Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    D

    Danke

    Gjest
    Åh er så lei Trump, la nå den apekatten være president til bomba tar oss.

    Så kan vi andre ta sommerferie en stund med hvil fra krig og mas...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Globalisering er et uttrykk for en økende grad av samhandling, integrasjon, påvirkning og gjensidig avhengighet mellom folk og stater innenfor områder som økonomi, samfunn, teknologi, kultur, politikk og økologi. Globaliseringsprosesser bidrar til å redusere betydningen av avstander og statsgrenser.
    Ja, og slik du beskriver det her er det noe jeg definitivt er for. Nasjoner som handler med hverandre har en tendens til ikke å krige med hverandre.
    Matthew O. Jackson: Can Trade Prevent War?

    Det at vi sitter her og diskuterer utfallet av suppleringsvalg til kongressen fra Georgia, har direkteoverføring fra høringer i den amerikanske kongressen og får presidentens tweets i alle kanaler er også uttrykk for globalisering. Noen av oss sitter tydeligvis på den andre siden av jordkloden og diskuterer i hjemlandets språk uten at det er noen barrierer mot det, hverken i tid eller rom. Landsbyen vi bor i begynner å bli ganske stor.

    Ellers var dette uvanlig velformulert til å være deg. Merkelig sammentreff.
    https://no.wikipedia.org/wiki/Globalisering
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Globalisering er et uttrykk for en økende grad av samhandling, integrasjon, påvirkning og gjensidig avhengighet mellom folk og stater innenfor områder som økonomi, samfunn, teknologi, kultur, politikk og økologi. Globaliseringsprosesser bidrar til å redusere betydningen av avstander og statsgrenser.
    Ja, og slik du beskriver det her er det noe jeg definitivt er for. Nasjoner som handler med hverandre har en tendens til ikke å krige med hverandre.
    Matthew O. Jackson: Can Trade Prevent War?

    Det at vi sitter her og diskuterer utfallet av suppleringsvalg til kongressen fra Georgia, har direkteoverføring fra høringer i den amerikanske kongressen og får presidentens tweets i alle kanaler er også uttrykk for globalisering. Noen av oss sitter tydeligvis på den andre siden av jordkloden og diskuterer i hjemlandets språk uten at det er noen barrierer mot det, hverken i tid eller rom. Landsbyen vi bor i begynner å bli ganske stor.

    Ellers var dette uvanlig velformulert til å være deg. Merkelig sammentreff.
    https://no.wikipedia.org/wiki/Globalisering
    Ja jeg kopierte det så fikk defacto se selv om Trump var globalist eller ikke, noe han ikke klarte.

    Tenk at jeg ikke kan skrive så velformulert som deg, det er synd, da har du liksom mer rett enn meg, eller kanskje ikke.

    Nasjoner som handler med hverandre er ikke det samme som at vi skal ha åpne grenser og at makten skal sentraliseres til noen få ikke demokratiske valgte personer.

    Men bare fortsett å tenk at du er så mye bedre enn meg, fint å være en del av eliten.

    Man finner ikke overraskende at hele 71 % av eliten synes at de har dratt fordel av EU, mens den tilsvarende andelen blant folk flest kun er 34 % – et funn som setter spørsmålstegn ved unionens legitimitet. Det er også flere blant eliten enn i folket som vil at EU skal få mer makt.
    https://www.document.no/2017/06/21/avgrunn-mellom-folk-og-elite-i-eu/

    Trump vil ha en mer nasjonalistisk stat, noe du og mange av dine meningsfeller her i tråden har fått fordel av Norge var en nasjonalistisk stat de årene dere har levd, som dere nå ikke vil at neste generasjon skal få oppleve.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.338
    Antall liker
    2.772
    Sted
    Liten by
    Jeg vet ikke om noen som mere fortjener sitt nick her inne.

