Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Grisete kampanjer foregår overalt, men jeg syns det er interessant om man nå er i stand til å påvirke "den demokratiske prosessen" vha metoder som går under radaren i forhold til tradisjonell valgkamppåvirkning. Det blir som en tommel på vektskålen - "not fair and balanced".

    Så slikt fortjener å bli kjent, slik at man kan forholde seg til det. Den populistiske revolusjonen er kanskje ikke populistisk og kanskje ingen revolusjon.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    For all del, grei å få slike kanaler frem i lyset. Men den artikkelen over var mest spikersuppekoking, og det hele handlet jo til slutt om at forskjellige deler av brexit-kampanjen brukte beslektede analyseverktøy og datasett.

    Det jeg ikke liker er at denne artikkelen bare er en del av av evig strøm med propaganda fra I og G som er ment å bygge opp en følelse av rettferdiggjøring for alle dem som nekter å respektere valgutfallet. Dette i seg selv er farlig, og er underminerer hele legaliteten til valgsystemet og demokratiet.

    Det er på sikt en mye farligere utvikling enn at det er en og annen med mye penger og egen agenda som ønsker å påvirke store viktige politiske og saker med vidtrekkende økonomiske følger.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Personlig syns jeg det er helt i orden at folk med ressurser til det kjøper seg medier og påvirkningsmuligheter. Milliardærers hang til kjøp av kjente aviser og tv-stasjoner er ingen hemmelighet; tilsvarende er det legitimt å bruke sine midler til å skape påvirkningskanaler, som når man finansierer stiftelser, fond, tenketanker, o.a., som skal bedrive påvirkning i tråd med en bestemt filosofi. Da avisene først kom het de gjerne Liberaleren, Demokraten, Arbeideren, osv., og levnet liten tvil om formålet.

    Så lenge mottakerne er bevisste at det er en klar intensjon bak kanalen, er det lite å bekymre seg over, syns jeg. Problem oppstår når mottakerne tror at kanalen er ensbetydende med "den fulle sannhet" om ulike emner, uten at man forstår at meningsbildet i samfunnet er langt større enn tunnelsynet til én påvirkningskanal.

    I amerikansk valgkamp har vi sett overgang fra "whistle-stop tours" der kandidatene reiste omkring med tog, til bruk av aviser, radio og tv. Obama gjorde meget vellykket bruk av databaser koblet med mobilisering over internett. Trumps kampanje (og Brexit) har dratt store fordeler av neste steg, en sammensmelting av databaser, sosiale medier, internettmobilisering og målrettet påvirkning på enkeltindividnivå etter "data-mining" av individer på nett.

    Du misliker artiklene fordi du heier på Le Pen og Brexit, mistenker jeg. Du skrev jo i andre tråder at du hadde håp om at franskmennene tok til vettet når de skulle velge president. Det er en subjektiv evaluering, og helt greit, det også. Likevel syns jeg det er på sin plass at vi får vite hvordan velgere kan påvirkes og faktisk påvirkes, i våre dager -- uavhengig av om man misliker at påvirkningen synes udemokratisk, og derfor hadde foretrukket at det ikke ble avslørt at ens eget standpunkt fikk hjelp av de nye verktøyene.

    Ellers smiler jeg av uttrykket "demokratiske valg" -- slike er vi nok ferdige med og får nok aldri oppleve igjen. De forutsetter at velgerne har lik tilgang til informasjon og -- ikke minst -- lik adgang til stemmelokalene. Store land som kaller seg demokratiske syns ikke det er problematisk at valgprosessen manipuleres.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du misliker artiklene fordi du heier på Le Pen og Brexit, mistenker jeg. Du skrev jo i andre tråder at du hadde håp om at franskmennene tok til vettet når de skulle velge president. Det er en subjektiv evaluering, og helt greit, det også.
    Jeg har ikke spesielt mye til overs for Le Pen, og hadde nok i andre omgang stemt på Macron. Le Pen har riktignok den beste innvandrings og islam-politikken, men slike problemer kan ikke land så lett løse på egenhånd. Og skal man stoppe den arabiske invasjonen av Europa nå, så må det europeiske tiltak til og ikke bare enkeltland i konflikt med hverandre.

    I det valget ville jeg nok stemt Fillon i første runde. Han kombinerer sakene på en grei måte.

    Presidentkandidat Fillon:*– Vi er i krig, og det er ikke noe alternativ, det er oss eller dem - Presidentvalg i Frankrike 2017 - VG

    Macron er en ultra-populist og har hverken parti eller partiprogram, og ser mer eller mindre ut til å ville improvisere slik Trump gjør, og ta med seg alle som er lojale mot bevegelsen. Heldigvis ser han dog betydelig mer oppegående ut enn sin amerikanske kollega.

    Når det kommer til Brexit har jeg ikke noen sterke meninger, hadde jeg bodd i UK ville jeg sikkert stemt remain. Men jeg ser det ikke noen noen stor ulempe for dem å stå på egne ben heller. Vi skal ikke glemme opp i alt dette at vi i Norge heller ikke er medlem av EU. Og det fungerer jo stort sett helt greit det også.


    Likevel syns jeg det er på sin plass at vi får vite hvordan velgere kan påvirkes og faktisk påvirkes, i våre dager -- uavhengig av om man misliker at påvirkningen synes udemokratisk, og derfor hadde foretrukket at det ikke ble avslørt at ens eget standpunkt fikk hjelp av de nye verktøyene.
    Enig med det.

    Ellers smiler jeg av uttrykket "demokratiske valg" -- slike er vi nok ferdige med og får nok aldri oppleve igjen. De forutsetter at velgerne har lik tilgang til informasjon og -- ikke minst -- lik adgang til stemmelokalene. Store land som kaller seg demokratiske syns ikke det er problematisk at valgprosessen manipuleres.
    Demokrati forutsetter ingen likhet i noe som helst. Det er en samfunnsordning som gir stemmerett til de fleste, og et underliggende system som ikke endres for mye med politiske skiftninger, samt et lovverk i bunn som sikrer mye det samme.


    Ingenting av dette endres av at folk har forskjellig tilgang på informasjon, hvor lettlurte eller smarte de er, hvilket verdensbilde de ha laget seg, hvem de stoler på etc. Skal vil ha generelle folkelige valg så må det bli slik.

    Hva du mener med manipulering av valgprosessen er noe uklart. Manipulering av velgermassen må vi leve med. Men jeg har ikke lest noen som rapporterer om at folk ikke fikk lov til å stemme, eller manipulering av stemmelokaler etc. under folkeavstemningen om EU-tilknytning. Det virker bare som nok noe som man spiller ut fordi det skal ha som hensikt å delegitimere et valg man ikke likte resultatet av, og også med det at folk skal kunne finne legitimitet for sitt nyvunne antidemokratiske sinnelag.
     
    Sist redigert av en moderator:
    • Liker
    Reaksjoner: PKG
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Europa er på tilbakegang nå.

    Manglende forsvar mot den evige tilstrømmingen av islamske opportunister fra sør og øst er spikeren i kisten for Europa. Alt dette uønskede rasket som etter noen år må returneres skaper indre splid.

    Europa har ingen fremtid så lenge de ikke klarer å forsvare grensene.

    Merkel og Løfven er vår tids Quislinger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.126
    Antall liker
    14.675
    Blir en spennende natt i UK om man skal tro valgdagsmålingene...
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg burde vært i seng, skal jo tidlig opp i morgen, men trilleren i GB holder meg fortsatt våken. Må si jeg liker kandidaten til Socialist Party GB i Corbyns valgkrets. Han rett og slett lo da han hørte at han hadde fått 21 stemmer. Virker som en sympatisk og likendes kar å ta en pint med, ikke altfor selvhøytidelig. Stygt skjegg, dog.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Verst tenkelige utfall for UK. Det er ikke flertall for noe som helst i parlamentet. En koalisjon av Tories og LibDem kunne kanskje fungert på papiret, men med Brexit er vel ikke det spesielt sannsynlig. Sist LibDem prøvde på noe slikt ble de nærmest utryddet, og nå ble ikke engang Nick Clegg gjenvalgt, så de er lederløse i tillegg. Det vil neppe være mulig for Corbyn å skrangle sammen en koalisjon heller. Det var ikke akkurat dette forhandlingsmandatet May ønsket seg. Prestedøtre bør ikke la seg friste inn i no limits poker og lignende gambling.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nok et sviende tap for Lord Buckethead, som stilte som kandidat i valgkretsen Maidenhead.

    DB2PcwbXYAAchQi.jpg

    maide.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Verst tenkelige utfall for UK. Det er ikke flertall for noe som helst i parlamentet. En koalisjon av Tories og LibDem kunne kanskje fungert på papiret, men med Brexit er vel ikke det spesielt sannsynlig. Sist LibDem prøvde på noe slikt ble de nærmest utryddet, og nå ble ikke engang Nick Clegg gjenvalgt, så de er lederløse i tillegg. Det vil neppe være mulig for Corbyn å skrangle sammen en koalisjon heller. Det var ikke akkurat dette forhandlingsmandatet May ønsket seg. Prestedøtre bør ikke la seg friste inn i no limits poker og lignende gambling.
    Nå er det riktignok Tim Farron og ikke Nick Clegg som leder partiet da.

    Han klarte ble gjenvalgt og slo til og med Mr. Fishfinger så det sang.

    Tim-Farron-leader-of-Britains-Liberal-Democrat-Party-speaks-at-a-counting-centre-during-Britains.jpg

    Ikke like klar seier over den konservative representanten riktignok, så det kunne veldig fort endt riktig ille for dem der også.

    fish.jpg
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Verst tenkelige utfall for UK. Det er ikke flertall for noe som helst i parlamentet. En koalisjon av Tories og LibDem kunne kanskje fungert på papiret, men med Brexit er vel ikke det spesielt sannsynlig. Sist LibDem prøvde på noe slikt ble de nærmest utryddet, og nå ble ikke engang Nick Clegg gjenvalgt, så de er lederløse i tillegg. Det vil neppe være mulig for Corbyn å skrangle sammen en koalisjon heller. Det var ikke akkurat dette forhandlingsmandatet May ønsket seg. Prestedøtre bør ikke la seg friste inn i no limits poker og lignende gambling.
    Clegg har ikke vært partileder for LibDem siden 2015. Det er Tim Farron som er partileder, og han ble gjenvalgt til parlamentet. Ellers har du ganske rett i at dette er en utfordring som de ikke er vant med i GB, som har et valgsystem som er designet for å unngå slike hung parliaments. Men denne gangen ble det rett og slett for tett, så da sitter de der med en situasjon som vi i Skandinavia er ganske vant med. De får vel lære seg å jobbe sammen for en gangs skyld, og ikke bare sitte og brøle på hver sin kant av salen.

    GB kommer nok ikke svekket ut av valget selv om det ligger an til en mindretallsregjering, enten det er en konservativ eller Labour-basert. EU ser kanskje med mildere øyne på forhandlingene med en sterkere parlamentarisk Nei til Brexit-representasjon. Og det er da et stort lyspunkt i hele greia, de gærne onklers eget parti i GB er så og si utradert, deres skjebne får LibDem etter koalisjonen til å framstå som småproblemer. Da synes jeg det er på tide med en reprise på Dr. Aidan Rankins kronikk Escape From UKIP i The New Statesman, der det siste sitatet i min signatur stammer fra.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok DUP May vil forsøke å stelle i stand en koalisjon med, men det blir en vanskelig kurs.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Unionist_Party

