Bil, båt og motorsykkel VW fersket i eksosjuks - kjøreforbud neste?

[Hardingfele]

Wegschauen - et godt ord for å beskrive hva man prøver å gjøre. Jeg kan godt forstå motivet - å redde tysk bilindustri - men jeg tror ikke strategien er egnet til å vekke tillit. Man skal være disippel av tysk bilindustri for å være villig til å akseptere det som skjer -- som forbruker og som person som bruker lunger til å puste med.

 

[Voff]

Dette er ikke et Tysk problem, men gjelder hele EU. Man har ønsket å senke CO2 utslipp fra bilparken og dermed har diesel vært løsningen i Europa (EU byråkratiet ble fortalt av bilindustrien at dette ikke var realistisk med tanke på øvrig forurensing). Andre verdensdeler, slik som USA, har driti i hele problematikken.
Renault og Fiat, som begge er delvis statseide, er blant de verste synderne og har langt større utslipp en VW's svindeldiesel. Skjer det noe mer inngripende med hensyn til tysk bilindustri kommer ikke den øvrige bilindustri unna. Derfor vil dette koke ut i kål sånn stort sett.....

 

[Asbjørn]

Spørsmålet nå er bare hvor lang tid det tar. Selv UK, nylig frigjort fra byråkratene i Brüssel og deres påståtte reguleringsiver, går inn for totalforbud mot fossilbiler fra 2040. Som om det vil være noen fossilbiler på markedet å forby når vi kommer så langt.
https://www.theguardian.com/politic...all-diesel-and-petrol-cars-and-vans-from-2040

 

[Asbjørn]

https://www.aftenposten.no/verden/i/XV1Wn/Tysklands-bilindustri-frykter-kjoreforbud-for-dieselbiler

 

[Hardingfele]

^ Møller skal nok ut med sjekkheftet snart.

 

[Trondmeg]

Det ene drar det andre med seg:

https://www.nytimes.com/2017/08/01/business/volkswagen-loans-diesel-emissions.html

“VW is an excellent company,” Werner Hoyer, the president of the European Investment Bank, said in a statement, “but it has not been served well by its top management since the beginning of this affair. The thousands of wonderful people who work for VW must feel betrayed.”

 

[Voff]

Som før sagt er ikke dette et Tysk bilindustrifenomen. Fransk bilindustri har vært ledende på diesel i tiår og Renault bla tilhører verstingene og er under etterforskning. Fiat/Chrysler er også en utslippsversting og er anmeldt i USA. Det er utenkelig at Tyske biler skal få kjøreforbud mens Franske, Italienske og endog asiatiske biler med større utslipp skal gå fri. Legg til at det er statlige interesser i Fransk og Italiensk bilindustri også.....
Blir morsomt å følge med på dette. Det antydes i Aftenpostenartikkelen at det har vært politisk "forståelse" av utslippsjukset, noe jeg har påpekt før i tråden...

 

[65finger]

I særdelshet VW som er verstinger. Man kan selvsagt spekulereom det finnes større skurker men VW er nā engang de mest usympatiske superkjeltringene

 

[Voff]

https://www.dn.no/nyheter/2017/08/02/1623/fem-millioner-tyske-dieselbiler-skal-oppgraderes

 

[Odd J]

Det rare er at bilindustrien får lov til å vekte alle modellene likt når det gjelder å beregne gjennomsnittlig utslipp fra modellporteføljen. Antall produserte av hver enkelt tas ikke med i regnestykket. De lager dermed en eller to lavutslippsbiler som markedsføres og selges svært beskjedent. Vektingen skulle selvfølgelig basert seg på hvor mange biler som selges av de ulike modellene/motoriseringene. Da måtte man virkelig selge elbiler i stort monn for å flytte gjennomsnittet ned. Nå holder det strengt tatt med å lage 1 nullutslippsbil og insistere at det er en modell på lik linje med alle de andre.

Dette, sammen med det faktum at alle konsekvent markedsfører bilene med lavere utslipp enn de reelle, gjør at vi er utsatt for en gigantisk hvitvasking av bilenes utslipp fra alle hold.

 

[cruiser]

Det rare er at bilindustrien får lov til å vekte alle modellene likt når det gjelder å beregne gjennomsnittlig utslipp fra modellporteføljen. Antall produserte av hver enkelt tas ikke med i regnestykket. De lager dermed en eller to lavutslippsbiler som markedsføres og selges svært beskjedent. Vektingen skulle selvfølgelig basert seg på hvor mange biler som selges av de ulike modellene/motoriseringene. Da måtte man virkelig selge elbiler i stort monn for å flytte gjennomsnittet ned. Nå holder det strengt tatt med å lage 1 nullutslippsbil og insistere at det er en modell på lik linje med alle de andre.

Dette, sammen med det faktum at alle konsekvent markedsfører bilene med lavere utslipp enn de reelle, gjør at vi er utsatt for en gigantisk hvitvasking av bilenes utslipp fra alle hold.

 

[TT.]

https://www.nrk.no/urix/5_3-millioner-dieselbiler-ma-pa-verksted-for-ombygging-1.13626837

 

[Voff]

Eer det virkelig noen som fremdeles tror at BMW, Opel, (Porsche, Audi), Mercedes og Ford er med på dette hvis bare VW har jukset?

 

[cruiser]

Det er ingen her som har benektet evt andre avsløringer. At VW ikke var/er alene er ingen formildende omstendighet.. skjønner ikke hvorfor man gidder å bruke så mye energi på å mase om det for å sette opp et slags forsvar.

 

[Trondmeg]

Eer det virkelig noen som fremdeles tror at BMW, Opel, (Porsche, Audi), Mercedes og Ford er med på dette hvis bare VW har jukset?

Dette handler ikke om tro. Som det sto å lese i en annen tråd: I bunn og grunn skyldes vel dette (i så fall) religion.......
Parentesen er lagt inn av undertegnede.

BMW er så langt ikke etterforsket for dieseljuks.
Opel er så langt ikke etterforsket for dieseljuks.
(Porsche) har som en konsekvens av konserntilhørigheten blitt avslørt for juks.
(Audi) har som en konsekvens av konserntilhørigheten blitt avslørt for juks. I tillegg utviklet de juksesoftwaren. Er det dette de kaller vorsprung durch technik?
Mercedes er pr i dag under etterforskning og resultatet av denne er således ikke kjent.
Ford er så langt ikke etterforsket for dieseljuks.

I tillegg må det sies at de fleste av ovenstående også er under etterforskning for kartellvirksomhet uten at dette har noen direkte sammenheng med ovenstående.
Hele bilbransjens dieseldepartementer er diskreditert som en følge av VW-skandalen. Som tysklands største eksportbransje ble dette politikk på høyt plan. VW group på sin side har allerede blitt reddet av tyske myndigheter i det de kunne redde skinnet ved å kun endre software på sine biler. Alternativet (altså omfattende hardware-endringer) kunne betydd konkurs for VW group og store ringvirkninger for hele den tyske bilbransjen i større grad enn det man så langt har sett og ville dermed rammet Tyskland og dermed Europa hardt økonomisk. I lys av dette har man lagt press på en meget sterk bransje om en "frivillig" ordning for å legge død videre ødeleggende utvikling og mistanker samt gjenreise tysk bilbransjes renommé. Hvorvidt alle er uskyldige eller om de har operert altfor kreativt under regelverket blir bare spekulasjoner og noe svar på dette vil man sannsynligvis aldri få. Den positive ringvirkningen av dette må være raskere utfasing av forurensende biler og dreining mot nullutslippsbiler.

Som sagt innledningsvis: Dette handler ikke om tro, i bunn og grunn skyldes vel dette i så fall religion.......

 

[Fenalaar]

BMW og Mercedes har hatt razziaer ift utslipp. Fiat og Renault likeså.

Foreløpig har det ikke kommet noen tiltaler ut av det, men alle de tyske har vel nå noen "programvareoppdateringer" på gang.

Mhp Ford, så bruker de vel franske dieselmotorer?

Hvis alle de andre produsentene hadde (bare) rent mel i posen, så hadde de ikke sittet så stille i båten som de gjorde når Dieselgate kom fram. Det er vel bare Elon Musk som har vært litt stor i kjeften, og de gikk jo på en liten smell ift til effektmålinger kontra avertert effekt.

Johan-Kr

 

[Trondmeg]

Har BMW hatt "utslippsrazzia"?

 

[Fenalaar]

Du har rett - BMW har ikke hatt utslippsrazzia. Det har vær noen razziaer ift med kartellvirksomhet på stålinnkjøp, og de er også implisert i diesel-samarbeidet med de andre, tyske produsentene.

En som er avglemt som og er huka for juks, men da ifb med forbrukstall, er Mitsubishi.

Johan-Kr

 

[Trondmeg]

Det er riktig. Mitsubishi jukset med testprosedyrene ved å tape karosserisprekker, bruke for høyt lufttrykk o.l. når de testet på rullende landevei. Det er juks så godt som noe, men det bleknet vel i skyggen av VW group.

 

[Voff]

Det er ingen her som har benektet evt andre avsløringer. At VW ikke var/er alene er ingen formildende omstendighet.. skjønner ikke hvorfor man gidder å bruke så mye energi på å mase om det for å sette opp et slags forsvar.

Ingen forsvarer noe. Dette er ikke et VW spesifikt problem som enkelte later til å tro, med et problem for hele industrien. Når det gjelder utslippsjukset er dette også funamentert i kartellvirksomheten bilindustrien har bedrevet. Man har blitt enige på bakrommet...

 

[Trondmeg]

Det er ingen her som har benektet evt andre avsløringer. At VW ikke var/er alene er ingen formildende omstendighet.. skjønner ikke hvorfor man gidder å bruke så mye energi på å mase om det for å sette opp et slags forsvar.