    Hvordan forhindrer Trump globalisering ved å handle med eksempelvis Saudi?
    Hva er globalisering? | forskning.no

    Hva har Trump gjort eller hva har han sagt at han skal gjøre som får deg til å tro at det skal bli mindre konsernstyrt globalisering i fremtiden?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.149
    Antall liker
    16.666
    Torget vurderinger
    2
    Både Ford og Carrier har flyttet arbeidsplasser utenlands, etter at Trump har skrytt av at han fikk dem til å holde arbeidsplassene i USA.
    https://www.forbes.com/forbes/welco...ww.google.no/&referrer=https://www.google.no/

    Carrier Still Moving Some Jobs to Mexico Despite Trump Deal

    Og 20 juli begynner oppsigelsene hos Carrier, til tross for at Trump har skrytt av at han reddet jobber:
    https://www.washingtonpost.com/news...mp-said-hed-save-them/?utm_term=.753eb7d21e42

    Så det handler vel mest om hvorvidt man er villig til å gå mannen etter i sømmene, eller om man ukritisk sluker alt han sier?
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    2.794
    Sted
    Kongsberg
    Hva da avtalen med Saudi?
    Hvordan forhindrer Trump globalisering ved å handle med eksempelvis Saudi?
    Jævlig mas på deg i dag, da... ;)

    Du vet at våpenavtalen med Saudi Arabia ble utarbeidet av Obamaadministrasjonen?

    Og hadde St. Barack vært den som mottok medalje fra den Saudiske kongen, så
    hadde vel du og dine likesinnede hyllet ham for hans fantastiske innsats for fred,
    diplomati og verdenshandel. Eller?

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.338
    Antall liker
    2.772
    Sted
    Liten by
    Hva da avtalen med Saudi?
    Hvordan forhindrer Trump globalisering ved å handle med eksempelvis Saudi?
    Jævlig mas på deg i dag, da... ;)

    Du vet at våpenavtalen med Saudi Arabia ble utarbeidet av Obamaadministrasjonen?

    Og hadde St. Barack vært den som mottok medalje fra den Saudiske kongen, så
    hadde vel du og dine likesinnede hyllet ham for hans fantastiske innsats for fred,
    diplomati og verdenshandel. Eller?

    mvh
    Gunnar Brekke
    Du burde skifte nick...

    Har jeg hyllet Obama her inne?
    Eller på noen måte gitt uttrykk for at noen slags avtale med Saudi er bra?
    Dette blinde hatet ditt må du se å gjøre noe med, du er iferd med å bli blind for alt annet!
    OK, ferdig nå? Da sier vi takk til deg.

    Tilbake til det jeg spurte om da.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.114
    Antall liker
    13.619
    Må gi GB et poeng her - har stusset på det med våpenavtalen med Saudi. Den er omtalt f.eks her - noen måneder før the Donald i det hele ble valgt.

    Obama administration arms sales offers to Saudi top $115 billion: report | Reuters

    U.S. President Barack Obama's administration has offered Saudi Arabia more than $115 billion in weapons, other military equipment and training, the most of any U.S. administration in the 71-year U.S.-Saudi alliance, a report seen by Reuters has found.

    The report, authored by William Hartung of the U.S.-based Center for International Policy, said the offers were made in 42 separate deals, and the majority of the equipment has yet to be delivered. Hartung told Reuters the report would be made available publicly on Sept. 8.


    Det burde være ganske åpenbart at en så stor (dog potensiell) deal tar ganske lang tid å få på plass og det er "relativt" mange involvert fra amerikansk side i noe slikt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.665
    Antall liker
    9.966
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva da avtalen med Saudi?
    Hvordan forhindrer Trump globalisering ved å handle med eksempelvis Saudi?
    Jævlig mas på deg i dag, da... ;)

    Du vet at våpenavtalen med Saudi Arabia ble utarbeidet av Obamaadministrasjonen?

    Og hadde St. Barack vært den som mottok medalje fra den Saudiske kongen, så
    hadde vel du og dine likesinnede hyllet ham for hans fantastiske innsats for fred,
    diplomati og verdenshandel. Eller?

    mvh
    Gunnar Brekke
    Nei. Fredsprisen til Obama var en skandale, og Saudi er den hvite elefanten i rommet når det gjelder internasjonal terrorisme. Andre får svare for seg, men det har i hvert fall jeg påpekt tilbake fra lenge før Trumps tid. Og at Hillary heller ikke var noen veldig smart kandidat fra demokratenes side, var like tydelig for meg. Men hun representerte i hvert fall rimelig forutsigbare rammebetingelser, noe som er litt av det mest problematiske med Trump sett fra et internasjonalt ståsted. De innenrikspolitiske konsekvensene av tøvet hans, får amerikanerne rydde opp i selv. Men akkurat det dreier seg om mer enn Trump, men om et politisk system og en konstitusjon som nærmer seg falitt i farlig grad.
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    2.794
    Sted
    Kongsberg
    Til Fjernis 2.0:
    Jeg vet ikke om noen som mere fortjener sitt nick her inne.
    Til Fjernis 2.0:
    Det var litt vanskelig ja? OK, skal ikke spørre mere...
    Til meg:
    Du burde skifte nick...
    Dette blinde hatet ditt må du se å gjøre noe med, du er iferd med å bli blind for alt annet!
    OK, ferdig nå? Da sier vi takk til deg.

