Politikk, religion og samfunn Oslopolitikken - på rett spor, eller ville veier...?

[Gjestemedlem]

Innlegget hadde sikkert passet best i MDG-tråden. Jeg meldte meg faktisk ut av MDG på torsdag, etter at partiet gikk tungt inn for Hyperloop mellom Oslo og København. Romfart på Svalbard ble "rosinen i pølsa". Mye oppstandelse fulgte, men det får være grenser for tøys. Samme Trædal gikk tungt inn for Uber, inntil det ble klart for ham hva slags selskap Uber er.

Hyperloop er grunndumt, fra ende til annen og vil utgjøre et teknologisk mareritt i verdensklasse, før det realiseres.

Hyperloop er et artig konsept, men det er jo foreløpig bare det og det ville blitt hinsides dyrt å bygge noe slikt som de fantaserer om her. Det virker som om bare noe høres "grønt" og litt fremtidsaktig ut så er det full aksept og kjør på. Samme hvor ugjennomførbart og upraktisk det er. Det er mer bare et ønskelisteparti på nasjonalt nivå.

Uber har jeg sansen for derimot på mange måter. Ikke at jeg liker selskapet i seg selv, men jeg har mye mindre til overs for drosjenæringen som den fungerer nå, med løyvekonger og pakistandermafia, etc. Det at folk skal kunne bruke sin tid og sine biler til å transportere andre burde være en selvfølge i et fritt samfunn, men man kan gjerne finne en annen modell enn den som Uber bruker nå. Samme med Airbnb, der det selvsagt skal være lov til å leie ut et rom uten å være registrert som som næringsdrivende innen hotelldrift etc., eller ha lov til å selge noe på bruktbørsen eller Finn uten skraphandlerlisens.

MDG er best i det små. Lokal bilbruk, plastposer og litt grønt i byen etc. Men det er for mange med "gode ideer" og fantastiske og urealistiske planer der, og det er halleluja til alt og alle.

Samtidig er de noen knøler på infrastruktur og vil bremse all veibygging, selv om vi er godt i gang med omleggingen til utslippsfri bilpark. Da fremtoner hele politikken seg med som mørkerød kollektiviseringsplikt.

Men kroken på døren for dem er jo det latterlige vedtaket om at all oljevirksomhet skal være avviklet om 15 år, med de ekstreme kuttene i fellesskapets inntekter det medfører. ... men det høres sikkert "grønt" ... og det er tydeligvis nok til stående applaus.

 

[Hardingfele]

Selve prinsippet bak Uber kan gjennomføres enkelt uten at noen behøver å sitte og administrere global taxibruk i California. Folkene bak Uber er samfunnsfiendtlige randianere som nå etterhvert står grundig avslørt når det gjelder sin plan for "world domination".

Da er det langt mer interessant med det jeg la inn om selvkjørende taxier/mobilitet.

Analyseselskap spår kjempevekst for førerløse taxier - Tesla Motors - Bil - E24

Hyperloop er absurd. Og pushes slett ikke av grønne internasjonalt, men MDG her hjemme har av en eller annen grunn forelsket seg i det. Derom har jeg en teori, men den skal inn i en kronikk.

 

[ptb]

Under folkemøtet på Ullevål presterte byråd Marcussen på direkte spørsmål om utbygging og fortetting å si:
Vi politikere har liten styring på de private utbyggerne
I praksis sier hun at hun ikke har kontroll over de etater hun er satt til å styre. Således burde vel neket fratre sin posisjon med umiddelbar virkning.

 

[weld77]

Tja de vedtar en reguleringsplan. Som kan få utilsiktede virkninger. Som at ingen bryr seg katta om bokvalitet og utearealer og synest det er helt Ok å klemme fire eneboliger på en villatomt og at noen faktisk vil bo slik.

Eneste man kan være noenlunde sikker på er at utbyggere vil maksimere fortjenesten innenfor rammevilkårene. Om de vil at noe annet skal skje må de nesten vedta en annen reguleringsplan - noe som er langt fra trivielt.

