslodding .......

 

[Aurora]

4 og 2 mm er standardstørrelsen på selve stikket - eller pinnen, om man vil. Det finnes da en rekke "audiobananer" som tar større kabler...

 

[Hi-rex]

Galskap

Nja... Ikke verre enn dette vel?

SIGNAL & HØYTALER KABLER: HDMI/ Monster, USB/ Transparent & Kimber./ Analysis plus: Solo & Silver Oval. DH Labs: D75O, D110, Revelation, Q10 Signature. Kimber: D60 & Orchid. STRØM: Egen 16 amp kurs, alle kabler fra Transparent+ Power bank6 mont. m Wattgate 350 & 390i.

Sound tuning udstyr til diverse opset.

Ikke kraftverk kabler

 

[larkus!]

6 mm² går fint i de fleste bananstikk. Men bruker en skruetilkobling bør en krympe en endehylse på den avisolerte kabelenden for å unngå at kordellene skvises utover ved tilskruing. Veldig viktig at alle kordellene har kontakt.

Endehylse

 

[Final]

Ser de fleste bananplugger som selges ikke tar større dimensjon enn 4 m.m. Noen kun 2 m.m. Noen som vet om bananplugger som tar så store dimensjoner som 6 m.m.

Hvilke løsninger er gode dersom man ikke ønsker å investere i loddebolt?


Final

Dersom du skal lodde 6 kvadrat i spader eller bananer , må du bruke gasslodding .......

Alternativet er spesial tang og spader eller?...

 

[Geiren]

16mm2 fra biltema kjøpt inn for test, tar vi bort presstangen, har vi en total kost på 2x3meter høytalerkabel under 800,-
Må bare teste ut Larkus teorien

Vis vedlegget 441410

Då er en kabel ferdig må lage en til og presse på ringsko

 

[ANM]

Det blir jo en badass kabel og skulle du få startproblemer en vintermorgen...

 

[Dazed]

6 mm² går fint i de fleste bananstikk. Men bruker en skruetilkobling bør en krympe en endehylse på den avisolerte kabelenden for å unngå at kordellene skvises utover ved tilskruing. Veldig viktig at alle kordellene har kontakt.

Endehylse
Vis vedlegget 441594

Tja. Med en endehylse får man jo kun kontakt på to steder rundt diameteren av hylsa? Med tvinnet kabel vil man skvise den i kontakt med hele hullet.

 

[larkus!]

Jeg synes dette ser greit ut med tanke på fastskruing.

 

[Aurora]

Riktig monterte endehylser har som oppgave å nettopp samle alle enkeltlederne og gi god kontakt. At skruene i enkelte plugger er dårlig utformet for god kontakt, er en annen sak. Hylsene blir skviset av skruene, men resten av hylsa skal være intakt.