    Tilbake til det jeg spurte om da.
    Jøss! Hvem døde, og gjorde deg til kongen av internett?

    Det er kanskje på tide å ta en liten pause fra diskusjonsfora, der du faktisk
    vil oppleve at folk er uenig med deg? Og hvem er det angivelig jeg hater?

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.200
    Antall liker
    6.569
    En hvit elefant i rommet er ikke enkel å forholde seg til. Bør man prøve å ha den som venn, eller bør man være fientlig?
    Men å bevepne den er kanskje ikke det mest nærliggende...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.576
    Antall liker
    9.380
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg håper virkelig at Fjernis 2.0, mikon og Gunnar Brekke holder ut her i OT trådene. Det er moro med meningsbrytninger. Uten dere og tildels meg så ville det ikke vært noen å diskutere med. (Selv om enkelte nærmest kverulerer;))
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.338
    Antall liker
    2.772
    Sted
    Liten by
    Det var litt vanskelig ja? OK, skal ikke spørre mere...
    Du burde skifte nick...
    Dette blinde hatet ditt må du se å gjøre noe med, du er iferd med å bli blind for alt annet!
    OK, ferdig nå? Da sier vi takk til deg.

    Tilbake til det jeg spurte om da.
    Jøss! Hvem døde, og gjorde deg til kongen av internett?

    Det er kanskje på tide å ta en liten pause fra diskusjonsfora, der du faktisk vil oppleve
    at folk er uenig med deg? Og hvem er det angivelig jeg hater?

    mvh
    Gunnar Brekke
    Hårsår?
    Hater? Det er du som hele tiden snakker om å hate, og man kjenner jo seg selv best... Så jeg gjettet litt, vettu.
    Poenget var vel at jeg aldri har sagt noe i nærheten av det du prøver å insinuere, men det hopper du glatt over og jumper rett inn i en blame-game. Fint for deg, men jeg er litt ferdig med deg og dine skriverier egentlig, så du får ha meg unnskyldt. Ellers takk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg håper virkelig at Fjernis 2.0, mikon og Gunnar Brekke holder ut her i OT trådene. Det er moro med meningsbrytninger. Uten dere og tildels meg så ville det ikke vært noen å diskutere med. (Selv om enkelte nærmest kverulerer;))
    Det er jeg faktisk enig i, hvor utrolig det enn kan virke. Der alle tenker likt er det veldig få som tenker. En stor fordel med dette forumet er at det vanker folk med ulike oppfatninger her, ikke bare et ferdigsortert ekkokammer.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Trump for jo skylden for alt også, dessverre så ble en 17 år gammel muslimsk jente drept med balltre, lefties gikk igjen ut å skyldte på Trump og den hvite mann.
    Kom ikke som noen overraskelse at en fra CNN var en av verste.

    Some, including CNN opinion writer Jeff Yang, incorrectly stated that Hassanen was killed by white men.
    Spesielt de 2 tweetene Amy Siskind tok litt av, hun slettet de etter hvert, de er nederst i artikkelen, det viste seg at det var en ulovlig innvandrer fra El Salvador, så egentlig burde Trump roses for at han har sagt at han vil gjøre noe mot ulovlig innvandring.

    In a now deleted tweet, Amy Siskind, the founder of “The New Agenda,” also incorrectly claimed Hassanen’s murderer was a white man.
    Liberals Blame White Supremacy For Muslim Teen Murder | The Daily Caller


    Burde ikke slikt få noen konsekvenser, hatet for den hvite mann og Trump kommer jo så tydelig frem, dere vet CNN som er så troverdige i kampen mot Trump.
    "Lefties" Definer hva det innebærer. Rimelig spesielt at en Nordmann klistrer den type merkelapper på amerikanske media/politikere
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Trump vil ha en mer nasjonalistisk stat, noe du og mange av dine meningsfeller her i tråden har fått fordel av Norge var en nasjonalistisk stat de årene dere har levd, som dere nå ikke vil at neste generasjon skal få oppleve.
    Helt riktig. Det vil jeg helst ikke at de skal få oppleve. Nå er jeg ikke riktig så gammel som du kanskje tror, men mine foreldre og besteforeldre hadde ganske sterke erfaringer med en nasjonalistisk stat i Norge i 1940-45, påtrykket av et nasjonalistisk regime et annet sted i Europa. Det første store europeiske slagsmålet i 1914-18 var også et paradeeksempel på hva nasjonalistiske stater kan stelle i stand mot hverandre. Fri og bevare. Aldri mer.