Ingen forsvarer noe. Dette er ikke et VW spesifikt problem som enkelte later til å tro, med et problem for hele industrien. Når det gjelder utslippsjukset er dette også funamentert i kartellvirksomheten bilindustrien har bedrevet. Man har blitt enige på bakrommet...

Det er fremdeles ingen andre som har blitt tatt i å bruke ulovlig programvare som VW group har blitt. Det er diskutert opp og ned og i mente tidligere i tråden så det bør være kjent. Når det gjelder hva som er blitt sagt og gjort i kartellet som er under etterforskning antar jeg at du har vært til stede eller har god dokumentasjon på hva som har blir sagt og gjort siden du er så skråsikker . Saken er såvidt startet etterforskning på.

 

[TT.]

Tre millioner Mercedes-eiere får gratis oppdatering av dieselmotoren - VG

 

[KjellR]

På tide disse oljebrennerne blir borte slik at vi bensinbileiere får litt renere luft å kjøre rundt i...

 

[otare]

Men hva skal vi bruke dieselen til da? Diesel er vel i utgangspunktet et biprodukt av bensinproduksjon, så hvis vi produserer bensin, vil vi automatisk få diesel?

 

[AndersR]

Diesel er vel i utgangspunktet et biprodukt

Honning er et biprodukt. Ikke diesel. Det skulle tatt seg ut.
(huff, ungdom nu til dags)

 

[otare]

Nei, honning er et bieprodukt, ikke et biprodukt.

 

[Trondmeg]

Litt rykter:

Audis vd påstås ha beordrat mörkning av fusket | Teknikens Värld

 

[Asbjørn]

^ Ooops. Han bør ikke ta en ferietur i USA med det første, for å si det slik. Da er det bare å ta mål til fangedrakt med det samme. Originalkilden:
Abgas-Skandal: Audi-Chef Rupert Stadler belastet - Wirtschaft - Süddeutsche.de
Abgasaffäre - "Story noch nicht rund" - Politik - Süddeutsche.de

 

[Asbjørn]

Süddeutche graver i vei:
Abgasaffäre - Schweige-Klausel - Wirtschaft - Süddeutsche.de
Interessant om hvordan det statlige medeierskapet i VW fører til en håpløs interessekonflikt:
Niedersachsen und VW - Interessenkonflikt per Gesetz - Wirtschaft - Süddeutsche.de
Vekslende regjeringer har sendt pressemeldinger og andre standpunkter til VW for kommentar før offentliggjøring. "Nei, vi synes ikke det bør stå noe om dieseleksos." "Neivel. Da, så."

 

[Trondmeg]

Audis vinster för ”fusk-bilarna” kan beslagtas | Teknikens Värld

 

[Ole_Martin]

https://youtu.be/ds81qxg9p-I

 

[Trondmeg]

Interessant film selv om innholdet var kjent.

 

[Ole_Martin]

 

[Hardingfele]

Man skjønner hvorfor tyske myndigheter samarbeider med bilindustrien, selv om det går mot forbrukerinteresser.

I den månedlige rapporten til finansdepartementet I Tyskland blir dieselskandalen beskrevet som en trussel mot den tyske økonomien, som er den største i Europa.

Dieselskandalen startet for nesten to år siden, da det ble kjent at Volkswagen jukset med utslippstallene for sine biler. Skandalen har preget industrien i de siste årene.

https://www.dn.no/nyheter/2017/08/21/1300/Utenriks/dieselskandalen-truer-tysk-okonomi

 

[Ole_Martin]

https://www.irishtimes.com/business...years-before-scandal-broke-1.3193084?mode=amp

 

[otare]

Jeg har vært en uke på Korsika og i Frankrike nå. Over alt er det stort sett bare diesel. Jeg anslår ca 85% diesel. På hele turen har jeg sett en elbil.
Bilprodusentene går gode tider i møte når alle disse bilene skal byttes ut. Innlegget hører kanskje hjemme i elbil-tråden?
PS: så nettopp at VW´s salg i USA hadde økt med 5,9% i et marked der bilsalget totalt er redusert med over 2%.

 

[Voff]

Salget kommer neppe til å minke når de lanserer T-roc. Vises senere i kveld (visstnok)

 

[Trondmeg]

Bra det for VW, dermed Tyskland, dermed Europa. Ikke noe for meg, men det betyr absolutt ingenting.

 

[Hardingfele]

Tror ingen aner hvor kjapt dette kommer til å gå. Avsløringen av VW utløste et skred som bilindustrien ikke klarer å stanse.

«Jeg kan ikke si et eksakt år ennå, men tilnærmingen er riktig, fordi hvis vi investerer raskt i mer ladeinfrastruktur og teknologi for elektriske biler, vil en generell endring være strukturelt mulig», svarte forbundskansleren.

https://www.dn.no/nyheter/2017/08/23/1550/Utenriks/merkel-apner-for-dieselforbud-i-tyskland

 

[Voff]

Det går nok fort ja. Etter ca 2020 vil det gå veldig fort her i landet i alle fall....