Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[Proffen]

Jeg har litt troen på bruk av disse: DNM Cables
Dog med bruk av andre plugger enn de kjipa-greiene som vises på bildene på nett.
Kablene kan bestilles i ønskede lengder, og de kan brukes både som ubalanserte, balanserte og høyttalerkabler.
Og prisen er jo latterlig lav.....

Blir spennende å få mine kabler i hus, etter at nogenlunde skikkelige plugger er loddet på plass.

mvh
Proffen

 

[Aurora]

På slutten av syttitallet, da opampkrigen raste som verst, ble det gjort en test i regi av gamle Radio&Televisjon. Konklusjonen ble at etter at man hadde nullet ut diverse tildels bittesmå nivåforskjeller, var det faktisk ingen som hørte forskjell på en håndfull opamper og en stump kabel......

 

[IvarT]

Skjønner ikke hva du mener her, hele poenget er jo å finne eq effekter som kan forklare det noen hører og andre ikke
hører. "Vi trenger også utstyr for å måle frekvensrespons for å eliminere at eventuelle hørbare forskjeller skyldes eq-effekter. "

Jeg har nevnt tidligere i tråden at jeg har hørt forskjeller mellom kabler som kan tilskrives eq-effekter. I forhold til selve eksistensgrunnlaget for 'eksotiske' kabler blir det hevdet at 'eksotiske' kabler er mer 'transparente', altså at de slipper gjennom mer informasjon enn rimelige standardkabler. Derfor skriver jeg at vi bør eliminere at typiske lytteinntrykk som f.eks. "luftigere diskant" eller "bedre holografi" ikke skyldes eq-effekter. For er kablene da egentlig bedre? Ville ikke en eq kunne skapt den samme "luftige diskanten" eller den samme "forbedra holografien"?

Og dersom det skulle vise seg at 'eksotiske' kabler kun endrer frekvensresponsen og ikke slipper gjennom mer informasjon, hvorfor kan man ikke heller være ærlig om dette? Og også være ærlig om at eq-effekten vil endre seg avhengig av hva kabelen kobler sammen? Da blir det altså et lotteri, et veldig dyrt lotteri. Men det er kanskje dette som kalles matching?

 

[Distinctive]

Utenom matching så mener jeg (ut fra min erfaring) at alle kabler degraderer lyden, bare i mindre eller større grad. Den kabelen som filtrerer mindre enn den andre er den beste av dem.

 

[ANM]

Da burde aktive ht eller monoblokker plassert tett på være noe for deg. Setter du dem helt inntil terminalene kan du jo kanskje slippe unna med ultra hiend laskene til Nordost til noe skarve tusinger.

 

[IvarT]

^ Du glemmer signalkablene oppi dette Monoblokker tett på høyttalerne eller aktive høyttalere krever laaaange signalkabler.

 

[Audiophile-Arve]

Har prøvd ut monoblokk-alternativ ved fleire høve, og eg finn det fornuftig. No greier eg meg med lang signalkabel frå riaatrinn fram til den integrerte forsterkaren, som er plassert ganske tett på høgtalarane.

Eg har eksperimentert med lange/korte signalkablar, og kome fram til at korte kablar alltid er eit pluss, kabelkveilar noko svineri, og sjølvsagt at kabelsalat er ein uting. Strekk alle kablar/leidningar så rett parallelt du kan, og pass på at det helst er 90gradarsvinklar om du er nøydd til å krysse straumleidningar. (Det kjem litt an på anlegget i kva grad dette har innverknad).

Trur nok dette med korleis leidningane ligg er viktigare enn mykje anna kabelliturgi.

 

[bambadoo]

korleis leidningane ligg .......

HVA?!! De må henge i audiofile kabel-løftere.

 

[Asbjørn]

^ Du glemmer signalkablene oppi dette Monoblokker tett på høyttalerne eller aktive høyttalere krever laaaange signalkabler.

Noen meter balansert XLR signalkabel har ikke noen betydning. Du skal opp mot hundre meter før det gir noen hørbar degradering, forutsatt noenlunde kompetent konstruerte apparater i hver ende. Lange høyttalerkabler vil derimot lett skape små, men potensielt hørbare eq-effekter.