    Gerhardsens og Brattelis sosialdemokrati som jeg vokste opp under var nok mer utadvendte. Medlemsskap i NATO, Europarådet, OECD, nesten i EF/EU, deretter EØS. Deres etterfølgere synger vel fortsatt "Internasjonalen" ved høytidelige anledninger.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Fasinerende at det er mulig å være så historieløs og å ikke være i stand til å tenke lengre enn til nærmeste polske håndverker.
    Ellers så er det jo også snodig at det er mulig å vokse opp i Norge og ha det så jævlig fælt.. enten så har noe gått fryktelig galt et sted eller så er det på tide å utvide horisonten noe
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Trump vil ha en mer nasjonalistisk stat, noe du og mange av dine meningsfeller her i tråden har fått fordel av Norge var en nasjonalistisk stat de årene dere har levd, som dere nå ikke vil at neste generasjon skal få oppleve.
    Helt riktig. Det vil jeg helst ikke at de skal få oppleve. Nå er jeg ikke riktig så gammel som du kanskje tror, men mine foreldre og besteforeldre hadde ganske sterke erfaringer med en nasjonalistisk stat i Norge i 1940-45, påtrykket av et nasjonalistisk regime et annet sted i Europa. Det første store europeiske slagsmålet i 1914-18 var også et paradeeksempel på hva nasjonalistiske stater kan stelle i stand mot hverandre. Fri og bevare. Aldri mer.

    Gerhardsens og Brattelis sosialdemokrati som jeg vokste opp under var nok mer utadvendte. Medlemsskap i NATO, Europarådet, OECD, nesten i EF/EU, deretter EØS. Deres etterfølgere synger vel fortsatt "Internasjonalen" ved høytidelige anledninger.
    Nasjonalisme er så mangt…

    Nasjonalist.jpg

    (Fra Klassekampen)
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.213
    Antall liker
    7.033
    Torget vurderinger
    4
    Og hadde St. Barack vært den som mottok medalje fra den Saudiske kongen, så
    hadde vel du og dine likesinnede hyllet ham for hans fantastiske innsats for fred,
    diplomati og verdenshandel. Eller?
    St. Barack mottok faktisk den samme medaljen da han i sin tid besøkte landet.
    Selvsagt var Trump raskt frempå og kritiserte Obama for å ha bukket for saudiene.

    Trump obama saudi bow.JPG

    Da Gresskaret selv mottok den samme medaljen klarte han ikke bare å bukke høflig, men klønete nok neiet han også en smule, hvilket virket forholdsvis komisk gitt forhistorien.

    Bare flisespikkeri selvsagt, men ganske latterlig også.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Lurer på når Trump kommer til å gå ballistisk over at noen har overvåket hans personlige tweets...
     

    mikon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.03.2015
    Innlegg
    112
    Antall liker
    52
    Sted
    Fredrikstad
    Jeg støtter Trump og ikke partiet hans, alt og alle som er i mot globaliseringen som pågår får min støtte.
    Så i dine øyne er "America First" noe som vitner om at han er imot globalisering?
    Hva da avtalen med Saudi?
    Hva med alle hans forretninger med eksempelvis russiske bedrifter? Er ikke det globalisering?
    Globalisering er et uttrykk for en økende grad av samhandling, integrasjon, påvirkning og gjensidig avhengighet mellom folk og stater innenfor områder som økonomi, samfunn, teknologi, kultur, politikk og økologi. Globaliseringsprosesser bidrar til å redusere betydningen av avstander og statsgrenser.
    Du svarte ikke på spørsmålet. Bidrar Trump til dette eller ikke?

    EDIT: på hvilken måte bidrar egentlig Tump til verdensfred og handel?
    Globalisering er ikke det samme som internasjonal handel, som flere her inne tror. Disse handelsavtalene, eller globaliseringsavtalene går ut på att De største selskapene i verden skal kunne legge ned fabrikkene i ett land f. eks USA og la millioner av arbeidere bli arbeidsledige.