Husk også på at mange som bor (i villa) sentralt i Oslo innbiller seg at se bor på bøgda og går i fistel når noen vil bygge på nabotomta og i fullt alvor troe at de skal få bo i fred for all byutvikling til de dauvver.

 

[totte]

Jeg har ikke noe mot høyhus og fortetting i tradisjonelle småhus- og villastrøk, men at kommuner holder seg med reguleringsplaner og regler som tillater bygging som det man ser både i Oslo og ellers er selvsagt håpløst. Med bedre kvalitet på de ansvarlige i kommunene kunne det sikkert vært bedre.

Tja de vedtar en reguleringsplan. Som kan få utilsiktede virkninger.

Utilsiktede, ja sikkert. Upåregnelige? Inte så micket.

 

[weld77]

Tja. Folketallet i Oslo har vokst svært mye og appetitten på bedritent boliger har vært nær umettelig. Vanskelig å ta høyde for slikt

 

[ptb]

Tja de vedtar en reguleringsplan.

Og Marcussen er vel Plan og bygningsetatens øverste leder

 

[ptb]

Tja. Folketallet i Oslo har vokst svært mye og appetitten på bedritent boliger har vært nær umettelig. Vanskelig å ta høyde for slikt

Folketallet i Oslo har øken, men kurven over de siste årene viser at det går rett i kjelleren. Fortsetter trenden i samme takt vil vi gå ut av 2017 med +/- 0.
Og - det er langt fra kun prisnivået som er årsaken

 

[cruiser]

*kremt*

Folketilvekst
2011 - 14 055
2012 - 10 681
2013 - 10 497
2014 - 13 213
2015 - 10 714
2016 - 8367

 

[PowerMetal]

Blir bare mer og mer glad for at jeg rømmer Oslo til fordel for Bærum, om et år

 

[totte]

Det er utmerket å bo i Oslo, men det er ikke takket være den rød-grønne By-regjæringa.

Og når det gjelder byplanlegging, reguleringsplaner og byggesak så er vel ikke Bærum noe å strekke seg etter.

 

[totte]

Tja. Folketallet i Oslo har vokst svært mye og appetitten på bedritent boliger har vært nær umettelig. Vanskelig å ta høyde for slikt

Tja her og. Jeg bor på Torshov og når jeg lufter den gamle hunden i parken som er full av lokalbefolkningen fra ringgårdene som ligger og slenger i solen så tenker jeg alltid på hvor latterlig mye bedre byen fikk til dette på 20-tallet. I vår tid, med både internet og tverrfaglighet burde det ikke være måte på hva man skulle kunne få til.

Tillatt utnyttelsesgrad var mindre før. Det var forbudt med ikke-gjennomgående leiligheter, og etter at det forbudet falt var det lenge forbudt med nordvendte leiligheter. Det er ikke en naturlov at bælfeite bygningskropper med smale leiligheter med en glugge i enden som vender mot veggen på neste blokk få meter unna skal være lov å oppføre. Minstestandarden settes vel ikke ut fra antagelser om at ingen vil utnytte dem til fulle.

 

[weld77]

Det er en avveining mellom de som bor her og de som vil bo her. Som jeg har påpekt tidligere mangler ikke Oslo areal. Innenfor samme område som dekkes av ring 3 bor det i Paris ca 2 millioner personer, og det uten skyskrapere.

Oslo har mellom annet sentrumsnære "industriområder" som Ensjø (skal dog konverteres) og store menneskefiendtlige arealer som schweigaardsgate med området rundt bussterminalen. Oslo mangler også bydelssentrum. Jeg bor på Nordstrand og det er knapt mulig å få seg en øl her til tross for at der bor 30-40000 eller hva det nå er i bydelen.

Men som du er inne på bygges det mye rart og boliger som etter enhver målestokk er dårlige både inne og ute. Men stor tilflytting, lave renter og god råd blant folk har skapt svært stor etterspørsel etter boliger og i sånne tider selger det meste. Gamle bygårder har kvaliteter som er ikke-eksisterende i dag til tross for Tek-10, masse isolasjon og balansert ventilasjon.

Men husk også på at det som i dag er en toroms på 50 kvadrat på torshov opprinnelig huset tre familier (derfor er soverom, kjøkken og stue ca like store rom) og bad var i trappegangen. Derav de mye artige løsningene for bad i bydelen (min personlige favoritt jeg har sett var dusjkabinett på kjøkken). Det er en gammel byggeform som fortsatt er relevant, men i er ganske nytt format.

 

[ptb]

*kremt*

Folketilvekst
2011 - 14 055
2012 - 10 681
2013 - 10 497
2014 - 13 213
2015 - 10 714
2016 - 8367

Jeg leste forrige dagen en statistikk for Oslo som viste netto økning i Oslo på ca 2400 i 2016, og det var omtrent en halvering fra 2015

 

[totte]

Derav de mye artige løsningene for bad i bydelen (min personlige favoritt jeg har sett var dusjkabinett på kjøkken).

 

[65finger]

Jeg vurderer MDG fordi ord og handling henger tilsynelatende sammen. Mye tull men liker tanken på en mere bilfri by

Bilfri by er ikke dumt, de har noe for se på lokalt plan. Men på nasjonalt plan er det en gjeng med naustegubber, rosadrømmere og mennesker uten bakkekontakt.

I tillegg til å flerdoble bestanden av ulver og arabere er den store planen deres om hvordan de skal redde norsk økonomi etter at de kutter alle inntekter fra oljeindustrien ... wait for it .... Romfart på Svalbard!

Tjo Bing!

De grønne vil tredoble den norske ulvebestanden - Dagbladet

"Romfart på Svalbard
Hva vi skal leve av etter at oljen er faset ut ble det snakket mye om på landsmøtets første dag.

Ifølge partiet skal vi blant annet leve av romfart.

Landsmøte har vedtatt satsing på romfart på Svalbard, et forslag som ble frammet fra Grünerløkka i Oslo.

- Dette er en vanvittig vekstnæring som vi bør satse på. Norge har en unik posisjon til å satse på dette. Dette er en av de tingene vi skal leve av etter olja, argumenterte blant annet Eivind Trædal, delegat fra Aust-Agder.

Ifølge vedtaket skal en erstatte kulldriften på Svalbard med satsing på nye næringsveier som fornybar energi, romfart, og kommunikasjon, forskning og reiseliv."

..

Greit å investere i romfart, men noen god erstatning for oljen som inntektskilde er det neppe....

Søte, forleste på Sci-Fi, virkelighetsfjerne, romantiske og med en økonomisk politikk like sammenhengende som en dårlig dag i Trumps hode.

for mye tøis!

 

[ptb]

Men stor tilflytting, lave renter og god råd blant folk har skapt svært stor etterspørsel etter boliger og i sånne tider selger det meste.

Det er ikke stor tilflytning til Oslo.
For å presisere mitt tidligere innlegg, og kommentar til @Cruiser.

Netto innflytning til Oslo de siste år (kilde Oslo kommune):
2011 - 8325
2012 - 5080
2013 - 4904
2014 - 7189
2015 - 4923
2016 - 2401

 

[weld77]

Befolkningstilveksten i Oslo er som følger de siste årene:
2011: 14 055
2012: 10 681
2013: 10 497
2014: 13 213
2015: 10 714
2016: 8 367

Dette er nettotallene fra Oslo kommune som inkluderer fødsler, død, innflytting, utflytting, innvandring, utvandring.
https://www.oslo.kommune.no/politik...atistikk/befolkning/folkemengde-og-endringer/

I tillegg er det et (stort) antall folk som her er på korte og lengre opphold som knappest registreres. Tenk sesongarbeidere, håndtverkere som jobber svart og så burtetter. Alle disse folkene skal bo et sted. Og svært mange som har tenkt å bli boende i Oslo i overskuelig fremtid ønsker å kjøpe seg bolig der. Helst så sentralt som mulig. Ergo stor etterspørsel. I årene etter finanskrisen ble det bygget relativt lite boliger, og visstnok så har man inntil nylig slitt med etterslepet av dette. Nå bygges det muligens for mye siden mange (investorer) ser ut til å ville selge boligen sin, folketallsveksten viser tegn på å stoppe nesten helt opp og det vil de neste par årene ferdigstilles et svært stort antall påbegynte boligprosjekter. I tillegg har nye regler rundt boliglån, egenkapital osv gjort at etterspørselen etter bolig i Oslo har avtatt. Muligens ganske kraftig.

Høye boligpriser er i seg selv også dempende for befolkningsveksten. Tipper en svært stor andel av folk som etablerer seg på steder rundt Oslo egentlig vil bo i selve Oslo, men finner inngangsbilletten for dyr. Har man allerede bodd i Oslo noen år er boligprisveksten et mindre problem siden man sannsynligvis har tatt del i den selv og "mellomlegget" til større bolig blir lettere å finansiere.

 

[ptb]

^ De tall jeg har referert til er fra akkurat samme statistikk.

Netto innflytning er på sett og vis et måleparameter som viser "temperaturen" i forholdet mellom tilflytning/utflytning til/fra Oslo, og er et tall som har stor innvirkning på boligmarkedet.
Befolkningsvekst/reduksjonen er måleparametret på hvor mange som bor i byen.

Det er nå helt klare indikasjoner om at boligmarkedet snur. Bl.a. fordi det ferdigstilles flere nye boliger enn markedstilveksten av boligkjøpere.

 

[Larson]

Oslo-politikk? Regjeringen overstyrer enigheten i lokalpolitikken og trumfer gjennom bygging av ny e18. KrF og Venstre gjør nye knefall for FrP.

Ny og bedre e18 skal selvsagt ikke gi trafikkøkning inn mot Oslo. Hvordan? Jo. bompenger! Bompengene skal settes så høyt at folk skremmes fra å kjøre på veien. Så hvorfor vi trenger ny e18 kan vi spørre oss.

Baklengs inn i fremtiden.

 

[totte]

Så hvorfor vi trenger ny e18 kan vi spørre oss.

 

[Hardingfele]

Byen burde dele ut elsykler til innbyggerne.

Essay: Elsykkelen er transportplanleggernes drøm | Erling Dokk Holm - Aftenposten

 

[ptb]

Nå kan Raymond sole seg litt internasjonalt også:

Oslo kåret til Europas miljøhovedstad av EU - Aftenposten

 

[baluba]

Nå kan Raymond sole seg litt internasjonalt også:

Oslo kåret til Europas miljøhovedstad av EU - Aftenposten

Må innrømme at jeg blir litt sjalu på Oslo-folk som nå skal få føle intens stolthet og tilhørighet. ^-^

 

[Pink_Panther]

Nå kan Raymond sole seg litt internasjonalt også:

Oslo kåret til Europas miljøhovedstad av EU - Aftenposten

Uffda...

 

[ptb]

Må innrømme at jeg blir litt sjalu på Oslo-folk som nå skal få føle intens stolthet og tilhørighet. ^-^

Den intense stoltheten og tilhørigheten har jeg vanskeligheter med å kjenne meg igjen i gitt.

 

[65finger]

Jeg er rørt

 

[ptb]

Boligmarkedet stuper og Folk flykter fra det grønne Oslo kunne kanskje vært avisoverskrifter om dagen

Det er utrolig hvor raskt endringer inntreffer. De siste 4mnd var Oslos befolkningsvekst 241 personer. Et tall som i hovedsak er relatert til nyfødte.
I praksis er det en markert utflytting fra Oslo der Akershus virker å være det mest attraktive tilflytningsområdet.
Om dette er en kortvarig "dipp" eller en trend vil tiden vise, men vi ser allerede en del konsekvenser av dette i forhold til boligmarkedet.