Hvis man korrigerer for de eq-effektene vil det likevel ikke være noen forskjell å høre. Ulineær forvrengning oppstår ikke i kabler. Da står man igjen med brudd, kontaktfeil, jordstøy og innstrålt støy (i ubalanserte signalkabler) og ustabilitet i utgangstrinnet pga altfor reaktive kabler som mulige forklaringer på andre reelle forskjeller ved kabelbytte. Ingen av delene er noe særlig å skryte av.

 

[ymir]

Byttet kabler internt i Reference 3a mmc,som virkelig må ha vert lampettleding.
Produksjonen var en liten stund i Spania,men ble raskt flyttet til Sveits,bl.a pga.
at internkablingen ikke ble utført som den burde.
Disse ca. 2 x 30 cm,en til hvert element, ble byttet til Silver Sonic T14,
noe som gav en betydelig oppgradering,så selv så korte kabler betyr mye.

Skjønner heller ikke poenget at folk som IKKE hører forskjell skal sette premissene for hva som høres og ikke høres.
Å forsøke vha simuleringer å vise til at de har rett hjelper ikke.
Det samme gjelder de som har anmeldelse av audio produkter som hobby og/eller levebrød.
Sliter det med å høre hva som foregår og opplever kun små nyanser bør de avstå fra å anmelde kabler,
og sterk revurdere om de er i mål mtp plassering og akustikk.

 

[el_mariachi]

Byttet kabler internt i Reference 3a mmc,som virkelig må ha vert lampettleding.
Produksjonen var en liten stund i Spania,men ble raskt flyttet til Sveits,bl.a pga.
at internkablingen ikke ble utført som den burde.

Da kan man vel begynne å stille spørsmålstegn ved dette merkets laden og gjørende.
Helt logisk å flytte "fabrikken" til kabelsnella istedetfor å flytte kabelsnella til "fabrikken".

Er det på dette tidspunktet "utviklingskostnader" endrer seg til avviklingskostnader?

 

[Asbjørn]

Som en mot-anekdote kan jeg nevne at jeg også delvis skiftet internkabling i mine gamle dynaBel Euforia da jeg skulle koble dem tilbake til passiv drift etter å ha tatt i bruk de nye DIY-høyttalerne. Euforiaene har Goertz internkabling (!!!), flatkabler i massivt kobber som trekker så mye varme fra loddebolten at det er akutt fare for å ødelegge loddingen av lissene i høyttalerelementene før man får smeltet loddetinnet. Denne gangen kostet det meg en Scanspeak Revelator diskant.

Det ville vært litt omfattende å bytte hele internkablingen, så jeg loddet inn overganger av 20-30 cm 0,75 mm2 "ringeklokkeledning" mellom elementene og svineriet. Problem solved. Høyttalerne låt eksakt som jeg husket dem fra tidligere. Så flyttet jeg dem til en leilighet i Oslo med betong i gulv, tak og vegger i stedet for mitt gamle trehus, og der låter de helt annerledes. Behøver ingen subwoofer lenger, men jeg tror kanskje ikke det var den nye internkablingen som ga "en oktav ekstra i bassen", akkurat.

 

[ymir]

Byttet kabler internt i Reference 3a mmc,som virkelig må ha vert lampettleding.
Produksjonen var en liten stund i Spania,men ble raskt flyttet til Sveits,bl.a pga.
at internkablingen ikke ble utført som den burde.

Da kan man vel begynne å stille spørsmålstegn ved dette merkets laden og gjørende.
Helt logisk å flytte "fabrikken" til kabelsnella istedetfor å flytte kabelsnella til "fabrikken".

Er det på dette tidspunktet "utviklingskostnader" endrer seg til avviklingskostnader?

Reference 3a MM De Capo review

 

[ANM]

Betydelige forskjeller eller ei, synes det virkelig er rart at de som er villige til å bruke store deler av budsjettet viser en slik motvilje til å forstå hvilke mekanismer som ligger til grunn for dette opplevde. For egen del synes jeg det er av stor interesse.

Man snakker stadig om matching, men tror man ikke at sjansen for å foreta en vellykket matching øker med innsikt og en evne til å forutse utfall? Er det ikke også en fordel om man som entusiast og konsument å trener opp evnen til å skille mellom objektiv kvaliteteter og følelsesdrevet selvbedrag? Objektive kvaliteter behøver jo ikke begrenses til kun å gjelde tekniske kvaliteter etter en fastsatt norm utledet av bokormer og teoretikere. Man kan jo ha egne preferanser og visjoner som gjør at man ønsker utstyr som tilsynelatende ikke er optimalt ut i fra en generell oppfatning.