    Så starter de den samme fabrikken i ett lavkostland og eksporterer de samme varene inn i USA. På toppen av det hele, så vil de ikke engang betale skatt/toll/moms for de samme varene. Så har de åpnet ett kontor på en øy i karibien, så de slipper å betale selskapskatt også.

    Nesten alle selskapene på Dow Jones gjør det på den måten, og det er rett og slett ett svik mot landet de kommer fra. De nye handelsavtalene TTIP osv vil gå enda lenger enn hva som er tilfelle i dag. Disse åpner også for å saksøke stater hvis inntjeningen er dårligere enn forventet ved klimautslipp eller konkurranse.
    Dette har Donald Trump sagt nei til, for det gavner ikke den amerikanske staten. Med 20000 milliarder $ i statsgjeld og 4 ganger det i delstatsgjeld må det inntekter til.

    Bare fordi att Donald Trump har noen bedrifter verden rundt, tror mange att han er like ille. Men nei, noen kakebuer rundt om er ikke det samme som hvordan General Electric, Apple eller Johnson & Johnson opererer.

    Så får folk i Norge gi seg ende over for ett dårlig menneske Trump er. Han har jo en forferdelig hårsveis og presterer å ha færre mennesker på åpningsseremonien enn den gode samaritanen Obama.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er én ting en ikke bør forvente av Trumpapologetene, og det er konsistens.
    Like lite som vi kan forvente det av Trump. Og nettopp det er problemet, for dem er vel inkonsistens en normaltilstand.
    Helt klart, men det er også et annet aspekt som ikke har noe med normaltilstanden tll Trump å gjøre; at disse apologetene – om de nå innestår for en eller annen ideologisk posisjon eller ikke – i like stor grad definerer seg gjennom det de på alle måter ikke vil være. Det er en posisjon som altså først og fremst er definert gjennom det de ikke vil, fremfor det de vil. Det er polemikk (polemos/krig), grunnleggende sett. Da er ikke konsistensen i argumentasjonen viktig, men distanseringen fra motstanderen. At resultatet blir indre inkonsistenser bekymrer dem ikke. Ja, en undres på om de selv ser dette skillet…
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nesten alle selskapene på Dow Jones gjør det på den måten, og det er rett og slett ett svik mot landet de kommer fra. De nye handelsavtalene TTIP osv vil gå enda lenger enn hva som er tilfelle i dag. Disse åpner også for å saksøke stater hvis inntjeningen er dårligere enn forventet ved klimautslipp eller konkurranse.
    Dette har Donald Trump sagt nei til, for det gavner ikke den amerikanske staten. Med 20000 milliarder $ i statsgjeld og 4 ganger det i delstatsgjeld må det inntekter til.
    Trump kastet riktignok inn håndkledet i TPP. Stillehavssamarbeidet mellom Australia, Japan, Chile, Vietnam etc. til Kinas store lykke og forlystelse, som vil overta all innflytelse i regionen som Trump frasa USA. Men TTIP, er på ingen måte avgjort. Jeg er ikke en tilhenger av denne avtalen, men om gresskaret tillates å sabotere den er mer i det blå ennå. Men gjerne for meg. Tror ikke Europas befolkning har mye å tjene på dette, så det er bare å kjøre på for min del.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.425
    Antall liker
    9.849
    Det er én ting en ikke bør forvente av Trumpapologetene, og det er konsistens.
    Like lite som vi kan forvente det av Trump. Og nettopp det er problemet, for dem er vel inkonsistens en normaltilstand.
    Helt klart, men det er også et annet aspekt som ikke har noe med normaltilstanden tll Trump å gjøre; at disse apologetene – om de nå innestår for en eller annen ideologisk posisjon eller ikke – i like stor grad definerer seg gjennom det de på alle måter ikke vil være. Det er en posisjon som altså først og fremst er definert gjennom det de ikke vil, fremfor det de vil. Det er polemikk (polemos/krig), grunnleggende sett. Da er ikke konsistensen i argumentasjonen viktig, men distanseringen fra motstanderen. At resultatet blir indre inkonsistenser bekymrer dem ikke. Ja, en undres på om de selv ser dette skillet…
    Jeg har også undret litt på dette, er det noen som er så livredde for å fremstå som en sosialist, eller enda værre, kommunist, at de heier på den "blå" (i USA "den røde") uansett hva denne gjør?
    Jeg deler forøvrig mikons syn på TTIP, det er ikke en god avtale.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nesten alle selskapene på Dow Jones gjør det på den måten, og det er rett og slett ett svik mot landet de kommer fra. De nye handelsavtalene TTIP osv vil gå enda lenger enn hva som er tilfelle i dag. Disse åpner også for å saksøke stater hvis inntjeningen er dårligere enn forventet ved klimautslipp eller konkurranse.
    Det som tydeligvis er veldig vanskelig å forstå er at vi behøver internasjonale handelsavtaler for å sette spillereglene for dette. Ingen vil akseptere den reduksjonen i levestandard som total stans for internasjonal handel vil føre til. F eks norskproduserte vaskemaskiner og mobiltelefoner - jeg tipper det blir dyrt & dårlig, gitt at hele utviklingskostnaden må hentes inn på det norske volumet.

    Så vi vil ha internasjonal handel. Da må vi også ha internasjonale handelsavtaler som setter grenser for "skatteoptimalisering" og lignende revestreker. Hittil har det vært altfor lett å etablere selskapsstrukturer i land med lav bedriftsbeskatning og så styre all fortjenesten dit via kreativ internprising i et konsern. Det er ikke veldig vanskelig å opprette et selskap i f eks Delaware, en amerikansk delstat som i praksis fungerer som et skatteparadis for europeiske selskaper. Det skaper inntekter i USA, så amerikanske myndigheter ser ingen grunn til å gjøre noe med det. I stedet konkurrerer landene seg imellom om å tilby de gunstigste ordningene for å tiltrekke seg business, helt uavhengig av at et annet land går glipp av store skatteinntekter. F eks Irland vil heller ha 0,01 % av Amazons fortjeneste enn ingen ting, og Amazon betaler heller 0,01 % i Irland enn 25 % i Norge eller 35 % i USA. Utrykket "race to the bottom" er nokså beskrivende.

    Det må internasjonale og transatlantiske avtaler til for å regulere dette. Det kan være verdt å diskutere innholdet i avtalene, men fravær av handelsavtaler betyr at jungelens lov råder, og det er ikke opplagt at konsekvensene av det vil være etter mikons smak. Heller ikke når Trump sier at det er "very bad deal for the US" og vil reforhandle for å fremme egne interesser. Ikke nødvendigvis sammenfallende med interessene hos europeiske arbeidstagere.

    Det er også verdt å tenke over at UK går ut av EU for å kunne stå friere og ha mindre reguleringer enn det som kommer fra Brüssel. Ja, de ønsker å redusere arbeidsinnvandringen fra andre EU-land, men de ser for seg en åpen frihandel med resten av verden som etslags offshore reguleringsfritt handelsparadis. De gjør et poeng av at UK alene kan inngå internasjonale handelsavtaler mye raskere og mer effektivt enn trege EU som må ta hensyn til alle spesialinteressene fra franske bønder, gjenstridige grekere, tyske bilprodusenter, osv. Der tror jeg de vil bli skuffet over konsekvensene.
     
    Sist redigert:

    mikon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.03.2015
    Innlegg
    112
    Antall liker
    52
    Sted
    Fredrikstad
    Nesten alle selskapene på Dow Jones gjør det på den måten, og det er rett og slett ett svik mot landet de kommer fra. De nye handelsavtalene TTIP osv vil gå enda lenger enn hva som er tilfelle i dag. Disse åpner også for å saksøke stater hvis inntjeningen er dårligere enn forventet ved klimautslipp eller konkurranse.
    Det som tydeligvis er veldig vanskelig å forstå er at vi behøver internasjonale handelsavtaler for å sette spillereglene for dette. Ingen vil akseptere den reduksjonen i levestandard som total stans for internasjonal handel vil føre til. F eks norskproduserte vaskemaskiner og mobiltelefoner - jeg tipper det blir dyrt & dårlig, gitt at hele utviklingskostnaden må hentes inn på det norske volumet.

    Så vi vil ha internasjonal handel. Da må vi også ha internasjonale handelsavtaler som setter grenser for "skatteoptimalisering" og lignende revestreker. Hittil har det vært altfor lett å etablere selskapsstrukturer i land med lav bedriftsbeskatning og så styre all fortjenesten dit via kreativ internprising i et konsern. EU har slått ned på det, men vi behøver også transatlantiske avtaler. Det kan være verdt å diskutere innholdet i avtalene, men fravær av handelsavtaler betyr at jungelens lov råder, og det er ikke opplagt at konsekvensene av det vil være etter mikons smak.

