Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[whistler]

Artig å se at ris, sukker, jetfuel og aske er relativt gunstige isolasjonsmaterialer. Burde borge for organisk lyd med eksplosiv dynamikk.

Håper at trådstarter har fått et klart og konsist svar på sitt innledende spørsmål?

 

[Sluket]

Eller hva med betong? Ikke bare prisene som er stive

 

[Distinctive]

Nå har vel In-Akustikk og LessLoss en ny type kabeldesign som forbedrer/ivaretar dette.

 

[Barbaresco]

Kopling og passe oppdriftsbalansering

Edit: skulle vært med sitat om seismikkstreamere fylt med parafin.

 

[extrema]

Mange her inne har prøvd en mengde ulike kabler. Det jeg lurer på er om dere har hørt noen forskjelll, Ja eller nei ???

 

[Medlem 1792]

Mange her inne har prøvd en mengde ulike kabler. Det jeg lurer på er om dere har hørt noen forskjelll, Ja eller nei ???

Ja!

 

[ymir]

Hva med å lage en egen tråd for den som kan det med en enkel avstemming?
Hører forskjell
Hører litt forskjell
Hører ikke forskjell

 

[gormj]

Mange her inne har prøvd en mengde ulike kabler. Det jeg lurer på er om dere har hørt noen forskjelll, Ja eller nei ???

Ja. Såvidt. Den gangen låt de billigste (den tykkeste eldste strømkabelen jeg fant i resteskuffa på NTH, med simpleste sort bananstikker) bedre på oppsettet enn et par Nordost med så ulike elektriske egenskaper som vel er mulig.

 

[Asbjørn]

Mange her inne har prøvd en mengde ulike kabler. Det jeg lurer på er om dere har hørt noen forskjelll, Ja eller nei ???

Ja. Jeg forsøkte med vilje å lage en signalkabel som var så dårlig at den begynte å degradere signalet i hørbar grad. Tre meter lange ubalanserte (RCA) signalkabler med neoprenkappe gjorde susen. Da begynte det såvidt å skje noe med plasseringen av enkelte detaljer i lydbildet. Det var i et anlegg med lav utgangsimpedans og høy inngangsimpedans, så det er ikke tvil om at andre anlegg kan være mer "avslørende" enn mitt. Ikke at det er noe å skryte av, da. http://www.hifisentralen.no/forumet...re-forskjeller-mellom-kabler.html#post1383559

 

[Fenalaar]

Høyttalerkabler utført som separate, flate enkeltledere av sølv i silkeisolasjon er ingen stor hit med rørforsterker og lavohmige høyttalere...

Johan-Kr

 

[ymir]

Som om Hypex skal være det ultimate forsterkeri.
Selv på Hypex UcD 400 V5 core kom forskjellen på Jula støpsel og Supra støpsel klart og tydelig frem.

"Hypex er immun"....og har over lengre tid blånektet for bruk av filter,BS fra ende til annen,alt for å underbygge
elektronikkens fortreffelighet og egne halvsannheter.Hypex har vel høyere inngangs impedans enn mange,thats it.Og de fleste bruker vel enda RCA og ikke XLR.

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/60734-stra-mrenser-bare-tull.html

"Jeg også. En slik til de seks monoblokkene, pluss en T+A PowerBar til alt det andre. Alt sammen på en separat 16 A kurs, og med hjemmesnekrede Supra LoRad strømkabler med ferrittkjerne på apparatenden fra filterpaddene til hver komponent."

 

[Asbjørn]

Signalkabelen det var snakk om her gikk mellom analog RCA-utgang på Logitech Transporter (Zout 100 Ohm) og ditto inngang på DEQX HDP3 (Zin 50 kOhm), sånn for ordens skyld.

Hypexene mine har bare balanserte innganger (Zin 100 kOhm), og står for tiden sammen med subwooferen på en slik padde:

Brennenstuhl Premium-Alu-Line grenuttak | Clas Ohlson

Så vidt jeg vet er den ufiltrert. Kan ikke si at jeg merket noen endring etter å ha fjernet Supra-filteret som satt der i 2012 da sitatet ovenfor ble skrevet. Derimot gjorde strømfiltrering lett hørbar forbedring med Electrocompaniet-komponentene jeg hadde tidligere.