Det er klart, om denne hobbyen, for den lykkelige entusiast, kun dreier seg om en umiddelbar tilfredsstillelse basert på en udefinert magefølelse og et ønske om å skille seg fra bermen, være spesiell, vil slikt som eksotiske dyre og upraktiske kabler sikkert gi deg det. En må jo innrømme at det til tider er morsomt å se de uinnvidde rundt seg måpe og riste på hodet. Så lenge man er trygg i følelsen om at ens påstander om det essensielle ved tiltakene man har foretatt seg er riktig, kan denne hoderistingen oppleves som udelt positivt og som en anerkjennelse.

Så hva skjer når man blir utfordret av innvidde? Vel, svaret er tydelig i denne tråden og alle liknende tråder. Da henfaller disse kabelentusiastene til en defensiv og tydelig innsiktsløs argumentasjon, vel vitende om at disse argumentene om gullører og eierglede ikke vil resonere hos andre enn de brødrene som står fast i samme sump.

 

[ymir]

Som en mot-anekdote kan jeg nevne at jeg også delvis skiftet internkabling i mine gamle dynaBel Euforia da jeg skulle koble dem tilbake til passiv drift etter å ha tatt i bruk de nye DIY-høyttalerne. Euforiaene har Goertz internkabling (!!!), flatkabler i massivt kobber som trekker så mye varme fra loddebolten at det er akutt fare for å ødelegge loddingen av lissene i høyttalerelementene før man får smeltet loddetinnet. Denne gangen kostet det meg en Scanspeak Revelator diskant.

Det ville vært litt omfattende å bytte hele internkablingen, så jeg loddet inn overganger av 20-30 cm 0,75 mm2 "ringeklokkeledning" mellom elementene og svineriet. Problem solved. Høyttalerne låt eksakt som jeg husket dem fra tidligere. Så flyttet jeg dem til en leilighet i Oslo med betong i gulv, tak og vegger i stedet for mitt gamle trehus, og der låter de helt annerledes. Behøver ingen subwoofer lenger, men jeg tror kanskje ikke det var den nye internkablingen som ga "en oktav ekstra i bassen", akkurat.

Herre Jeremias,en hver som har drevet litt dette skjønner at nytt rom forandrer lyden,det skjønner selv du.
Flytter du litt på høyttaler og/eller lytteposisjon forandre også lyden seg.Hadde du valgen annen plassering
etter flytting til Oslo ville det da også låte annerledes en først valgte."Alle" skjønner at det ikke har noe med kabler å gjøre.

Hadde plassering av høyttaler i første omgang vert korrekt plassert ville det interne kabelbytte vært lett å høre.
Med å komme dit hen at det overhode kan komme på tale å tenke seg tanken om at plassering ikke har været/er
optimal sitter så langt inne at det vil aldri komme til å skje.
Som sagt noen ganger,det å høre forskjeller på kabler er ikke målet,men en konsekvens av en mer optimal plassering,
altså noe en får med på kjøpet.


Det blir som med kamera.
Det hjelper ikke med ett Hasselblad dersom en har kjøpt en dårlig film og samtidig valgt feil justering (plassering) av blender åpning og lukker tid eller valgt ett dårlig objektiv.

 

[lovemusikk]

Som en mot-anekdote kan jeg nevne at jeg også delvis skiftet internkabling i mine gamle dynaBel Euforia da jeg skulle koble dem tilbake til passiv drift etter å ha tatt i bruk de nye DIY-høyttalerne. Euforiaene har Goertz internkabling (!!!), flatkabler i massivt kobber som trekker så mye varme fra loddebolten at det er akutt fare for å ødelegge loddingen av lissene i høyttalerelementene før man får smeltet loddetinnet. Denne gangen kostet det meg en Scanspeak Revelator diskant.

Det ville vært litt omfattende å bytte hele internkablingen, så jeg loddet inn overganger av 20-30 cm 0,75 mm2 "ringeklokkeledning" mellom elementene og svineriet. Problem solved. Høyttalerne låt eksakt som jeg husket dem fra tidligere. Så flyttet jeg dem til en leilighet i Oslo med betong i gulv, tak og vegger i stedet for mitt gamle trehus, og der låter de helt annerledes. Behøver ingen subwoofer lenger, men jeg tror kanskje ikke det var den nye internkablingen som ga "en oktav ekstra i bassen", akkurat.