    Det er også verdt å tenke over at UK går ut av EU for å kunne stå friere og ha mindre reguleringer enn de som kommer fra Brüssel. Ja, de ønsker å redusere arbeidsinnvandringen fra andre EU-land, men de ser for seg en åpen frihandel med resten av verden som etslags offshore reguleringsfritt handelsparadis. De gjør et poeng av at UK alene kan inngå internasjonale handelsavtaler mye raskere og mer effektivt enn trege EU som må ta hensyn til alle spesialinteressene fra franske bønder, gjenstridige grekere, tyske bilprodusenter, osv. Der tror jeg de vil bli skuffet over konsekvensene.
    Vi har hatt handelsavtaler som har fungert en årrekke. Det har aldri vært snakk om stopp for all internasjonal handel som døve politikere truer med. Dette er løgn kun for å få gjennom nye regelverk, som definitivt ikke gavner andre enn de superrike med deres gigantiske selskaper. For disse nye handelsavtalene gavner ikke små og mellomstore bedrifter overhode, men fører til att disse bli utkonkurert og lagt ned. Etterhvert vil vi sitte igjen med ett fåtall selskaper som har monopol på alt.
    Er det dette dere støtter? Gavner dette Asbjørn?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ^
    Vi er mange som er mot TTIP. Mens noen av oss er mot fordi den er utformet for mye på grunnlag av storkapitalens premisser, så er jeg tvilende til at det er grunnlaget for Trump; sannsynligvis er han som Putin motstander av slike felles internasjonale avtaler i og med at de også setter grenser for hva kapitalen - og kompisene til Trump - kan tillate seg. Det er større motstand tilstede i slike internasjonale avtaler enn rent bilaterale avtaler.
     

    mikon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.03.2015
    Innlegg
    112
    Antall liker
    52
    Sted
    Fredrikstad
    ^
    Vi er mange som er mot TTIP. Mens noen av oss er mot fordi den er utformet for mye på grunnlag av storkapitalens premisser, så er jeg tvilende til at det er grunnlaget for Trump; sannsynligvis er han som Putin motstander av slike felles internasjonale avtaler i og med at de også setter grenser for hva kapitalen - og kompisene til Trump - kan tillate seg. Det er større motstand tilstede i slike internasjonale avtaler enn rent bilaterale avtaler.
    Men hvorfor er du tvilende til alt mannen sier og gjør? Hva er det han har gjort som har fått deg til å ha denne holdningen?

    Eller har du rett og slett som andre latt deg bondefange av den enorme propaganda mot mannen?

    Hva mener du er alternativet?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi har hatt handelsavtaler som har fungert en årrekke. Det har aldri vært snakk om stopp for all internasjonal handel som døve politikere truer med. Dette er løgn kun for å få gjennom nye regelverk, som definitivt ikke gavner andre enn de superrike med deres gigantiske selskaper. For disse nye handelsavtalene gavner ikke små og mellomstore bedrifter overhode, men fører til att disse bli utkonkurert og lagt ned. Etterhvert vil vi sitte igjen med ett fåtall selskaper som har monopol på alt.
    Er det dette dere støtter? Gavner dette Asbjørn?
    Som sagt, EU har slått ned på det, og du kan ta mitt ord for at det er mye mindre attraktivt å skatteoptimere via hovedkontor i Sveits og kreativ internprising mellom landene i Europa nå enn hva det var for noen få år siden. Men grunnen til at vi behøver bredere avtaler er for å få bedre kontroll på hva selskaper som Amazon, Google eller AliBaba holder på med. Det er vanskelig å konkurrere med noen som kan velge å betale 0,01 % bedriftsskatt ved å ha base utenfor EUs rekkevidde.

    Rent personlig ville det formodentlig gavnet meg mest om det fortsatt var fritt frem. Det er kanskje helt OK å jobbe for et internasjonalt selskap som sparer masse penger på å ikke betale skatt og selv være basert i Sveits med lav skatt og diskrete banker. Helt lovlig, alt sammen. Hvorfor tror du f eks Carlsberg eller Unilever styres fra Sveits?
    https://carlsberggroup.com/who-we-are/about-the-carlsberg-group/carlsberg-supply-chain-csc/
    https://www.unilever.de/ueberuns/wer-wir-sind/organisation-national/unilever-schweiz/uscc.html

    Trump demonstrerer igjen og igjen at han ikke har filla peiling på hva han snakker om, så jeg tar alt som kommer fra den kanten med adskillige klyper salt. Og om han skulle greie å reforhandle avtaler i USAs favør, så vil det ikke være til fordel for arbeidstakere i andre land enn USA. Det sier han jo selv.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.149
    Antall liker
    16.666
    Torget vurderinger
    2
    Lenin påstod at kapitalisten vil selge deg tauet du bruker for å henge ham. Men hva ville Vladimir Iljitsch sagt nå tro?