 

[weld77]

Evt at boligmarkedet er årsaken til at det er slik... folk som egentlig vil bo i Oslo har ikke råd og bosetter seg i områdene rundt. Folk i Oslo har en bisarr fascinasjon for å bo innenfor Oslo - reell reisetid til og fra jobb kan fort vekk være kortere om man bor utenfor byen.

 

[Hardingfele]

Boligmarkedet stuper og Folk flykter fra det grønne Oslo kunne kanskje vært avisoverskrifter om dagen

Det er utrolig hvor raskt endringer inntreffer. De siste 4mnd var Oslos befolkningsvekst 241 personer. Et tall som i hovedsak er relatert til nyfødte.
I praksis er det en markert utflytting fra Oslo der Akershus virker å være det mest attraktive tilflytningsområdet.
Om dette er en kortvarig "dipp" eller en trend vil tiden vise, men vi ser allerede en del konsekvenser av dette i forhold til boligmarkedet.

Folk har ikke råd til å bo i Oslo og derfor søker man ut, eller lar være å flytte inn. Samtidig venter folk på et prisfall, som nok vil ordne ny flyttestrøm.

Når det gjelder "Det grønne Oslo", så anbefaler jeg at man tar av seg fordomsbrillene og kikker litt på hva Bymiljøetaten er i gang med. Det er virkelig imponerende. Antallet boligenheter skal økes, miljøene i disse skal forbedres. Det kommer folk fra hele verden for å se på hva som foregår i Oslo, bl.a. master planner for Singapores ombygging, Liu Thai Ker, som er her fra 19-21 september, full av beundring.

Noe å glede seg til:

https://www.oslo.kommune.no/politikk-og-administrasjon/slik-bygger-vi-oslo/levende-oslo/

https://www.oslo.kommune.no/politikk-og-administrasjon/slik-bygger-vi-oslo/#!c|f_topic_transport

https://www.oslo.kommune.no/politik...k-bygger-vi-oslo/#!c|f_topic_water_and_sewage

 

[ptb]

^^ Årsaken(e) er nok sammensatt av flere ulike elementer.

 

[ptb]

Når det gjelder "Det grønne Oslo", så anbefaler jeg at man tar av seg fordomsbrillene og kikker litt på hva Bymiljøetaten er i gang med. Det er virkelig imponerende. Antallet boligenheter skal økes, miljøene i disse skal forbedres.

Oslo kommune og byrådet maler jo vakker pastell - for et begrenset mangfold

 

[Hardingfele]

Det er faktisk imponerende hva som foregår -- en rekke av initiativene er påbegynt før de rødgrønne overtok. Oslo er i ferd med å bli et solid eksempel som det vises til ute i verden.

 

[ptb]

Du burde jo flytte tilbake til Oslo, siden du synes alt kommer til å bli så ideelt og fortreffelig der. Må jo være langt bedre enn Vællers

 

[Hardingfele]

Du burde jo flytte tilbake til Oslo, siden du synes alt kommer til å bli så ideelt og fortreffelig der. Må jo være langt bedre enn Vællers

Mann - ball.

Det avhenger av luftkvaliteten og lungene mine. P.t. er luftkvaliteten i Oslo elendig og en haug tullinger kjemper for å unngå at den blir bedre.

 

[ptb]

Miljø dreier seg om langt mer enn luftkvalitet, selv om det er den knaggen det oftest henges på. Bomiljøer og livskvaliteter i alle sine aspekter er også vesentlige faktorer der den førende Oslopolitikken også vil medføre en god del skyggesider.

 

[Hardingfele]

Miljø dreier seg om langt mer enn luftkvalitet, selv om det er den knaggen det oftest henges på. Bomiljøer og livskvaliteter i alle sine aspekter er også vesentlige faktorer der den førende Oslopolitikken også vil medføre en god del skyggesider.