Herre Jeremias,en hver som har drevet litt dette skjønner at nytt rom forandrer lyden,det skjønner selv du.
Flytter du litt på høyttaler og/eller lytteposisjon forandre også lyden seg.Hadde du valgen annen plassering
etter flytting til Oslo ville det da også låte annerledes en først valgte."Alle" skjønner at det ikke har noe med kabler å gjøre.

Hadde plassering av høyttaler i første omgang vert korrekt plassert ville det interne kabelbytte vært lett å høre.
Med å komme dit hen at det overhode kan komme på tale å tenke seg tanken om at plassering ikke har været/er
optimal sitter så langt inne at det vil aldri komme til å skje.
Som sagt noen ganger,det å høre forskjeller på kabler er ikke målet,men en konsekvens av en mer optimal plassering,
altså noe en får med på kjøpet.


Det blir som med kamera.
Det hjelper ikke med ett Hasselblad dersom en har kjøpt en dårlig film og samtidig valgt feil justering (plassering) av blender åpning og lukker tid eller valgt ett dårlig objektiv.

Hvor i landet spiller anlegget finest og best da?, Svalbard?

 

[el_mariachi]

Byttet kabler internt i Reference 3a mmc,som virkelig må ha vert lampettleding.
Produksjonen var en liten stund i Spania,men ble raskt flyttet til Sveits,bl.a pga.
at internkablingen ikke ble utført som den burde.

Da kan man vel begynne å stille spørsmålstegn ved dette merkets laden og gjørende.
Helt logisk å flytte "fabrikken" til kabelsnella istedetfor å flytte kabelsnella til "fabrikken".

Er det på dette tidspunktet "utviklingskostnader" endrer seg til avviklingskostnader?

Reference 3a MM De Capo review

Og hvordan er det relevant for denne tråden at fabrikken måtte flyttes for å få annen internkabel?

Ser ikke ut til at den gjorde noe særlig for frekvensresponsen heller.

 

[ymir]

Byttet kabler internt i Reference 3a mmc,som virkelig må ha vert lampettleding.
Produksjonen var en liten stund i Spania,men ble raskt flyttet til Sveits,bl.a pga.
at internkablingen ikke ble utført som den burde.

Da kan man vel begynne å stille spørsmålstegn ved dette merkets laden og gjørende.
Helt logisk å flytte "fabrikken" til kabelsnella istedetfor å flytte kabelsnella til "fabrikken".

Er det på dette tidspunktet "utviklingskostnader" endrer seg til avviklingskostnader?

Reference 3a MM De Capo review

Og hvordan er det relevant for denne tråden at fabrikken måtte flyttes for å få annen internkabel?

Ser ikke ut til at den gjorde noe særlig for frekvensresponsen heller.

Hallo..relevant,jeg referer til egen erfaring ved å bytte ca. 30cm internkabling,
og at det orginale internkabling hadde sin årsak i bla. valg gjort på produksjons sted.

DU stilte bedriftsøkonomiske spørsmål,der noe av spørsmålet ditt kommer frem i linken.

and Dehay had to pick up an investor so he could expand. But the bean counters took over, and moved production to Spain, to be done by workers who seemed to believe wires were made in two colors for purely decorative reasons. The company soon collapsed.

 

[Balle Clorin]

Premisser og premisser Ymir,det er vel ingen som krever at en demo av forskjeller på kabler skal foretas hos noen some IKKE hører forskjell, snarerere tvertimot må poenget være å gjøre det et sted hvor en eller flere kan berefte at de hører forskjell, det er rimelig selvsagt. Og så får man invitere både overbeviste og ikke overbeviste.
Videre er det kanskje bra om de som er med har hørselen i orden.Jeg har faktisk sertifikat på at min er OK

Ikke perfekt men bra for alderen
Vis vedlegget 454691

Jeg har tidligere stilt i lyttepanel ang kabler, og til tross for en forventing om å neppe klare å høre forskjeller(stilte jeg med åpne øre+god plassering) så var jeg faktisk en av de få (mindretallet) som klarte å høre forskjell, og faktisk identifisere høyttalerkabler rett i 80% av tilfellene.
Jeg er fortsatt kritisk til design/marginer/og ovetro og villedende markedføring på kabler, og leter etter plausible forklaringen på mulige forskjeller , hvor de opptrer og hvor de ikke opptrer ,og hvordan de kan indentifiseres. Vi kan måle og identifisere enkeltatomer så hvorfor ikke lyd?