    Det ble undervurdert hvor lett det var å lure "temporarily embarrassed millionaires"? (Slå det opp)
     

    mikon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.03.2015
    Innlegg
    112
    Antall liker
    52
    Sted
    Fredrikstad
    Lenin påstod at kapitalisten vil selge deg tauet du bruker for å henge ham. Men hva ville Vladimir Iljitsch sagt nå tro?

    Det ble undervurdert hvor lett det var å lure "temporarily embarrassed millionaires"? (Slå det opp)
    Det er jo blitt bevist til de grader i Norge, hvor lett det er, så hvorfor ikke andre steder? Både rike og andre mediehorer som uttaler seg nå til dags er jo så politisk korrekt att det er helt flaut å høre på. Folk eier ikke skam, ellers så må de jo være stokk dumme.

    Folk har for mye å tape på å si sin ærlige mening.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Lenin påstod at kapitalisten vil selge deg tauet du bruker for å henge ham. Men hva ville Vladimir Iljitsch sagt nå tro?

    Det ble undervurdert hvor lett det var å lure "temporarily embarrassed millionaires"? (Slå det opp)
    Det er jo blitt bevist til de grader i Norge, hvor lett det er, så hvorfor ikke andre steder? Både rike og andre mediehorer som uttaler seg nå til dags er jo så politisk korrekt att det er helt flaut å høre på. Folk eier ikke skam, ellers så må de jo være stokk dumme.

    Folk har for mye å tape på å si sin ærlige mening.
    og den ærlige meningen er?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Trump demonstrerer igjen og igjen at han ikke har filla peiling på hva han snakker om, så jeg tar alt som kommer fra den kanten med adskillige klyper salt.

    Det er jo essensen i det hele. Trump aner ikke hva han holder på med. Han bare finner på ting som han synes høres lurt ut underveis, og bullshitter folk.

    Den biten har jeg sansen for. Det skal mye til å svindle deg til å bli president med åpenbart sludder. Det er tydeligvis bare å spille på folks tro, fordommer og forestillinger og så klappe dem på ryggen når de er enige med seg selv.

    Det er en kunst det også. Det å bare være et speil som taler til massene.

    Men det er ikke han som styrer noe som helst, som tenker, som vedtar politikk eller noe som helst ... han bare får en fuskelapp med noen stikkord og så håper de bak at han ikke lar seg rive med.

    Han er jo bare en sprellemann, med defekte tråder riktignok.

    rt7ukie5y67jtrfygf.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lenin påstod at kapitalisten vil selge deg tauet du bruker for å henge ham. Men hva ville Vladimir Iljitsch sagt nå tro?

    Det ble undervurdert hvor lett det var å lure "temporarily embarrassed millionaires"? (Slå det opp)
    Det er jo blitt bevist til de grader i Norge, hvor lett det er, så hvorfor ikke andre steder? Både rike og andre mediehorer som uttaler seg nå til dags er jo så politisk korrekt att det er helt flaut å høre på. Folk eier ikke skam, ellers så må de jo være stokk dumme.

    Folk har for mye å tape på å si sin ærlige mening.
    Du bommet på Felas poeng. "Temporarily embarrassed millionaires" = "white trash". Sitatet kommer fra John Steinbeck som forklarte hvorfor sosialisme aldri slo rot i USA. Det er fordi fattigfolk og arbeidere ikke ser seg selv som nettopp det, men som kommende millionærer engang i fremtiden. Derfor er de villige til å stemme for skatteletter og kutt i sosiale ordninger for å redusere skattene for rikfolk, selv om det går ut over dem selv her og nå. For de kommer jo snart til å bli rike, og da vil de spare en masse penger i unødvendig skatt.

    lQxrBup.jpg
     

    mikon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.03.2015
    Innlegg
    112
    Antall liker
    52
    Sted
    Fredrikstad
    Nei, jeg bare snudde litt på det for å understreke ett poeng. :)


    «It’s safe to be like the others, because I want to be liked» (Woody Allen, Zelig, 1983)
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Så for å oppsumere.. man ønsker seg internasjonale handelsavtaler som ikke åpner opp for særlig handel?
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn