God jul til deg også, og til alle debattanter og kranglefanter. HFS hadde ikke vært det samme uten hele menasjeriet.
Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.
- Trådstarter lovemusikk
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Disclaimer: Jeg har aldri testet noen kabler som er så dyre at de kan beregnes som high end, alt her er i den rimelige enden der ting helst skal koste under tusenlappen. Derfor ble disse kablene fra rimelige Supreme en hyggelig opplevelse. Var ikke i tvil om at de kom til å fungere, men det gjorde de da også over all forventning til en kabel med XLR og RCA-terminering på tre meter til under 200 kroner.
Kjøpt på Imerslund/4Sound.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Løy forresten litt i min forrige post. Det henger et sett VdH The First på veggen, de er i alle fall litt kostbare. Har ikke likt dem i tidligere oppsett, bør jo testes i dagens.
Tja....
Les : Van Damme's venner .........
Ikke blitt imponert over det merket
Tja....
Les : Van Damme's venner .........
Min favoritt er Doxa
Finnes det ikke billige kabler som er like god som HI-END kabler?
Men enkelte ganger betaler man nok mer enn effekten skulle tilsi, som så mye annet.
Problemet for kabler er at 'alle' kan hive seg på fabrikant-karusellen og fabrikere noe som virker.
Kabler er HiFi'ens svar på dodgy bilvask-selskaper med lemfeldig syn på ansettelsesforhold og kompetansekrav.Sist redigert:Mitt enkle svar denne gang er at nei, billige kabler vil aldri være like gode som dyrere.
At dyre kabler kan være for dyre er jo en annen sak, derfor kjøper jeg dem brukt billig
Jeg tror alt dreier seg om matching, samt ha kontroll på både strøm, noenlunde på rom og alt som spiller inn.
Har en gjort seg flid her, har iallefall litt dyrere kabler alltid levert mer av "alt" hos meg,enn billige har klart
- Ble medlem
- 10.09.2010
- Innlegg
- 1.951
- Antall liker
- 1.318
Mekket high-end kabler her om dagen. Lav kapasitans, god skjerming og god kontakt i pluggene.
Men for å si det slik heller:
Et billig anlegg til la oss si 10k, vil yte mer enn godt med billige kabler. Men prisklassene i alle ledd, følger som regel hverandre mht hva du får igjen. Nytter ikke sette enn 100k forsterker på et 2000kr høyttalerpar og forvente de spiller i samme klasse som forsterker
Er ikke bare det som teller, men måten lederne inni er flettet på. Dette kan være møysommelige og kompliserte prosesser som ikke lar seg kopiere i en DIY kabelMekket high-end kabler her om dagen. Lav kapasitans, god skjerming og god kontakt i pluggene.
Vis vedlegget 452287
Beklager, men her mangler brandingen. Man må operere med et merkenavn med høy cred for å kalle kablene for high-end.Mekket high-end kabler her om dagen. Lav kapasitans, god skjerming og god kontakt i pluggene.
Vis vedlegget 452287
DIY og en dæsj entusiasme holder ikke >
Jeg har sett hos 2 produsenter hvordan dyre kabler lages oghvor møysommelig komplisert det er. Er ikke bare å ta en fin hette på å kalle den high end vet du..Tror du Magico feks er så avansert? Er bare å reklamere med nanodrivere, så kan de selges for et par mill..men ikke stort annet enn et vanlig kassedesign, som foruten mer fancy design ikke har forandret seg stort de siste 100 åra
For en gangs skyld gidder jeg ikke gå lenger, men kun svare på trådspørsmål om slike kabler finnes. Nei, det gjør det ikke
Hvorfor er en Magico til 2 mill så fin? Jeg mener, de spiller jo ikke bedre enn en Cornwall kasse engang
- Ble medlem
- 10.09.2010
- Innlegg
- 1.951
- Antall liker
- 1.318
Her er det branding som det holder. Pluggene er av type Nakamichi til tross for at Nakamichi ikke produserer RCA plugger. RG-6U kabelen er merket med Biltema.
Beklager, men her mangler brandingen. Man må operere med et merkenavn med høy cred for å kalle kablene for high-end.Mekket high-end kabler her om dagen. Lav kapasitans, god skjerming og god kontakt i pluggene.
DIY og en dæsj entusiasme holder ikke >
Man fletter da ikke lederene i en Coax kabel.
Forøvrig har diykabelen min bedre lyd enn alle såkalte high-end kabler. Mener du noe annet så har du for billig anlegg eller dårlige ører.Sist redigert:
En mulig hypotese: Hvis folk responderer på forventningsbias, altså at man hører det man tror man kommer til å høre, så vil det bare ikke funke med en billig kabel med eksakt samme elektriske egenskaper som den dyre. Det elektriske signalet er det samme, de akustiske lydbølgene er de samme, men den subjektive opplevelsen blir en annen. Helt til man er så frekk å sprette opp kabelhylsteret og finner metervare fra Belden inni, eller borer opp enveisskruene på den svarte filterboksen og finner klyser av smeltelim og et par jernbiter inni. Da låter den ikke så fint lenger, merkelig nok.
Tror det er en eller annen verdi rundt tallet 42.....
Bingo!En mulig hypotese: Hvis folk responderer på forventningsbias, altså at man hører det man tror man kommer til å høre, så vil det bare ikke funke med en billig kabel med eksakt samme elektriske egenskaper som den dyre. Det elektriske signalet er det samme, de akustiske lydbølgene er de samme, men den subjektive opplevelsen blir en annen. Helt til man er så frekk å sprette opp kabelhylsteret og finner metervare fra Belden inni, eller borer opp enveisskruene på den svarte filterboksen og finner klyser av smeltelim og et par jernbiter inni. Da låter den ikke så fint lenger, merkelig nok.
Under en lyttesesjon for en tid tilbake gjorde jeg et eksperiment på et nokså beskjedent anlegg bestående av Harbeth SHL5 og Mcintosh integrert og CD spiller. Jeg hadde for hånd ekte Nordost Odin 1 RCA, fake Odin rca, Blue Jeans Belden samt en enkel kabel fra QED. Vinneren ble Nordost Odin... til tross for at jeg aldri benyttet den ekte versjonen. Når jeg senere koblet på den ekte klarte ingen å høre forskjell mellom den og den falske. Pussige greier.
-BB-
De første kabler jeg hørte, via en ab test, ante jeg ingenting om, hverken merke, pris, utseende eller whatever..I ettertid viste det seg at dem jeg virkelig likte, dessverre var dyre.
En mulig hypotese: Hvis folk responderer på forventningsbias, altså at man hører det man tror man kommer til å høre, så vil det bare ikke funke med en billig kabel med eksakt samme elektriske egenskaper som den dyre. Det elektriske signalet er det samme, de akustiske lydbølgene er de samme, men den subjektive opplevelsen blir en annen. Helt til man er så frekk å sprette opp kabelhylsteret og finner metervare fra Belden inni, eller borer opp enveisskruene på den svarte filterboksen og finner klyser av smeltelim og et par jernbiter inni. Da låter den ikke så fint lenger, merkelig nok.
De fant jeg senere på brukten, til en slikk og ingenting
Enda ikke hørt noen som har slått dem mht oppløsning, bassrepsons osv..de finnes sikkert, har bare ikke hørt dem personlig enda
Nå bruker jeg forøvrig billige Anticables grunnet lengde problemer fra rackposisjon...de fungerer ypperlig de også, men mangler dog en del på oppløsning. Men musikalske er dem og kan leve med dem lenge
En gyldig hypotese, og det er vel ikke noe "hvis" der. Folk påvirkes av forventningsbias. Det er vel ufravikelig bevist?
En mulig hypotese: Hvis folk responderer på forventningsbias, altså at man hører det man tror man kommer til å høre, så vil det bare ikke funke med en billig kabel med eksakt samme elektriske egenskaper som den dyre. Det elektriske signalet er det samme, de akustiske lydbølgene er de samme, men den subjektive opplevelsen blir en annen. Helt til man er så frekk å sprette opp kabelhylsteret og finner metervare fra Belden inni, eller borer opp enveisskruene på den svarte filterboksen og finner klyser av smeltelim og et par jernbiter inni. Da låter den ikke så fint lenger, merkelig nok.
Av og til kan man gå seg litt vill....Vedlegg
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
Helt enig. Dette er en helt meningsløs "debatt". Kabler er like viktige som andre komponenter i ett anlegg og bedre (ofte dyrere) anlegg skiller langt bedre på billige vs dyrere kabler. Gadd vite om mange av debattantene her som virkelig har erfaring med kostbare systemer hvor kabler er en meget viktig del av det hele? Det er så enkelt å "skyte fra hofta" å mene noe om dette når erfaringsgrunnlaget er meget spinkelt.