Det er litt teit at det blir så mye kjefting og sinne ang dette, det må de være greit at noen ikke hører/leser/beregner forskjell og gjerne vil motvirke andre fra å kaste (store) penger ut av vinduet, men andre er storfornøyd med kabelkjøpet sitt, og vi misjonere dette uten å ha en forklaring.

Det ville vært i alles/noens? interesse å få til en balansert demo på et egnet sted.Helst hos noen som har overbevisende effekt, det er desverrre ikke hos meg.

 

[Distinctive]

Det er klart, om denne hobbyen, for den lykkelige entusiast, kun dreier seg om en umiddelbar tilfredsstillelse basert på en udefinert magefølelse og et ønske om å skille seg fra bermen, være spesiell, vil slikt som eksotiske dyre og upraktiske kabler sikkert gi deg det.

Funker vel også bra med McIntosh kitch?

 

[ymir]

Mulig missforståelse,
Å foreta en lyttetest der det pga at lytteposisjon og høyttalerplassering nærmest er umulig å høre
noen forskjell blir vel litt dumt?

Hadde besøk her i sommer av en lyd teknikker som hadde litt kjennskap til en Rune Skramstad.
Googlet Skramstad og fant mye interessant,bl.a en viss Sverre Holm.Etter en tid googling dukket det opp noe som Holm nevnte ang frekvensrespons som ofte blir benyttet i dag og som han ikke var noe fan av.

Han ville ha det slik dersom jeg husker rett,= som kringkasting unionen? vil.

og ikke slik

 

[el_mariachi]

Reference 3a MM De Capo review

Og hvordan er det relevant for denne tråden at fabrikken måtte flyttes for å få annen internkabel?

Ser ikke ut til at den gjorde noe særlig for frekvensresponsen heller.

Hallo..relevant,jeg referer til egen erfaring ved å bytte ca. 30cm internkabling,
og at det orginale internkabling hadde sin årsak i bla. valg gjort på produksjons sted.

DU stilte bedriftsøkonomiske spørsmål,der noe av spørsmålet ditt kommer frem i linken.

and Dehay had to pick up an investor so he could expand. But the bean counters took over, and moved production to Spain, to be done by workers who seemed to believe wires were made in two colors for purely decorative reasons. The company soon collapsed.

Ehh ja, dine stumper er jo relevante. Men det høres jo noe søkt at spaniakkene ikke fulgte spec på det de monterte eller ikke ville etterkomme ønskene til kunden.

And this is waaaaaaaay of topic, sorry.

 

[yngvejos]

Hallo..relevant,jeg referer til egen erfaring ved å bytte ca. 30cm internkabling,
og at det orginale internkabling hadde sin årsak i bla. valg gjort på produksjons sted.

DU stilte bedriftsøkonomiske spørsmål,der noe av spørsmålet ditt kommer frem i linken.

and Dehay had to pick up an investor so he could expand. But the bean counters took over, and moved production to Spain, to be done by workers who seemed to believe wires were made in two colors for purely decorative reasons. The company soon collapsed.

Jeg tolker den teksten som at arbeiderene blandet + og - ved montering, ikke som at det var noe galt med kablene i seg selv.

 

[Balle Clorin]

De kurvene du viser til Ymir er fra Harman Kardons lytterreaksjoner på høyttaler\frekvenskorreksjon. Jeg har prøvd både de flate og fallende, flat blir for lyst og tynt og de øverste skrå for ullen og rumlete bass og tam diskant. Svakt fallende med en forhøyet bass er OK. Uansett er dette kontrollert equalising som 10x mer effektiv enn en kabel kan tenkes gi

 

[ANM]

Det er klart, om denne hobbyen, for den lykkelige entusiast, kun dreier seg om en umiddelbar tilfredsstillelse basert på en udefinert magefølelse og et ønske om å skille seg fra bermen, være spesiell, vil slikt som eksotiske dyre og upraktiske kabler sikkert gi deg det.

Funker vel også bra med McIntosh kitch?

Faktisk usikker på hva du mener? Mener du at ikke oppgitt data stemmer overens med virkeligheten?