 

[el_mariachi]

Lest på nett:

I reject your reality and substitute it with my own

 

[Asbjørn]

Karbondioksyd, både i gass- og flytende form egner seg meget godt som isolator. Nytt bruksområde innen hifi...?

Helium scorer også bra - noe for høytsvevende entusiaster?

Bomull er dobbelt så bra som silke faktisk.

Vi får bare prise oss lykkelige over at hydrogencyanid har en forholdsvis dårlig dielektrisk konstant, ellers ville vel noen prøvd det også. Omtrent som med sushi av fugu - går bra så lenge ingen stikker hull på feil del.

 

[ymir]

Signalkabelen det var snakk om her gikk mellom analog RCA-utgang på Logitech Transporter (Zout 100 Ohm) og ditto inngang på DEQX HDP3 (Zin 50 kOhm), sånn for ordens skyld.

Hypexene mine har bare balanserte innganger (Zin 100 kOhm), og står for tiden sammen med subwooferen på en slik padde:
Vis vedlegget 456998
Brennenstuhl Premium-Alu-Line grenuttak | Clas Ohlson

Så vidt jeg vet er den ufiltrert. Kan ikke si at jeg merket noen endring etter å ha fjernet Supra-filteret som satt der i 2012 da sitatet ovenfor ble skrevet. Derimot gjorde strømfiltrering lett hørbar forbedring med Electrocompaniet-komponentene jeg hadde tidligere.

Trolling på høyt nivå,
å gå fra "ALDRI" ved flere anledninger til "etter å ha fjernet Supra-filteret som satt der i 2012 da sitatet ovenfor ble skrevet."

Da er vi nesten ved 2014

27.10.2013, 21:36

Et nettfilter er smart, ja. Jeg bruker en Supra padde med innebygget filter og en T+A PowerBar.
Altså BS.

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99

Fremdeles trolling,fra å høre forskjeller,til at alt høres "klin likt",til å angripe prisene og senere opp igjennom årene forklaringene
til kabel produsentene,alt etter humør,og til slutt det evindelige "defekt og feilkonstruert elektronikk".Nei,dette er trolling og fantasihistorier fra ende til annen fra en som har flagget sine kjepphester så høyt at det ikke finnes retrett muligheter.
Da sitter vi igjen med trolling og 0 troverdighet.

 

[Asbjørn]

Jeg bør vel være smigret over at du sitter og finleser alt jeg har skrevet på et nettforum de siste fem årene.

 

[larkus!]

Hei, Asbjørn
Anser du det som sannsynlig at det går an å høre forskjell på høyttalerkabler med 2,5mm² og 16mm² tverrsnitt under følgende betingelser?

Kabellengde: 250 cm

Forsterker: 200W i 8 ohm. Dempingsfaktor 1000 (Hegel H200)

Høyttalere med følgende frekvens/impedanskurve (Pioneer S-3EX)

Og hva om tverrsnittet økes til ekstreme 32mm²?

 

[gormj]

Signalkabelen det var snakk om her gikk mellom analog RCA-utgang på Logitech Transporter (Zout 100 Ohm) og ditto inngang på DEQX HDP3 (Zin 50 kOhm), sånn for ordens skyld.

Hypexene mine har bare balanserte innganger (Zin 100 kOhm), og står for tiden sammen med subwooferen på en slik padde:
Vis vedlegget 456998
Brennenstuhl Premium-Alu-Line grenuttak | Clas Ohlson

Så vidt jeg vet er den ufiltrert. Kan ikke si at jeg merket noen endring etter å ha fjernet Supra-filteret som satt der i 2012 da sitatet ovenfor ble skrevet. Derimot gjorde strømfiltrering lett hørbar forbedring med Electrocompaniet-komponentene jeg hadde tidligere.

Trolling på høyt nivå,
å gå fra "ALDRI" ved flere anledninger til "etter å ha fjernet Supra-filteret som satt der i 2012 da sitatet ovenfor ble skrevet."

Da er vi nesten ved 2014

27.10.2013, 21:36

Et nettfilter er smart, ja. Jeg bruker en Supra padde med innebygget filter og en T+A PowerBar.
Altså BS.

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99

Fremdeles trolling,fra å høre forskjeller,til at alt høres "klin likt",til å angripe prisene og senere opp igjennom årene forklaringene
til kabel produsentene,alt etter humør,og til slutt det evindelige "defekt og feilkonstruert elektronikk".Nei,dette er trolling og fantasihistorier fra ende til annen fra en som har flagget sine kjepphester så høyt at det ikke finnes retrett muligheter.
Da sitter vi igjen med trolling og 0 troverdighet.

Asbjørn = fantasihistorier

Nei, den så jeg ikke komme.

 

[ymir]

Jeg bør vel være smigret over at du sitter og finleser alt jeg har skrevet på et nettforum de siste fem årene.

Smigret?
Dersom du virkelig har den utdanning du sier du har burde du heller være flau over å måtte ty til slikt som løgner og halvsannheter.

 

[gormj]

Kabeltesten jeg refererte til over her, før ymirs desperate og tilsynelatende mislykkede forsøk å stikke spyd i siden på Asbjørn , var utført med følgende kabler:

Kabel A) Spesiallaget for anledningen: 2,5m gummisolert kabelrest med 2,5" fortinnet mangeleder kobberkabel. Bestykket med nikkel-platerte messing bananplugger. Kabelen er antagelig innbrent med 220VAC for 30 år siden. Ingen retningsangivelse på denne Ingen på dette forum ville tenkt tanken på å lage DIY-kabler med disse materialene. Kostnad 0 NOK. Produksjonstid: 5 min.

Kabel B) 3m Nordost FREY. Kostnad ca. 35.000 NOK.

Ytterligere dokumentasjon på testen kan fremvises ved interesse. Og bare for å repetere: Små forskjeller i lyd. Kabel A låt best på det oppsettet vi brukte.

PS: Vi gadd ikke lengere å bytte mellom disse idiotiske kablene, lenge før vi fikk et statistisk signifikant resultat.

 

[Asbjørn]

Hei, Asbjørn
Anser du det som sannsynlig at det går an å høre forskjell på høyttalerkabler med 2,5mm² og 16mm² tverrsnitt under følgende betingelser?

Tja, det går det jo an å regne på.

Minimum lastimpedanse er ca 3,8 Ohm rundt 150 Hz, på øyemål fra grafen.

Utgangsimpedansen er 8/1000 = 0,008 Ohm.

Impedansen i kablene, antar OFC-E kobber med resistivitet 0,0171 Ohm m, 2,5 m lengde. Anser dem for enkelhets skyld som rent resistive ved så lave frekvenser, dvs ser bort fra induktansen.
- 2,5 mm2: 0,0171 Ohm
- 16 mm2: 0,00267 Ohm
- 32 mm2: 0,00134 Ohm

Da blir kretsen en spenningsdeler med Z1 = utgangsimpedans + kabelimpedans og Z2 = lastimpedans.
Transferfunksjonen Vout/Vin = Z2/(Z1+Z2) blir:
- 2,5 mm2: -0,05718 dB
- 16 mm2: -0,02436 dB
- 32 mm2: -0,02131 dB
- Ingen kabel whatsoever: -0,01827 dB

Så 16 mm2 gir ca 0,03282 dB mer nivå ved 150 Hz enn 2,5 mm2, og 32 mm2 gir hele 0,03587 dB mer.

Personlig vil jeg anse det som fint lite sannsynlig at det skulle være hørbart.
Ikke at det noensinne har hindret meg fra å overdimensjonere tverrsnittene på høyttalerkabler, da.

 

[alphamale]

Det er heller ikke spesielt optimalt å ha et delefilter med digre passive komponenter som effektmotstander, spoler og kondensatorer mellom forsterkerutgangene og høyttalermotorene, og slett ikke inne i høyttalerkabinettene hvor vibrasjonene er størst. Hvis man ønsker best mulig lyd er det aktive systemer som gjelder. Selv setter jeg et halvt dusin monoblokker ved siden av høyttalerne for å få det beste av begge verdener - aktiv deling med DSP og utskiftbare effektforsterkere utenfor høyttalerne. Du har tydeligvis ikke sett eller hørt det anlegget.

Du er så bastant i dine påstander og så til de grader selvutnevnt guru på disse områdene at diskusjoner ikke nytter. Så du mener virkelig at stort sett alle produsenter av "high end høyttalere" (ja, ofte de dyrere systemene) ikke vet hva de driver med? I deres søken etter å oppnå best mulig lyd? Jeg ser at Linn og B&O ble nevnt i tråden, disse produsentene er etter min mening milevis fra andre produsenter av dyre høyttalere mht lydkvalitet.

Nei, jeg har ikke hørt ditt anlegg (?) og det har heller ingen interesse. Ta ikke det siste personlig, andres anlegg har liten interesse for meg. Jeg sier ikke at DSP og aktiv drift ikke kan bli bra, men det er neppe sannheten, veien og livet for alle slik du hevder. En viss ydmykhet er ofte kledelig.

Sneglehuset til Bowers&Wilkins er en slik konstruksjon og har blitt solgt siden tidlig nittitall, og selges fortsatt.
De er svinedyre, og regnes for å være gromme som f.. fortsatt.

 

[Janpe]

Noen som har lest Fidelity 66 som kom i dag? Der står det litt om kabler og faktisk så finner de kjøpte og betalte journalistene forskjeller på kabler . Verden står ikke til Påske!

 

[Aurora]

- da er det kanskje det de er kjøpte og betalte for, da????

 

[extrema]

Mange her inne har prøvd en mengde ulike kabler. Det jeg lurer på er om dere har hørt noen forskjelll, Ja eller nei ???

Ja!

Takk for svar

 

[extrema]

Hvordan er det med deg Janpe har du hørt forskjell på kabler ja eller nei?

 

[Janpe]

Hvordan er det med deg Janpe har du hørt forskjell på kabler ja eller nei?

Ja

 

[extrema]

Hvordan er det med deg Janpe har du hørt forskjell på kabler ja eller nei?

Ja

Takk for svar ??????

 

[lovemusikk]

Mange her inne har prøvd en mengde ulike kabler. Det jeg lurer på er om dere har hørt noen forskjelll, Ja eller nei ???

Ja, seff. Ellers har en ikke god hørsel. Eller så er det ikke forskjell på kablene.

Tingen, hvorfor det kan være forskjell er beskrevet av Asbjørn mange ganger. Les HELE tråden han linket til.

 

[Absolutt]

Eksempler på gode kabler da?

lovemusikk, du har kun skrevet "Ja" i din signatur når det gjelder kabler, hvorfor det?

 

[Sluket]

Signalkabelen det var snakk om her gikk mellom analog RCA-utgang på Logitech Transporter (Zout 100 Ohm) og ditto inngang på DEQX HDP3 (Zin 50 kOhm), sånn for ordens skyld.

Hypexene mine har bare balanserte innganger (Zin 100 kOhm), og står for tiden sammen med subwooferen på en slik padde:
Vis vedlegget 456998
Brennenstuhl Premium-Alu-Line grenuttak | Clas Ohlson

Så vidt jeg vet er den ufiltrert. Kan ikke si at jeg merket noen endring etter å ha fjernet Supra-filteret som satt der i 2012 da sitatet ovenfor ble skrevet. Derimot gjorde strømfiltrering lett hørbar forbedring med Electrocompaniet-komponentene jeg hadde tidligere.

Brennenstuhl i hele huset her! Suverent produkt. Jeg har med overspenningsvern etc. - ikke den gråbeinvarianten du har, Asbjørn

 

[larkus!]

Hei, Asbjørn
Anser du det som sannsynlig at det går an å høre forskjell på høyttalerkabler med 2,5mm² og 16mm² tverrsnitt under følgende betingelser?

Tja, det går det jo an å regne på.

Minimum lastimpedanse er ca 3,8 Ohm rundt 150 Hz, på øyemål fra grafen.

Utgangsimpedansen er 8/1000 = 0,008 Ohm.

Impedansen i kablene, antar OFC-E kobber med resistivitet 0,0171 Ohm m, 2,5 m lengde. Anser dem for enkelhets skyld som rent resistive ved så lave frekvenser, dvs ser bort fra induktansen.
- 2,5 mm2: 0,0171 Ohm
- 16 mm2: 0,00267 Ohm
- 32 mm2: 0,00134 Ohm

Da blir kretsen en spenningsdeler med Z1 = utgangsimpedans + kabelimpedans og Z2 = lastimpedans.
Transferfunksjonen Vout/Vin = Z2/(Z1+Z2) blir:
- 2,5 mm2: -0,05718 dB
- 16 mm2: -0,02436 dB
- 32 mm2: -0,02131 dB
- Ingen kabel whatsoever: -0,01827 dB

Så 16 mm2 gir ca 0,03282 dB mer nivå ved 150 Hz enn 2,5 mm2, og 32 mm2 gir hele 0,03587 dB mer.

Personlig vil jeg anse det som fint lite sannsynlig at det skulle være hørbart.
Ikke at det noensinne har hindret meg fra å overdimensjonere tverrsnittene på høyttalerkabler, da.

Takker og bukker. Det var det jeg fryktet. Stort tverrsnitt er opphauset, og evt. lydforbedringer er rein innbilning.
Bruker nå Van Damme 6mm2, og er igrunnen veldig tilfreds.

 

[musicman]

Vi regner ikke ut om det er hørbar forskjell på kabler. Vi lytter.

 

[Asbjørn]

Takker og bukker. Det var det jeg fryktet. Stort tverrsnitt er opphauset, og evt. lydforbedringer er rein innbilning.
Bruker nå Van Damme 6mm2, og er igrunnen veldig tilfreds.

Det kommer jo litt an på både høyttalerimpedans og kabellengde. Det forundrer meg at mange som gir råd om kabeltverrsnitt sjelden sier noe om lengden på strekket. Dobbelt så langt strekk forutsetter dobbelt så stort tverrsnitt for samme seriemotstand. Høyttalere som dipper til riktig lave impedanser krever mye tverrsnitt for at ikke det skal bli hørbare avvik. Worst case er lave og reaktive impedanser i diskanten, hvor også de reaktive egenskapene til kablingen kan få hørbar virkning. Høyttalerne i eksemplet er nokså snille impedansmessig, så 6 mm2 for 2,5 m strekk burde holde i massevis.

 

[thohaug]

Signalkabelen det var snakk om her gikk mellom analog RCA-utgang på Logitech Transporter (Zout 100 Ohm) og ditto inngang på DEQX HDP3 (Zin 50 kOhm), sånn for ordens skyld.

Hypexene mine har bare balanserte innganger (Zin 100 kOhm), og står for tiden sammen med subwooferen på en slik padde:
Vis vedlegget 456998
Brennenstuhl Premium-Alu-Line grenuttak | Clas Ohlson

Så vidt jeg vet er den ufiltrert. Kan ikke si at jeg merket noen endring etter å ha fjernet Supra-filteret som satt der i 2012 da sitatet ovenfor ble skrevet. Derimot gjorde strømfiltrering lett hørbar forbedring med Electrocompaniet-komponentene jeg hadde tidligere.

Brennenstuhl i hele huset her! Suverent produkt. Jeg har med overspenningsvern etc. - ikke den gråbeinvarianten du har, Asbjørn

Vis vedlegget 457035

Har den selv! Gjør akkurat det den skal. Helt kurant.

 

[lovemusikk]

Eksempler på gode kabler da?

lovemusikk, du har kun skrevet "Ja" i din signatur når det gjelder kabler, hvorfor det?

Fordi det ikke er trådløst. Hehe.. neida, fordi det ikke er så viktig. Bare Krydder.

RCA: Wireworld fra dac til pre, Cardas fra pre til effekt. Chord til høyttaler.
Chord fikk jeg med mitt første skikkelige anlegg, gratis og følgt meg siden.
rca er kjøpt billig brukt.

Har annet og i hus.

 

[Dazed]

Ja, seff. Ellers har en ikke god hørsel.

ORLY?

 

[Asbjørn]

Vi regner ikke ut om det er hørbar forskjell på kabler. Vi lytter.

Selvfølgelig, the proof of the pudding is in the eating, som britene sier. Men det er nå engang slik at det er millioner av ting det går an å bruke tid og penger på å anskaffe, installere, teste, og kvitte seg med igjen. Det er bare ikke mulig å teste alle mulige løsninger og produkter i eget anlegg kun etter prøv-og-feil-metoden. Man må grovsortere. Da hjelper det en hel del både å ha en viss forståelse av hva som er viktig og hva som ikke er det, og å gjøre noen enkle overslag over hvilke forskjeller som kan tenkes å bli hørbare og hvilke som ikke engang vil være hørbare for en oppspilt flaggermus. Det er egentlig få ting som er så praktiske som en god teori, dvs en mental forklaringsmodell av hvordan ting henger sammen og hvordan de påvirker hverandre. Så får man teste den teorien og finne ut om den stemmer, f eks ved å bygge greiene og høre etter om det ble slik man trodde. Noen ganger slår det til.

 

[S. Lieng]

Det er heller ikke spesielt optimalt å ha et delefilter med digre passive komponenter som effektmotstander, spoler og kondensatorer mellom forsterkerutgangene og høyttalermotorene, og slett ikke inne i høyttalerkabinettene hvor vibrasjonene er størst. Hvis man ønsker best mulig lyd er det aktive systemer som gjelder. Selv setter jeg et halvt dusin monoblokker ved siden av høyttalerne for å få det beste av begge verdener - aktiv deling med DSP og utskiftbare effektforsterkere utenfor høyttalerne. Du har tydeligvis ikke sett eller hørt det anlegget.

Du er så bastant i dine påstander og så til de grader selvutnevnt guru på disse områdene at diskusjoner ikke nytter. Så du mener virkelig at stort sett alle produsenter av "high end høyttalere" (ja, ofte de dyrere systemene) ikke vet hva de driver med? I deres søken etter å oppnå best mulig lyd? Jeg ser at Linn og B&O ble nevnt i tråden, disse produsentene er etter min mening milevis fra andre produsenter av dyre høyttalere mht lydkvalitet.

Nei, jeg har ikke hørt ditt anlegg (?) og det har heller ingen interesse. Ta ikke det siste personlig, andres anlegg har liten interesse for meg. Jeg sier ikke at DSP og aktiv drift ikke kan bli bra, men det er neppe sannheten, veien og livet for alle slik du hevder. En viss ydmykhet er ofte kledelig.

Sneglehuset til Bowers&Wilkins er en slik konstruksjon og har blitt solgt siden tidlig nittitall, og selges fortsatt.
De er svinedyre, og regnes for å være gromme som f.. fortsatt.

Det vil nok bli flere og flere høyttalere med aktiv drift etterhvert. Flere fordeler; Unngå tap av dynamikk gjennom filter, enklere å velge de elementene man ønsker (dersom produsenten ikke lager egne elementer), enklere å drive for forsterkere, ingen vanskelig impedans, bassen kan gå dypere med samme element, kan også gå dypere med mindre kabinett, evt ha flere elementer uten å øke volum for å få mer dynamikk i bassen.
Siklet på sneglehusene til b&w selv i mange år. Litt merkelig at de ikke har oppgradert denne med bl.a. diamanter, eller laget en helt ny versjon. Kan ikke forstå at det ikke er marked for en slik høyttaler med f.eks en 15 i bunn

Leste forresten på et forum om en kar som hadde disse drevet av totalt 8 stk Krell 750w monoblokker. Eneste han var misfornøyd med var at han hadde tatt knekken på diskantene ved noen anledninger

 

[larkus!]

Takker og bukker. Det var det jeg fryktet. Stort tverrsnitt er opphauset, og evt. lydforbedringer er rein innbilning.
Bruker nå Van Damme 6mm2, og er igrunnen veldig tilfreds.

Det kommer jo litt an på både høyttalerimpedans og kabellengde. Det forundrer meg at mange som gir råd om kabeltverrsnitt sjelden sier noe om lengden på strekket. Dobbelt så langt strekk forutsetter dobbelt så stort tverrsnitt for samme seriemotstand. Høyttalere som dipper til riktig lave impedanser krever mye tverrsnitt for at ikke det skal bli hørbare avvik. Worst case er lave og reaktive impedanser i diskanten, hvor også de reaktive egenskapene til kablingen kan få hørbar virkning. Høyttalerne i eksemplet er nokså snille impedansmessig, så 6 mm2 for 2,5 m strekk burde holde i massevis.

Hva med den impedansen som høyttaleren "ser", altså forsterkerens utgangsimpedans pluss motstanden i kabelen?
Jeg tenker da på hvor effektivt returstrøm fra den generatoren som en høyttaler egentlig er, "kortsluttes" og demper ettersvinginger i basselementet etter at siganlet har stoppet.