    Ganske utrolig. Toryene hadde flertall alene og kunne sittet til 2020. Sitter nok noen valgrådgivere og banker pannen i murveggen på Nr 10 nå, om de ikke bare har funnet rep og gått og hengt seg.
    Brexit-forhandlingene med EU skal begynne om ti dager og Mays mål var at valget skulle gi henne enda større tyngde i Parlamentet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Har ikke noe tro på en koalisjon eller formelle samarbeidsavtaler, men ser mer for meg en ren mindretallsregjering der de konservative støtter seg på LibDem og DUP fra sak til sak. Uansett må det nok snakkes litt sammen og gis noe tilbake for å få lov til å bli sittende. LibDem har i alle fall sagt at de overhodet ikke er interessert i noen avtale med Torys.


    Ellers kan jo May utlyse nytt nyvalg da, for å styrke mandatet sitt ytterligere.

    Det som vil lage mest problemer for samarbeid med unionistene er nok forhandlingene med EU om forholdet til dem etter utmeldingen. DUP er f.eks. ikke noe interessert i å stenge grensen mellom Irland og Nord Irland, eller lage restriksjoner på handel landene i mellom, så slike saker vil nok svekke Mays forhandligsstyrke med EU ... som jo er det stikk motsatte av hva hun oppgav som grunn for å holde et unødvendig nyvalg. Irland er jo som man vet en del av EU. Ikke mange som vil tilbake til tiden med tungt bemannede grenseposter.

    23a354665613f3aa695f0e5c309d7b2b.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De er de halvgærne onklene, bortimot like ille som UKIP. Og nå blir May avhengig av dem. Men det kunne vært verre. Torries uten flertall med et sterkt UKIP på vippen ville gitt et virkelig lugubert resultat. Årets gode nyhet er at de nå er så og si ute er politikken. Uten EU-midler mister de også storparten av pengestrømmen, for de mister jo sine strategisk og økonomisk viktige seter i EU-parlamentet. De har saget over grenen de satt på med sin ideologi, men det må de ha visst selv før Brexit. Uansett, bare en flekk på stemmesedlene i dag.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    De er de halvgærne onklene, bortimot like ille som UKIP. Og nå blir May avhengig av dem. Men det kunne vært verre. Torries uten flertall med et sterkt UKIP på vippen ville gitt et virkelig lugubert resultat. Årets gode nyhet er at de nå er så og si ute er politikken. Uten EU-midler mister de også storparten av pengestrømmen, for de mister jo sine strategisk og økonomisk viktige seter i EU-parlamentet. De har saget over grenen de satt på med sin ideologi, men det må de ha visst selv før Brexit. Uansett, bare en flekk på stemmesedlene i dag.
    Det gjør de nok alle. UK har som kjent meldt seg ut av EU, så det blir ikke så mange seter i europarlamentet på noen av partiene i årene som kommer.

    UKIP er vel de som kan leve best med det.

    Lederen deres trakk seg forøvrig, så nå blir det ny lederdebatt der, så får vi se hva det partiet blir til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    UKIP er de som taper mest på akkurat det, for mesteparten av inntektsgrunnlaget deres var for representasjonen i EU-parlamentet. Nå stengte den pengekranen.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    They want Farage as a lord or a role in government or he and Arron will put something together that will cause trouble for May
    (DUP source)

    I USA har de gærne onkler, i GB har de gærne tanter.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    Om det ikke var for alt det rare Trump finner på, ville problemene i UK fått langt mer oppmerksomhet, både her og i media. EUs forhandler sier "jeg kan ikke forhandle med meg selv". Og undrer over hva britene egentlig holder på med.

    May sendte Artikkel 50 til EU for tre måneder siden. Deretter lyste hun ut nyvalg, fordi hun ønsket enda større flertall i Parlamentet. Datoen for nyvalget ble satt til 11 dager før forhandlingene med EU skulle begynne, slik at hennes forhandlere skulle kunne sette seg ved bordet "med nasjonen i ryggen".

    Det gikk i dass og nå forsøker britene å skyve på datoen for forhandlinger, men EU sier at det blir vanskelig, siden man nå først skal bli enige om rammene for forhandlinger, hvorpå man så skal bli enige om over 500 enkeltlover som britene må ta stilling til, vedrørende relasjon til EU.

    Det er nok grunnen til at det nå arbeides i kulissene mellom Labour og Toryene for å få til en soft Brexit, og ikke Mays harde variant.

    For et rot. Nok til å få en til å miste troen på politikere ...

    However at the weekend it emerged that the EU has warned Mrs May that it could take a year for Mr Barnier to draft a new mandate for negotiations. Such a long delay would make it almost impossible to complete negotiations before the end of the two year negotiating peroid. Mr Barnier yesterday urged Britain not to waste any time in coming to the table for Brexit talks.
    With nearly three months having passed since Mrs May's Article 50 letter, he told the Financial Times: “My preoccupation is that time is passing, it is passing quicker than anyone believes because the subjects we have to deal with are extraordinarily complex."

    He added. “I can’t negotiate with myself.”


    Michel Barnier warns 'time is passing' as formal start of Brexit negotiations delayed 
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Bare en liten kommentar til alle som mener at May gjorde en generaltabbe ved å utlyse valg, og kritiserer henne massivt for dette:

    Hun fikk statsministerposten slengt i fjeset. Det anses ikke som særlig demokratisk å ta makten i en nasjon ved walkover, og beholde den. Dersom det ikke hadde blitt nyvalg ville hun blitt massivt kritisert for å være "the prime minister nobody voted for".
    Ved å kjøre nyvalg fikk det ihvertfall blitt en demokratisk avgjørelse om hvordan regjeringsmakten skulle plasseres. Selv om det selvsagt for hennes del ble et skuffende resultat, håper jeg hun mener at hun allikevel gjorde det rette, også sett i etterpåklokskapens lys.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    ^ May stilte til internvalg hos Toryene, mot fire andre kandidater, og kom gjennom flere valgrunder, før hun til slutt slo Leadsom.
    Det er ikke "å få statsministerposten slengt i fjeset".

    Da hun fikk spørsmål om det ville bli utskrevet nyvalg var hun bestemt på at det var unødvendig, at Toryene hadde mandat.

    Så ble hennes folk grådige. Opinionsmålingene viste et økende gap til opposisjonen og da Toryene lå tyve prosent foran ble det for fristende. Hun forkynte en "snap-election", til stor forbauselse for mange i egne rekker. Deretter viste hun seg å være en elendig valgkampleder/frontfigur, som nektet å stille i debatter.

    Her har du Telegraph den dagen hun utlyste nyvalg. De er protory så det ljomer etter. "May had repeatedly denied she would call a snap election".
    http://www.telegraph.co.uk/news/201...sa-may-make-statement-downing-street-1115am1/

    The move stunned Westminster, as Mrs May and Number 10 have repeatedly insisted she would not seek a general election before the scheduled 2020 poll.

    But Mrs May, who has a fragile working majority of just 17 in the Commons, said she wanted "unity" at Westminster as talks on Brexit begin in earnest with the European Union.
    Spektakulært dårlig politisk håndverk ved både Cameron og May, som begge gikk til folket for å løse interne problemer i partiet, og som har skapt enorme problemer for landet de skulle lede. Cameron endte opp med å trekke UK ut av EU, det motsatte av hva han ønsket. May endte opp i svakere forhandlingsposisjon mot EU, det motsatte av hva hun ønsket.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    hmm... ser ut som at jeg har bomma på et par viktige detaljer i saken her. Takk for oppklaringen.
    Men fremdeles bra at det ble nyvalg når omstendighetene og premissene har endret seg så dramatisk som de har. Selv om det ikke gikk helt som planlagt.
     

    K2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2007
    Innlegg
    1.229
    Antall liker
    1.995
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    10
    hmm... ser ut som at jeg har bomma på et par viktige detaljer i saken her. Takk for oppklaringen.
    Men fremdeles bra at det ble nyvalg når omstendighetene og premissene har endret seg så dramatisk som de har. Selv om det ikke gikk helt som planlagt.
    Jeg har en del venner i UK som aldeles ikke synes dette er bra, hverken Brexit valget eller det siste "snap"valg. De er fryklig frustrerte og bekymret! Som en av dem skrev nylig til meg ;"Klaus, you must be watching the UK commit suicide with disbelief!"! Alt dette rotet er neppe bra for noen eller noe, hverken UK eller EU, bare tragisk alt sammen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er hva mine britiske venner sier også. "She promised that she would not call a snap election, and then she did just that!"

    Inntrykket er nok eksakt som Hardingfeles beskrivelse, selv om man skulle ønske at det lå noe mer høyverdig bak. Det gjorde det nok ikke. Det beste beviset er at rådgiverne fikk sparken allerede dagen etter. Det har ikke så mye å si om det var de som overtalte henne eller ikke, men de måtte ofres før denne tabben kostet May selv jobben.
    Nick Timothy and Fiona Hill quit No 10 after election criticism - BBC News
    'Toxic' Theresa May advisors Nick Timothy and Fiona Hill quit while the PM clings on despite no overall majority - Mirror Online
    https://www.theguardian.com/politic...l-resigns-prime-minister-theresa-may-election
    https://www.theguardian.com/politic...l-unelected-advisers-who-acted-more-like-dpms
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Passer nok best her: It's not a great time to visit, President Trump (Opinion) - CNN.com

    Dette er heller ikke det Theresa May behøvde mest akkurat nå: Theresa May's chief of staff 'sat on' report warning high-rise blocks like Grenfell Tower were vulnerable to fire

    Det styrker ikke akkurat argumentet for å komme seg ut av EU fortest mulig for å frigjøre seg fra alle "unødvendige" reguleringer og krav fra Brüssel. Her mangler det tydeligvis et direktiv. At kommunale leiligheter blir til en dødsfelle på grunn av manglende standarder for brannsikring og manglende respons på gjentatte varsler er alt annet enn OK. Det er for tidlig å si eksakt hvordan det vil spille ut, men dette kommer til å få store politiske konsekvenser, formodentlig både i UK og EU.
    http://firesafeeurope.eu/wp-content/uploads/2016/12/Fire-Safe-Paper-Final-web.pdf
    https://grenfellactiongroup.wordpress.com/
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.328
    Antall liker
    18.795
    Torget vurderinger
    2
    ^ For et rot Cameron stelte i stand.

    It seems oddly fitting therefore that Brexit, which was supposed to be about “taking back control” from Brussels, has actually given a great deal of control to a Northern Irish party that no one in Britain votes for. Fitting because the Democratic Unionist Party on which Mrs. May now depends for her slim majority is like a ghost from Britain’s own past: tribally sectarian, animated by flag-waving chauvinism and militantly Protestant (which, according to its theology, means opposing same-sex marriage and abortion and favoring the teaching of creationism in schools).
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    http://www.newsbiscuit.com/2017/06/...-over-questions-about-his-belief-in-lib-dems/

    http://www.newsbiscuit.com/2017/06/...-over-questions-about-his-belief-in-lib-dems/

    Lord of the universe and carpentry wizard Jesus has resigned as leader of the Christian faith, following a furore over his belief in the Liberal Democrats. The Lamb of God admitted that questions about his support for the former SDP and Liberal Alliance were making it impossible for him to spread his wider message of doing unto others as you would want them to do unto you whilst not masturbating.

    In a carefully worded statement, he told the press ‘Every time I appear as an image in fruit or toast, I get the same questions about whether I believe that middle ground politics is a sin. Others might have handled the situation better, but no matter how many sacrifices I make I have found it impossible to remain faithful to Farron while simultaneously running a universe. I am foremost a Lib Dem and secondly a deity,’ he admitted today.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn