Sensur av kritiske kabeldebatter?

IvarT

Fløyelsgutten
Ble medlem
19.02.2015
Innlegg
2.088
Antall liker
5.074
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
Spesielt artig er det jo at forskjellene skyldes eq, som om det ikke nettopp er kablelen som direkte og indirekte skaper denne formen for endring, altså det er del av kabelens egenskaper - vel og merke sammen med de elektriske egenskapene til komponenter i tilsluttede ender i ens anlegg.
Ganske patetisk egentlig.
Nå? I et tidligere innlegg brukte du ordet "plutselig". Har du virkelig lest så lite kabeltråder at du ikke engang har fått med deg dette? Du har jo vært på hfs siden 2006. Jeg som bare har vært her siden 2015 og ikke engang har elektronikkutdanning kan jo snart dette utenat.

Eller er det bare et resirkulert stråmannsargument vi ser enda en gang?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.830
Antall liker
39.984
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Kan noen bare si ja eller nei til at lydendringen som kan oppstå pga. eq (som det visstnok er enighet om) når man setter inn en ny kabel skyldes kabelen og at dette igjen betyr at det kan være hørbar forskjell på kabler?
Hvis svaret er ja, så står man altså igjen med kundens vilje til å betale for denne kabelen eller ei ut fra erfarte forskjeller.
Da har vi bare en ting å fordømmes for og ikke gullørene våre.
Ja, det er fortsatt ingen som sier noen annet enn at det under noen omstendigheter kan være hørbare forskjeller på kabler (stråmann, hils på høygaffel), og at det i så fall skyldes slike eq-effekter. Denne effekten vil være systemavhengig, slik at å sette samme kabel i to forskjellige anlegg kan gi ulike effekter, inkludert å være hørbar et sted og ikke i det andre, eller å gi ulike eq-profiler pga ulike impedanskurver.

Betalingsviljen er nå en ting, men det som nok pådrar seg enda mer "fordømmelse" er disse pseudotekniske eventyrfortellingene som liksom skal rettferdiggjøre eventyrprisene.

Misforstått pseudoteknikk gjengitt her inne vil stort sett bare møte motargumenter, forsøksvis saklige, som påviser hva som er feil i resonnementet. (F eks: Nei, sinep, en kabel kan ikke gjøre noe i tidsdomenet uten samtidig å gjøre noe i frekvensdomenet, og motsatt.) Derimot er det en annen historie når kommersielle aktører slår om seg med "alternative fakta om fysikk" og regelrett juger for potensielle kunder. Da er nok fordømmelse et mer passende uttrykk, ja.
 

IvarT

Fløyelsgutten
Ble medlem
19.02.2015
Innlegg
2.088
Antall liker
5.074
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
Kan noen bare si ja eller nei til at lydendringen som kan oppstå pga. eq (som det visstnok er enighet om) når man setter inn en ny kabel skyldes kabelen og at dette igjen betyr at det kan være hørbar forskjell på kabler?
Hvis svaret er ja, så står man altså igjen med kundens vilje til å betale for denne kabelen eller ei ut fra erfarte forskjeller.
Da har vi bare en ting å fordømmes for og ikke gullørene våre.
Hvor mange ganger må vi egentlig svare på dette? JA! Men hvorfor unnlater du alltid de naturlige oppfølgingsspørsmålene: Er det en god ting at å putte inn en annen kabel gir hørbare eq-endringer i lyden? Bør ikke en kabel påvirke lyden minst mulig? Har man egentlig kontroll på lydendringene som oppstår ved kabelbytter? Er det ikke bedre og enklere med en ordentlig equalizer enn en tilfeldig eq-effekt som kan endre seg avhengig av hva kabelen kobler sammen?

Og igjen: hva folk liker, synes eller ønsker å betale for, er ikke poenget. Om noen vil bruke 16 milliarder kroner på bananplugger og lever lykkelig med dette, be my guest (nei, bananplugger til denne prisen finnes ikke, heldigvis, det var et oppdiktet eksempel).

Det er de påståtte lydmessige ytelsene kabler angivelig skal ha, striden handler om.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Takk.
Kan det under noen spesielle omstendigheter eksistere en liten kundemasse som tenker litt selv og som ikke trenger verge i boutiquen for å ta et velinformert valg, til tross for presset fra kabelpushere, som du, Asbjørn hele tiden kommer tilbake til?
 

IvarT

Fløyelsgutten
Ble medlem
19.02.2015
Innlegg
2.088
Antall liker
5.074
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
^ Begge, i tillegg til brukere. I en annen tråd var det jo en som påstod at bytte av kabler hadde ført til at lyden ble såpass 'mørk' at han ikke klarte å forstå hva som ble sagt på tv. Det var visst kun kabler som hadde ført til dette. Men han ville ikke gjøre noe for å dokumentere at dette faktisk var tilfelle. Det var visst ikke så nøye.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Kan vi da konkludere med følgende:
- Det kan eksistere hørbare forskjeller mellom kabler, men andre remedier kan gi bedre verdi per krone
- Ytelseforskjeller mellom kabler kan være marginale, ikke eksisterende eller signifikante, men det må være opp til kunden å beslutte om investeringen er verdt det eller ei
- Det går an å ha respekt for enhver beslutning, selv om priser er hinsidige og strider mot ens egen prioritering
- Man kan ikke objektivt anbefale en kabel til andre bare fordi den passer i eget oppsett
- En kabel vil stort sett forringe lyden hvis den i det hele tatt utgjør en forskjell, men den kan også korrigere lydbildet i korrekt retning (eq), selv om dette er et sjansespill uten å prøve kabelen i eget anlegg
 

IvarT

Fløyelsgutten
Ble medlem
19.02.2015
Innlegg
2.088
Antall liker
5.074
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
^ Jeg nevnte en gang tidligere at jeg vurderte å stappe fredspipa. Nå ser det ut til at vi snart kan tenne på den og ta oss en blås :)
 
W

WayAhead

Gjest
^ Jeg nevnte en gang tidligere at jeg vurderte å stappe fredspipa. Nå ser det ut til at vi snart kan tenne på den og ta oss en blås :)
Gjør det for Guds Skyld Ordentlig Da:
 
Sist redigert:
W

WayAhead

Gjest
Eh... er det dette som kalles "click bailt"...? I såfall er det bare å fortsette .. pengene renner inn til HFS......
 

IvarT

Fløyelsgutten
Ble medlem
19.02.2015
Innlegg
2.088
Antall liker
5.074
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
Kan vi ha skapt historie her? Den første kabeltråden i hfs' historie som ender opp i fred og forsoning? :D
 

gormj

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.12.2008
Innlegg
944
Antall liker
315
Sted
Trondheim
^ Jeg nevnte en gang tidligere at jeg vurderte å stappe fredspipa. Nå ser det ut til at vi snart kan tenne på den og ta oss en blås :)
Vent litt med den fredspipa. Les avtalen nøye og legg merke til at ordet "signifikante" har trollet seg inn.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Kan vi ha skapt historie her? Den første kabeltråden i hfs' historie som ender opp i fred og forsoning? :D
Tror pinadø alle potetene kan bli like store til slutt allikevel?
Men tar ingenting på forskudd. Er nok mye tenners gnissel der ute som skal formidles.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
^ Jeg nevnte en gang tidligere at jeg vurderte å stappe fredspipa. Nå ser det ut til at vi snart kan tenne på den og ta oss en blås :)
Vent litt med den fredspipa. Les avtalen nøye og legg merke til at ordet "signifikante" har trollet seg inn.
Oj, det var ikke med forsett :rolleyes:
Konsulterte en kabelpusher som mente det kunne være greit å inkludere dette ordet..... >:D
(der var smiletegnene tilbake, gitt - var ikke til å unngå).

Note:
I følge avtalen eksisterer det en force majure klausul som ærklærer acts of God ang. dette.
Dette vil neppe benekterene innfri, da acts of God etter sigende er forbeholdt tilhengerene og pushere.
 
Sist redigert:

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.830
Antall liker
39.984
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Kan vi da konkludere med følgende:
- Det kan eksistere hørbare forskjeller mellom kabler, men andre remedier kan gi bedre verdi per krone
- Ytelseforskjeller mellom kabler kan være marginale, ikke eksisterende eller signifikante, men det må være opp til kunden å beslutte om investeringen er verdt det eller ei
- Det går an å ha respekt for enhver beslutning, selv om priser er hinsidige og strider mot ens egen prioritering
- Man kan ikke objektivt anbefale en kabel til andre bare fordi den passer i eget oppsett
- En kabel vil stort sett forringe lyden hvis den i det hele tatt utgjør en forskjell, men den kan også korrigere lydbildet i korrekt retning (eq), selv om dette er et sjansespill uten å prøve kabelen i eget anlegg
Ja, det ser riktig ut. Jeg ville vel også lagt til et punkt om at kabelbransjen forteller eventyr så det renner av dem og et om at nøytrale kabler som ikke gjør hørbar skade stort sett koster noen få hundrelapper.

Utgangspunktet for denne tråden var tross alt at en tråd med eksplisitt kritikk av en navngitt annonsør forsvant sporløst uten at vi har fått noen forklaring på dette. Åpenhet for saklig kritikk er viktig for at det frie markedet skal fungere, og disse kabeltrådene bør fungere som en stående advarsel til potensielle kjøpere før de hiver store pengesummer i den retningen. Caveat emptor, for prisingen i kabelbransjen fungerer som en regressiv skatt på kunnskapsløshet. Hvis noen absolutt vil hive hundretusenvis av surt ervervede kroner i nordøstlig retning har de bare seg selv å takke. Det går sikkert an å ha respekt for en slik beslutning, men når jeg riktig kjenner etter tror jeg ikke jeg selv har nevneverdig respekt for dette.
 
Sist redigert:

IvarT

Fløyelsgutten
Ble medlem
19.02.2015
Innlegg
2.088
Antall liker
5.074
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
- Ytelseforskjeller mellom kabler kan være marginale, ikke eksisterende eller signifikante (ved sære elektriske forhold), men det må være opp til kunden å beslutte om investeringen er verdt det eller ei
Forslag til ny formulering, endring uthevet :)
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
- Ytelseforskjeller mellom kabler kan være marginale, ikke eksisterende eller signifikante (ved sære elektriske forhold), men det må være opp til kunden å beslutte om investeringen er verdt det eller ei
Forslag til ny formulering, endring uthevet :)
Ikke i følge min baseline, men hvis flertallet krever det, så kan denne Pinex-frasen vurderes implementert!
Det handler tross alt om å gi og ta.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.529
Antall liker
110.629
Torget vurderinger
23
Prisen for "Stayer Beyond the Call of Duty" går til Asbjørn, som må ha funnet en slags Viagra som funker på hifidiskusjoner....
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.529
Antall liker
110.629
Torget vurderinger
23
Prisen for "Stayer Beyond the Call of Duty" går til Asbjørn, som må ha funnet en slags Viagra som funker på hifidiskusjoner....
Nja, sitter vel på et hotellrom noe sted og kjeder meg på en jobbreise. Vanskelig å få noe dreis på DIY-prosjektene da.
Ukledelig beskjeden. Asbjørnuh Akbar!! :D
 

S. Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.663
Antall liker
850
Tjomlid:

Det at kunden kanskje føler at det virker, er ikke legitim grunn til å si det er greit å tilby tjenesten/produktet. Enten det gjelder rynkekrem, fjernhealing, dyretolking, kontakt med sin døde bestefar eller dyre hifi-kabler.
Så alt skal bevises for at det skal selges lovlig? Da er det mye som må forbys. Til og med medisiner ettersom ikke alle medisiner virker likt på alle. Hva med spa, hvordan skal det virke for at det skal være greit å tilby? Skal det bevises at man føler seg vel, eller må andre målbare metoder til? Må jo da også forby all religion, noe som er helt ok for meg personlig. Kan ikke ta kollekt i kirken om vår herres eksistens ikke kan bevises
Det er ikke salg som er problemet, i så fall. Det er løgn og villedning i markedsføring som er problemet.

Du kan stole på at alt som selges av legemidler er testet og har dokumentert effekt.
Stoler absolutt ikke på legemiddelindustrien, men at det meste testes, helt klart, men hvordan det virker på hver enkelt det er det ingen fasit på, hverken effekt eller bivirkninger. Dette gjelder jo for alt mulig, medisin, trening, kosthold, helsekost, livsstil etc. Går selv på medisiner som jeg fikk klar beskjed at de ikke kjente langtids bivirkningene til (sikkert derfor jeg har svidd av så mye penger på hifi) og om den medisinen ikke virker så må jeg teste noe annet. Dette er hos spesialister, ikke almennlege. Dette er også en kynisk industri, som alt annet. Penger som styrer, bare å være skepstisk og tenke selv, samme som med kabler
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.360
Antall liker
4.762
Torget vurderinger
1
Kan vi da konkludere med følgende:
- Det kan eksistere hørbare forskjeller mellom kabler, men andre remedier kan gi bedre verdi per krone
- Ytelseforskjeller mellom kabler kan være marginale, ikke eksisterende eller signifikante, men det må være opp til kunden å beslutte om investeringen er verdt det eller ei
- Det går an å ha respekt for enhver beslutning, selv om priser er hinsidige og strider mot ens egen prioritering
- Man kan ikke objektivt anbefale en kabel til andre bare fordi den passer i eget oppsett
- En kabel vil stort sett forringe lyden hvis den i det hele tatt utgjør en forskjell, men den kan også korrigere lydbildet i korrekt retning (eq), selv om dette er et sjansespill uten å prøve kabelen i eget anlegg
Ja, det ser riktig ut. Jeg ville vel også lagt til et punkt om at kabelbransjen forteller eventyr så det renner av dem og et om at nøytrale kabler som ikke gjør hørbar skade stort sett koster noen få hundrelapper.

...
Blusser striden opp igjen dersom vi trekker slutningen om at alle kabler med like elektriske parametre (LCR) låter klin likt (dvs forutsatt at det ikke er begått idioti som å bruke ferromagnetiske ledermaterialer o.l.)? Dvs helt uavhengig av merkenavn (inkl varemerkemytologi), fancy konstruksjon, pen innpakning ... og pris.

mvh
KJ
 

kvasi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.09.2007
Innlegg
1.453
Antall liker
1.121
Ja, det ser riktig ut. Jeg ville vel også lagt til et punkt om at kabelbransjen forteller eventyr så det renner av dem og et om at nøytrale kabler som ikke gjør hørbar skade stort sett koster noen få hundrelapper.
Denne gangen er du også quotet kun pga at innlegget var, for meg, behagelig timet.
Har stort sett prøvd å ikke gjøre et nummer av det her men jeg har tidligere solgt bla kabler fra sjølvaste Anticrist. Har gitt etterprøvbare eksempel i tidligere tråder som jeg er 100% sikker på ville gitt den som gadd samme resultat/opplevelse som meg/oss. Vinneren kostet knapt halvparten av taperen i dette eksempelet, men bekreftet uansett at forskjelle kan være veldig godt hørbare.
Som selger var jeg vel å anse som en del av bransjen men jeg har aldri pushet en kabel på en kunde. Det jeg derimot har gjort er å velvillig låne bort til de som ønsket å prøve hjemme, alt fra kabler til etpar hundrelapper til etpar titusen uten å prøve å plante bias på forhånd.
Mange syns ikke det var nå forskjell men, har ikke % å banke i bordet, men vil tro minst like mange tok et valg ut fra egne preferanser.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Men har ikke Høvdingen tenkt å forklare hvorfor tråden om Oslo HiFi Center som selger Nordost-kabler til 460,000 er slettet? Sikkert fint for OHC om han avkrefter at noen har klaget, sånn at man unngår spekulasjoner.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.529
Antall liker
110.629
Torget vurderinger
23
Ved en ren inkurie vet jeg at ingen har klaget. De bryr seg ikke. Sånn sett er HFS kun et LITE hår i suppa. En helt annen sak er at de som har slike produkter i prislistene sine (og det er en god del flere enn OHFC) ikke nødvendigvis selger så mye av det, men de er vel nødt til å vise leverandørene at de prøver og at det er med i sortimentet. Og kundene rekrutteres nok uansett ikke fra HFS' klientell.
 
W

WayAhead

Gjest
Well, stillheten og mangel på forklaring er øredøvende..... En behøver ikke alltid si så mye, ofte er det man ikke sier like talende... især om forbindelsene er tette nok.

How stuff works:
 
Sist redigert:

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.908
Antall liker
2.100
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Men har ikke Høvdingen tenkt å forklare hvorfor tråden om Oslo HiFi Center som selger Nordost-kabler til 460,000 er slettet? Sikkert fint for OHC om han avkrefter at noen har klaget, sånn at man unngår spekulasjoner.
Det ordner seg nok. Via min bror har jeg snappet opp at Høvdingen ikke har vært 100% tilgjengelig de siste par dagene, men han skal være på plass i løpet av uken.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.578
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Enda ikke skjønte det? Da håpe eg ingen forklare det mer.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Ved en ren inkurie vet jeg at ingen har klaget. De bryr seg ikke. Sånn sett er HFS kun et LITE hår i suppa. En helt annen sak er at de som har slike produkter i prislistene sine (og det er en god del flere enn OHFC) ikke nødvendigvis selger så mye av det, men de er vel nødt til å vise leverandørene at de prøver og at det er med i sortimentet. Og kundene rekrutteres nok uansett ikke fra HFS' klientell.
Et moment til er kalkylen til selger.
Hvis kosten er 50-70% av fortjenesten kontra 10-30% av fortjenesten, så er jo førstnevnte margin langt mindre å bebreide.
 

IvarT

Fløyelsgutten
Ble medlem
19.02.2015
Innlegg
2.088
Antall liker
5.074
Sted
Haugesund
Torget vurderinger
3
men bekreftet uansett at forskjeller kan være veldig godt hørbare.
Vi er forbi dette stadiet. Det begynner snart å bli et mantra, men JA, det kan oppstå hørbare forskjeller mellom kabler under visse forhold. Dette er opplest og vedtatt langt inni tjukkeste hardcore målemafiaen, altså der musikklytting kontinuerlig monitoreres via oscilloskop.

Spørsmålene er videre da om det er en god ting at hørbare forskjeller oppstår, hva som eventuelt er grunnen til at de hørbare forskjellene oppstår og hva de hørbare forskjellene består i. Til slutt bør man vel stille seg spørsmålet om det eventuelt er mulig å få bukt med slike avvik (avvik i denne betydningen variasjoner som er av en såpass størrelse at de gir hørbare utslag).
 
Topp Bunn