Der tror jeg tiden får vise hvordan det utvikler seg.
Det er tydelig at fortidsløsninger promoveres av folk som ikke vil forstå de enorme endringene som teknologi innfører nå, og som heller ikke forstår hvordan yngre generasjoner ønsker å benytte byrommet, sammenlignet med oss gamlisers tenkemåter.

Ellers er luft som tar livet av ca 185/år og skader mange flere noe man bør ta hensyn til. Oslo har dessverre spesielle forutsetninger for å få ekstremt dårlig luftkvalitet, mest aktuelt midtvinters. Det kan man lettere gjøre noe med, nå som bilprodusentene er kommet på bakfot.

 

[ptb]

^ Luftkvalitet og Oslo´s utfordringer innenfor det området er vi nok ikke uenige om, men at en god del av Oslo´s andre kvaliteter irreversibelt vil kunne raseres og forringes til fordel for andre "verdier" bør man kanskje ikke ha utpregede gamlisfordommer for å ikke udelt være positiv til.

 

[ptb]

Onsdag deltok jeg på et interessant folkemøte om byutvikling og fortetting iht den nye kommuneplanen.
Samtlige partier stilte med representanter.

Det som starten med to små aksjonsgrupper fra beboere på Smestad og Grefsen har nå spredt seg til å omfatte nær 25 grupperinger/foreninger av beboere spredt over hele Oslo.

- Sammen står vi sterkere

Innlederne (Erling Dokk Holm, Øyvind Breen og Francois Sammut) presenterte ulike aspekter ved de planer som ligger i den nye kommuneplanen. I hovedsak var den røde tråden at sterk fortetting i eksisterende bo-områder ikke er nødvendig (jmf nye prognoser for befolkningsvekst), ikke har miljømessig gevinst mht forurensing og luftkvalitet, men vil medføre en rekke negative sider som faktisk IKKE er konsekvensutredet.
Utbyggingen på Holtet ble bl.a. tatt frem som et eksempel til ettertanke.

Et meget interessant poeng som ble trukket frem er at det i dagens byutviklingsstrategi er 3 hovedpunkter i prioritert rekkefølge:
1. Volum/kapasitet
2. Estetikk
3. Livskvalitet

?!? Livskvalitet (herunder luftkvalitet, miljø osv) ansees som mindre viktig enn estetikk!!!

Samtlige partirepresentanter gav uttrykk for-, var enige i- og bestemte på (det er tross alt valg om en drøy uke) at de eksisterende planer må revideres. Unntaket var Røberg-Larsen og Arbeiderpartiet, som derimot ble tatt med buksa godt nede da representant fra Grefsen presenterte utdrag fra AP´s interne dokumenter om byutviklingsstrategi (hvilket de har klart å få tilgang til).

Som Dokk Holm oppsummerte i sin avslutningsreplikk - om det skal rives/saneres for å bygge nytt, så er det eneste samfunnsmessig fornuftige og bærekraftige fortettingsalternativet i Oslo å bygge høyhus/boliger med høyere utnyttelsesgrad i "beltet" Grünerløkka, St.Hanshaugen og Frogner.

 

[otare]

Jeg er på besøk i Oslo i dag, og det slår meg hvor dårlig lufta er her. Luftkvaliteten er en helt annen i Trondheim der jeg bor. T.o.m. Praha har bedre luft enn dette, og det kan ikke bare ha med dieselbilene å gjøre. Det er langt større andel dieselbiler i Praha (minst 80%) og byen er over dobbelt så stor, men like fullt er luften bedre der. At dieselbilene spiller en rolle er sikkert riktig, men det må være andre ting som betyr enda mer sett i relasjon til det jeg opplever i forhold til Praha.

Dette er vel heller ikke noen gladsak for Oslopolitikerne:

https://www.dagbladet.no/nyheter/se...-lot-meg-lure-av-politikernes-lofter/68644550