 

[Distinctive]

Det er klart, om denne hobbyen, for den lykkelige entusiast, kun dreier seg om en umiddelbar tilfredsstillelse basert på en udefinert magefølelse og et ønske om å skille seg fra bermen, være spesiell, vil slikt som eksotiske dyre og upraktiske kabler sikkert gi deg det.

Funker vel også bra med McIntosh kitch?

Faktisk usikker på hva du mener? Mener du at ikke oppgitt data stemmer overens med virkeligheten?

Mente å si at deler av denne kabelbeskrivelsen også passer med ditt utstyrsvalg (?)
McIntosh er jo ikke helt mainstream og du har tidligere indikert at du er opptatt av design heller enn å sette inn en haug med DIY komponenter med lav WAF. I denne settingen er vel ikke eksotiske botique kabler såååååå jålete?
Hva jeg prøver å si er at du forstår og velsigner denne siden av eierskapet, eller tar jeg feil?

 

[ANM]

Som broder Musicman påpekte gir det langt høyere street cred med et par massive amerikanske forsterkere en noen tarvelige stumper balansert på noen bukker. Prisen for disse stumpene kan fort overgå mine jåleforsterkere, men tipper bruksverdien går i forsterkernes favør. Hva tror du?

Anm@
Det første de sier de som besøker meg er " fy fan for noen amper" ,he he...

 

[Asbjørn]

De kurvene du viser til Ymir er fra Harman Kardons lytterreaksjoner på høyttaler\frekvenskorreksjon. Jeg har prøvd både de flate og fallende, flat blir for lyst og tynt og de øverste skrå for ullen og rumlete bass og tam diskant. Svakt fallende med en forhøyet bass er OK. Uansett er dette kontrollert equalising som 10x mer effektiv enn en kabel kan tenkes gi

Her er et snapshot fra godstolen hos meg med frekvensgang, THD, andre-, tredje-, fjerde- og femteordens forvrengning, alt glattet til 1/48 oktav, dvs 1/8 tone (12 halvtoner pr oktav):

De store trekkene i frekvensgangen er skrudd etter personlig preferanse. Det er noen smale kanselleringer pga romakustikk, men nokså jevnt fallende gjennom hele frekvensbåndet. Legg merke til fraværet av berg-og-dalbane i bassen. Forvrengningen faller fra ca 1,5 % ved 16 Hz til 0,5 % ved 4 kHz. (40 dB avstand mellom kurvene = 1 %) Legg også merke til den lave forvrengningen i mellomtone og diskant, både der øret er mest følsomt (2-3 kHz) og oppover dit hvor "kabelforskjellene" holder til. Etter at denne målingen ble tatt har jeg fiklet litt mer for å redusere forvrengningen enda mer i området 200-400 Hz. Jeg har ikke en ny måling for hånden, men det båndet bør nå se ut omtrent som båndet 400-600 Hz gjør på denne grafen.

Noen må gjerne forklare meg på hvilken måte dette er "for dårlig" til å kunne høre forskjeller mellom kabler, eller mellom hva som helst annet for den del. Min oppfatning er at dette er nokså høyoppløst. Det låter ikke så aller verst heller.

 

[Balle Clorin]

MEGET+ pent Asbjørn! utrolig jevn kurve med 1/48 smoothing. Tar for gitt at romklangen er OK, den også..
Tar gjerne i mot tips, i annen tråd kanskje, hvordan du eliminert de vanlige toppen og daler i bassen, må være noen subber ute og går her...
jeg har et stykke å gå, unnskyld kuppet tråd ,slutter herved.

1/48 smoothing her også

Annen plassering ,mild romkorreksjon inkludert

 

[Asbjørn]

Det er subber, kardioidebasser, romkorreksjon, parametrisk eq, stort rom og optimert plassering av både høyttaler- og lytteposisjon. Hver høyttaler går på fire kulelagrede hjul fra inline-rulleskøyter og kan flyttes med én finger, sine ~90 kg til tross. Dessuten steindøde høyttalerkabinetter med innvendige matriser, sandwichpaneler og viskoelastisk constrained layer-demping, og mye annet. Men altså Clas Ohlson internkabling. Så viktig er det.

 

[Fenalaar]

Hvis en nå forutsetter at høyttalerkabler ikke har ulineær forvrengning og heller ikke kan tilføre overtoner, så tilsier det at du har full kontroll på frekvensgang at evnt kabelpåvirkning er tatt bort. Det at du opererer med Hypex UcD-forsterkere som er relativt upåvirkelige av impedansforskjeller bør også bety at de ikke forsterker evnt kabelproblemer...

Jeg synes å ane en korrelasjon i at en stor del av de som bruker DSP og aktiv deling stort sett ikke ser hensikten i å bruke mye penger på kabler...

Johan-Kr

 

[ymir]

Frekvensgang sier lite om evnen til oppsett til å få frem klare forskjeller,
og som sagt tidligere,det er ikke målet.

På ett eller annet tidspunkt åpner lydbilde seg og blir stort i bredde,dybde og høyde ved optimal plassering,
da kommer også forskjellene tydelig frem.


Jeg slipper noe digital eq for å få til ett rimelig troverdig lydbilde.

På de fleste opptak plasser stemmer seg i normal "manns/kvinnehøyde"
Trommesett,symbaler i en høyde en forventer de skal være,likeledes hihat og resten
som skarp og stortromme som normalt ved gulvet.

Noen opptak har mindre vertikal høyde totalt sett,noen har lydbilde som generelt begynner litt høyere,
på noen opptak plasseres f.eks stemmen seg opp under taket,altså i feil høyde som en normalt forventer.

Men siden dette varierer med opptak og det fleste innspillinger viser ett "normalt" lydbilde
har dette lite med elektronikk,høyttaler eller rommet å gjøre,men ligger latent i opptaket,
det gjelder å få det frem.

Dette har nå vært normalen i vel ti år,med varierende elektronikk og høuttalere,
som Reference 3a mmc,Gallo Nucleus Solo,Confluence Pastorale og nå Magnepan.

Har enda ikke nådd de "nirvana" Harry Pearson beskrev når de lyttet til Infinity QRS,slutten av 70 tallet,
der de beskrev at dette var første gang de fikk til en illusjon av ett symfoni orkester i full størrelse,
da både bredde,dybde og høyde,og dette UTEN hjelp av digitale elektroniske duppeditter eller eq.

Har også nå noen år brukt etter anbefaling av "kvålsvoll" brukt equalizer for å dra ned områder.

Beste måling hos meg uten hjelp av eq og akustiske hjelpemidler.Holder seg stort sett innenfor 5dB

Ang lyd og kabler som jeg har erfart det kan godt sammenlignes med foto bl.a

Oppløsning/grov - fin kornet.ISO 50 - 1200 - 400

Lyst,normalt og mørkt

Klarhet,normalt i midten

 

[Asbjørn]

Hvis en nå forutsetter at høyttalerkabler ikke har ulineær forvrengning og heller ikke kan tilføre overtoner, så tilsier det at du har full kontroll på frekvensgang at evnt kabelpåvirkning er tatt bort. Det at du opererer med Hypex UcD-forsterkere som er relativt upåvirkelige av impedansforskjeller bør også bety at de ikke forsterker evnt kabelproblemer...

Jeg synes å ane en korrelasjon i at en stor del av de som bruker DSP og aktiv deling stort sett ikke ser hensikten i å bruke mye penger på kabler...

Det stemmer nok. Hvis jeg vil ha en eq-dip på 0,1 dB ved en eller annen frekvens og med en eller annen båndbredde er det ca tre museklikk, og jeg behøver ikke lette på hekken for å A/B-teste effekten av den. Det kan jeg ta med fjernkontrollen. Ikke er jeg bundet til bare å velge mellom mer eller mindre speiling av høyttalerens impedansekurve heller.

En detalj i frekvensresponsen ovenfor: De som fulgte tråden med høyttalerprosjektet mitt husker kanskje at jeg hadde litt lang etterklang i nedre diskant, sånn ved 3-4 kHz et sted, pga en del harde reflekterende flater i rommet. Den lille "hengekøyen" i frekvensresponsen i det området nøytraliserer det ved å redusere energien i det området. Det blir ikke helt riktig på grafer hverken i tids- eller frekvensdomenet, men treffer såpass bra med ørets integrasjonstid at det låter ganske riktig.

Lykke til med å gjøre noe slikt ved å bytte overprisede ledninger på lykke og fromme.

 

[ymir]

DEQX til kr 50 000 er nå ikke direkte billig,
samt en bruker terskel som er rimelig høy.

DSP kurs med "snicker-is" over en helg?

Er en gammel og null interesse i data verden blir det svært vanskelig.

dessuten klarer ikke disse duppedittene å ordne opp i hverken
f.eks grov - finkornethet eller klarhet,eller variasjoner av alle bilde eksemplene.

 

[Asbjørn]

Nei, det er ikke spesielt billig, og brukerterskelen er nokså loddrett. Men min DEQX var førstegenerasjons teknologi. Nå ville jeg formodentlig begynt med Audiolense som teknologiplattform i stedet. Den koster 3770 kr. Så trenger man en medie-PC og en multikanals DAC, men selv med en 8-kanals Lynx Aurora til ca 30000 blir det litt mer overkommelig. Kosteffektiviteten av en slik, f eks sammenlignet med grisedyre kabler som i praksis ikke gjør så veldig mye med noe som helst, er nær en walk-over.

 

[Fenalaar]

Det som er litt av saken her, er at en i stor grad jobber med systemer som er minimum fase. Dvs at en uryddig rekvensrespons og faseproblemer henger sammen.

Rydder en opp i frekvensresponsen til et system, så følger også fasen med. Klarhet, romfølelse og det andre henger også sammen her.

Dog skal det innrømmes - en dsp med dårlige dacer er kanskje ikke helt optimalt for den siste transparensen...

Johan-Kr

 

[ymir]

Nei, det er ikke spesielt billig, og brukerterskelen er nokså loddrett. Men min DEQX var førstegenerasjons teknologi. Nå ville jeg formodentlig begynt med Audiolense som teknologiplattform i stedet. Den koster 3770 kr. Så trenger man en medie-PC og en multikanals DAC, men selv med en 8-kanals Lynx Aurora til ca 30000 blir det litt mer overkommelig. Kosteffektiviteten av en slik, f eks sammenlignet med grisedyre kabler som i praksis ikke gjør så veldig mye med noe som helst, er nær en walk-over.

Like forbannet klarer ikke disse digitale remediene å fikse nevnte kabel artifakter,
ei heller få frem nevnte forskjeller i lydbilde.
Eq,hadde også liten innvirkning på nevnte lydbilde.
Det handler om plassering.
Å invitere til lytting på DEQX egenskaper når det handler om kabelforskjeller virker nokså rart,
kun en måte å få fokus vekk på noe annet.
Kabel priser er dessuten uinteressant,en kjøper det en har råd til.
For min del som bruker Biltema/CO men har prøvd Cardas,Audience,Silver Sonic ,Van den Hul 102 og The First,Audioquest Diamond.Sølv på kobber ikke bra,rent sølv eller kobber er ok,men det blir nok The First en gang i fremtiden grunnet dens finkornete oppløsning,klarhet og at den får frem stort lydbilde.
Høyttaler kabler blir det noen forsøk på "larkus"varianter dersom orken og interessen skulle komme tilbake.

 

[IvarT]

For min del som bruker Biltema/CO

Men altså Clas Ohlson internkabling.

Har dere ikke valgt ganske like kabelløsninger da? Og likevel er dere uenige?

 

[Distinctive]

Så da kan jeg kjøpe 5stk. botique kabler til NOK 10k hver istedenfor aktiv DSP?
Kanskje utsagnet 'det eksisterer ingen forskjell på kabler' heller burde vært 'for dem med aktiv DSP, så gir det større nytteverdi å EQ'e inn avvik med DSP enn å prøve å gjøre dette med passive kabeltilpasninger'?
Når kommer første innlegg som sier 'jeg startet med et dyrt DSP oppsett, men endte opp med en billig kabel til NOK 10k som gjorde samme jobben' LOL

 

[Balle Clorin]

På tide å vende tilbake til originale tråd ide? Noen tips til HT kabler å vurdere,,, og hvilke forskjeller er det mulig å observere, Hva er det feks god kabler gir av forbedring, er det mere krisphet, eller perspektiv, dybde eller hva?
Dengang jeg hørte forskjell på HT kabler tok jeg det mest på en en ørliten endring av raspen i anslaget i en gitarakkord, (Man with a long black coat, Bob Dylan). Det kan tenkes korrelert med en liten heving i 8-10KHz (som forøvrig jeg målte på mine kabler, ved ned helt annen anledning.

Hvor bra var anlegget, tja høyttalerne kostet drøye 200 k så vidt jeg husker og stod hjemme hos en kjent ringrev....