Har man ett anlegg som ikke koster all verden bør man selvsagt ikke svi av voldsomme beløp på kabler. Poenget er at hvis man har investert i dyrt utstyr vil man gjerne at elektronikk og høyttalere skal kunne prestere som tiltenkt, da nytter det ikke med Clas Olsson kabler eller tilsvarende. Det samme kan sies om akustikk, det gjelder å legge forholdene best mulig til rette. Så må jo enhver finne sin vei og investere etter lyst og innenfor de rammer man definerer.Jeg har reparert , og skiftet plugger på maaange kabelmerker , også dyre kabler.....
Dersom folket visste hva som er "råvarene" til flere av de kjente produsentene samt sett loddingene .......
Flere pridusenter som tjener GROVT på sine "high-end" kabler....
Har ved også ved et par tilfeller sett loddinger der isoleinga ikke var fjernet fra loddepunktet !
Tinn isolering og ledre i ei smørje........
Dette var dyyyre " high-end" kabler !!
Fikk også engang et oppdrag som besto i å terminere om et par Nordost ht.kabler til rca !
Bananpluggene på Nordost er de desidert simpleste jeg har sett ....
Konverteringa ht.kabler - rca gikk forøverig veldig fint , iflg oppdragsgiver .....Sist redigert:
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
Er dette for å "bevise" at det å kjøpe dyre kabler er bare tull?de her fungerer like bra som kabler til mange ganger prisen, her hos meg :https://www.elfadistrelec.no/Web/Downloads/a_/de/rxZNK2-10_data_de.pdfVedlegg
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 688
- Antall liker
- 777
Hva spiller du på og hva har du sammenlignet med?
Min erfaring er at jo mere lettdrevent (db/W) jo mindre forskjeller på kabler.
I alle hobbyer er det produsenter som henger seg på for å selge mumbo-jumbo. Noen ønsker å bruke masse penger på det. La dem gjøre det. Noen oppdager hva de har brukt pengene sine på etter noen år, andre gjør det aldri. Og de som lever i uvitenhet koser seg med kabler til en million som egentlig burde kostet tusen kroner. Men de lever i troen.
Dette er på linje med religion. Umulig å diskutere på en rasjonell måte. Asbjørn kan komme med all verdens tall og målinger, hjelper ikke. Punktum.
Ihvertfall en god kilde på at mye er svindel og lureri.
Kreative og "lure" selgere har I flere hundre år gjort seg gode penger på folks uvitenhet og naivitet. Dette er et faktum.
Hvorfor er det da så vanskelig for enkelte å tiltenke seg at noen av disse luringene finnes i kabelbransjen?
Det er tydeligvis et område man kan gjøre seg sinnsyke mengder penger på, noe som selvfølgelig vil tiltrekke enda flere luringer og kvakksalvere.
Hvorfor er det en selvfølge at en billig kabel ikke hører hjemme i et dyrt anlegg? Hvorfor er det en naturlig tankegang for "dere" at kabelens pris må følge anleggets? Helt banalt og lite gjennomtenkt, spør du meg - og som vanlig helt uten form for teknisk forklaring om hvorfor det er slik.
Bytter dere kabler mellom delefilter/element i høyttalerene også? Tvilsomt. Hva med kablene mellom printkort og ht-terminaler på forstekere? Ikke så viktig?
Hvordan kan en stump med svindyr kabel mellom disse interne kablene gi deg definerbart bedre lyd???
Gi meg en teknisk forklaring, på samme måte som de kloke hoder her inne forklarer hvorfor det er umulig - med fysikk og formler hjemlet i den virkelig verden.
Litt for lett å kalle alt mumbo jumbo, og asbjørn kan måle så mye han gidder. Der er store forskjeller på kabler i visse oppsett og de hvis de som er hardnakka kabelskeptikere ikke kan høre det så hører de dårlig. At noen er villige til å betale mye mer enn noen tjener i året så er det opp til dem selv. Det er en god del av dere som ikke klarer å innse at en lytteopplevelse er subjektiv, og for noen så er det deilig å eie noe dyrt. Det er så enkelt at alle og ingen har rett. Ut ifra hva jeg leser på HFS så er det altfor mange som lytter for mye etter feil, og glemmer at vi ikke bare oppfatter musikk via ørene.
Man må ikke ha prøvd alt selv for å kunne mene noe om vitenskapen bak "utrolige" påstander. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…