Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[lovemusikk]

Liker godt høyttaler kablene fra Chord og Doxa.

Ikke fantasipriser heller mot mye annet.

 

[lovemusikk]

Liker godt høyttaler kablene fra Chord og Doxa.

Ikke fantasipriser heller mot mye annet.

Så har vi noen billige som er like god som disse?

 

[IvarT]

^ De er allerede nevnt i løpet av de to-tre første sidene i denne tråden:

Blue Jeans Cable
Flashback Sales
Klotz
Silver Sonic
Supra
Argon
QED
Eagle
VH Audio
Van Damme (sentralens Hb 52 står klar til tjeneste)
Clas Ohlson

 

[larkus!]

Hvor går grensen for hva en "billigkabel" kan koste?
Spørsmålet gjelder både ht-kabler og signalkabler.

 

[Billa]

Liker godt høyttaler kablene fra Chord og Doxa.

Ikke fantasipriser heller mot mye annet.

Enig, slår et slag for Doxa samt Whistler og ikke minst hjemmelaget sølv i silke / bomull med eller uten linolje og gode men ikke for dyre plugger.
Ferdig snakket!

 

[lovemusikk]

^ De er allerede nevnt i løpet av de to-tre første sidene i denne tråden:

Blue Jeans Cable
Flashback Sales
Klotz
Silver Sonic
Supra
Argon
QED
Eagle
VH Audio
Van Damme (sentralens Hb 52 står klar til tjeneste)
Clas Ohlson

Ikke så mye erfaringer med disse, men noen.
Van-Dam har jeg litt erfaring med. De er oppskrytt!
Supra er dårlig.
Blue Jeans er opphauset.

 

[lovemusikk]

Hvor går grensen for hva en "billigkabel" kan koste?
Spørsmålet gjelder både ht-kabler og signalkabler.

Tja.. si det.

300 kr for signal og 500 for høyttaler?

 

[lovemusikk]

Øret.

Noe som er viktig oppi alle debatter.
Ikke så mye fakta her for oss, men finnes nok en plass på nettet.

"vi hører i STEREO. Vores hjerne er i stand til at høre en tidsforskel helt ned til 6/10.000 sek. Vi regner hurtigt ud, hvor lyden kommer fra."


1067 Øret - menneskets høresans

 

[Asbjørn]

Ja. 6/10000 sek = 600 us. I en signalkabel med signalhastighet på f eks 60 % av lyshastigheten går signalpulsen ca 108 km på de 0,6 millisekundene. Med andre ord vil vi så vidt kunne detektere tidsforskjellen mellom et signal som kommer rett fra kilden og et som har gått via drøyt 100 km signalkabel på vei til øret. Så relevansen til korte ledningsstumper på 1-5 meters lengde er?

 

[lovemusikk]

Ja. 6/10000 sek = 600 us. I en signalkabel med signalhastighet på f eks 60 % av lyshastigheten går signalpulsen ca 108 km på de 0,6 millisekundene. Med andre ord vil vi så vidt kunne detektere tidsforskjellen mellom et signal som kommer rett fra kilden og et som har gått via drøyt 100 km signalkabel på vei til øret. Så relevansen til korte ledningsstumper på 1-5 meters lengde er?

Godt spørsmål. Her er det bare å gi gass på 5 meter høyttalerledning og evnt signalkabler, hvis du vil ha anlegget en annen plass enn høyttalerne.
Tommel opp.

 

[totte]

Joda, men vi som kjøpte et par hundre km med super-Odin til venstre kanal for å ha litt fleksibilitet ved eventuell utvidelse av lytterommet, og så bare hadde råd til billigkabel i høyre kanal, vi sliter.

 

[Asbjørn]

Ja. 6/10000 sek = 600 us. I en signalkabel med signalhastighet på f eks 60 % av lyshastigheten går signalpulsen ca 108 km på de 0,6 millisekundene. Med andre ord vil vi så vidt kunne detektere tidsforskjellen mellom et signal som kommer rett fra kilden og et som har gått via drøyt 100 km signalkabel på vei til øret. Så relevansen til korte ledningsstumper på 1-5 meters lengde er?

Godt spørsmål. Her er det bare å gi gass på 5 meter høyttalerledning og evnt signalkabler, hvis du vil ha anlegget en annen plass enn høyttalerne.
Tommel opp.

Jeg har et asymmetrisk oppsett med racket til siden for monoblokkene, 1 m XLR til den ene stabelen med monoblokker og 5 m til den andre. Kan ikke si at det påvirker stereoperspektivet nevneverdig, nei.

Heller det enn lange høyttalerkabler hvor LCR-egenskapene i lange strekk kan bli store nok til å gjøre "noe". Husk, jeg er ikke interessert i å skape "forskjeller" for "forskjellenes" egen skyld, og ihvertfall ikke skape hørbare forskjeller mellom kabler hvis jeg på noen måte kan unngå det.

 

[totte]

Trolig fordi du kompenserer med lytteposisjonen.

 

[Asbjørn]

Mmm, ja, la oss se: fire meter ekstra med 60 % av lysets hastighet, tidsforsinkelse 4/(0,6 * 300000000) = 22 ns. Lydhastighet i luft 340 m/s * 22 ns = 7,5 um. Så jeg må kompensere ved å flytte meg hele 7,5 mikrometer sidelengs, tilsvarende bredden på ett rødt blodlegeme eller ca 1/10 hårsbredde. Joda.

Jeg ser at enkelte kabeltroende her inne sier ting om "tidsdomenet" og tror at de fremstår som innsiktsfulle. Det jeg ikke har sett disse gjøre er å sette tall på de effektene "i tidsdomenet" som de er så opptatt av, for deretter prøve å forstå hva de tallene betyr.

 

[totte]

En hobbyødeleggende utregning det der.

 

[Zerostat]

Har nøyaktig samme erfaring angående Furutech. Det finnes bedrespillende kontakter en dem du nevner i sluttsetningen din, men jeg tror deg...

Min personlige erfaring er at Furutech er overpriset ræl. Jeg har Furutech-kontakter på noen Black Magic-kabler jeg dessverre kjøpte for flere år siden. Kontaktproblemer fra start og gummidetaljene på utsiden morknet opp etter bare et par år. Styr unna. Normalt prisede plugger fra Neutrik eller Deltron er langt bedre.

 

[IvarT]

En hobbyødeleggende utregning det der.

Om man regner virkelighetsfjerne nevroser som en viktig del av hobbyen vil det nok være ødeleggende, ja.

 

[bambadoo]

Mmm, ja, la oss se: fire meter ekstra med 60 % av lysets hastighet, tidsforsinkelse 4/(0,6 * 300000000) = 22 ns. Lydhastighet i luft 340 m/s * 22 ns = 7,5 um. Så jeg må kompensere ved å flytte meg hele 7,5 mikrometer sidelengs, tilsvarende bredden på ett rødt blodlegeme eller ca 1/10 hårsbredde. Joda.

Jeg ser at enkelte kabeltroende her inne sier ting om "tidsdomenet" og tror at de fremstår som innsiktsfulle. Det jeg ikke har sett disse gjøre er å sette tall på de effektene "i tidsdomenet" som de er så opptatt av, for deretter prøve å forstå hva de tallene betyr.

Og jeg som trodde at det ikke betydde noe ......

 

[lovemusikk]

Større ører med alderen? Det er bra.

https://forskning.no/menneskekroppen/2010/05/store-orer-kompenserer-horselstap


Her er litt interessante ting.

De tre lyd-parametrene

http://archive.notam02.no/arkiv/kurs/DIGLYD/node7.html

 

[KJ]

Øret.

Noe som er viktig oppi alle debatter.
Ikke så mye fakta her for oss, men finnes nok en plass på nettet.

"vi hører i STEREO. Vores hjerne er i stand til at høre en tidsforskel helt ned til 6/10.000 sek. Vi regner hurtigt ud, hvor lyden kommer fra."


1067 Øret - menneskets høresans

Det er «skarpere» enn som så. 600 µS er grovt regnet maksimal tidsforsinkelse mellom ørene, dvs med en avstand mellom ørene på ca 20 cm og ei lydhastighet på 340 meter i sekundet. Med lyder omtrent rett forfra rett forfra kan vi skille ned mot ca 1 grad i den horisontale lokaliseringen. Den gjengse oppfatningen er at vi kan skille tidsforskjeller mellom ørene ned til 10 µS og muligens noe lavere. 10 µs er ca 3,5 cm med lydens hastighet, eller nærmere 1 800 meter med kabel (60 pst av lyset hastighet).

https://en.wikipedia.org/wiki/Interaural_time_difference
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_localization#ITD_and_IID

mvh
KJ

 

[lovemusikk]

Her er en del info.



https://sml.snl.no/h%C3%B8rsel

 

[Distinctive]

Men som vi vet så er ikke ‘hastighet’ uttømmende for en kabel’s egenskaper.
Kanskje man en dag vil ha som tema hvorfor man hører forskjeller i motsetning til hvorfor man ikke gjør det, som hele tiden dras frem. Vi har så langt vært innom EQ-effekt og elektrisk synergi med tilkoblede apparater.
Vi kan vel dra frem samme diskusjon og holdning rundt bit perfekt overførsel, mm. hvor man etterhvert har kommet frem til nye erkjennelser rundt viktigheten av forhold som før var sterkt undervurdert, men nå akseptert.

 

[IvarT]

Kanskje man en dag vil ha som tema hvorfor man hører forskjeller i motsetning til hvorfor man ikke gjør det, som hele tiden dras frem. Vi har så langt vært innom EQ-effekt og elektrisk synergi med tilkoblede apparater.

Temaet med eq-effekter og elektrisk synergi med tilkoblede apparater er vel ganske godt gjennomdiskutert. Fokuset har jo også vært på hva som skal til for å få fram hørbare forskjeller, dette finnes det jo også en egen tråd om. Men konklusjonen der er jo at eventuelle hørbare forskjeller mellom kabler ikke er noen god ting, snarere et uønsket avvik som man bør bestrebe å få bukt med.

Vi kan vel dra frem samme diskusjon og holdning rundt bit perfekt overførsel, mm. hvor man etterhvert har kommet frem til nye erkjennelser rundt viktigheten av forhold som før var sterkt undervurdert, men nå akseptert.

Jeg er nysgjerrig. Hvilke nye erkjennelser sikter du til?

 

[Distinctive]

Vi kan vel dra frem samme diskusjon og holdning rundt bit perfekt overførsel, mm. hvor man etterhvert har kommet frem til nye erkjennelser rundt viktigheten av forhold som før var sterkt undervurdert, men nå akseptert.

Jeg er nysgjerrig. Hvilke nye erkjennelser sikter du til?

Hørbar jitter under strømming, og da tenker jeg på allmen aksept innenfor hifi, ikke at en eller annen professor jo hadde nevnt det i en bisetning i et white paper på ‘50 tallet’ en gang.

 

[IvarT]

^ Tenker du da på at f.eks. ulike cd-drev låter forskjellig inn på samme dac? Det har jeg vært borti, men å bytte digitalkabel mellom cd-drev og dac kan vel ikke gjøre stort med dette? Jitterproblematikken ligger vel i drevet?

 

[Distinctive]

Jeg tenkte mest på å dra frem et eksempel som beskrev at man stadig vekk finner ut nye forhold som endrer signifikansen av ting, selv om man var aldri så bastant (eller lykkelig uvitende) rundt fraværet av enhver form for betydning.
Og, ja. Det har med timing av bit forsendelsen å gjøre, ikke kabelen i seg selv.

 

[lovemusikk]

Men som vi vet så er ikke ‘hastighet’ uttømmende for en kabel’s egenskaper.
Kanskje man en dag vil ha som tema hvorfor man hører forskjeller i motsetning til hvorfor man ikke gjør det, som hele tiden dras frem. Vi har så langt vært innom EQ-effekt og elektrisk synergi med tilkoblede apparater.
Vi kan vel dra frem samme diskusjon og holdning rundt bit perfekt overførsel, mm. hvor man etterhvert har kommet frem til nye erkjennelser rundt viktigheten av forhold som før var sterkt undervurdert, men nå akseptert.

http://www.hifisentralen.no/forumet/tech-hja-rnet/64045-hvilke-egenskaper-ma-apparatene-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html


Jitter er vel ikke et problem med dagens dac'er?

 

[Distinctive]

Det er ihvertfall mindre problemer, men det var uansett ikke essensen i mitt innlegg.
Moralen var at man mener man har utredet alt av betydning, men støter på overraskelser.

 

[KJ]

De fleste overrraskelsene innen hifikabler skyldes at de elektriske egenskapene / karakteristikkene til utstyret og kabelen krøller tingene til, de er kanskje ikke det de gir seg ut for å være eller er ukjente. En annen ting er utilsiktede konsekvenser (f.eks. utilsiktet rensing av kontaktflater når man bytter kabel). etc.

Det er enn så lenge ikke påvist at det er noen forskjeller i lyd eller ytelse mellom kabler med like elektriske parametre (LCR ev +Skjerm). Ultrarent kobber eller sølv, spesielle konstruksjonsteknikker og geometrier, fantasifulle «tekniske forklaringer», glansede brosjyrer, høy pris, fancy innpakning, «flott» utseende, englestøv og måneskinn, velsignelse fra alle hifiprofeter og blot til alle hifiguder, etc etc etc betyr til syvende og sist null og niks. Det er de konvensjonelle elektriske parametrene som gjelder, når vi kun skal stole på ørene, og er de lektriske parametrene mellom to kabler like så låter de likt helt uavhening av hifimytologien. Det er ogs derfor «hvitfrakkene» etterspør blindtester av kabler for ev. å kunne påvise lydlige forskjeller der det ikke er noen forventning om det.

mvh
KJ

 

[osc]

Det er enn så lenge ikke påvist at det er noen forskjeller i lyd eller ytelse mellom kabler med like elektriske parametre (LCR ev +Skjerm).

mvh
KJ

Har du noen gang sett kabler med like elektriske parametre? Velg og vrak i sortimentet til Nordost, Kimber, Cardas, Belden, etc og plukk ut to som er eksakt like. Etterpå kan vi sammenligne.

 

[Aurora]

Problemet her er vel at ingen av "superprodusentene" publiserer tekniske parametre slik andre seriøse produsenter gjør... og så kan man jo sagtens lure på hvorfor

 

[osc]

Både Nordost og Kimber gjorde det etter det jeg husker, men det er mulig de har sluttet med det nå.

 

[KJ]

Det er enn så lenge ikke påvist at det er noen forskjeller i lyd eller ytelse mellom kabler med like elektriske parametre (LCR ev +Skjerm).

mvh
KJ

Har du noen gang sett kabler med like elektriske parametre? Velg og vrak i sortimentet til Nordost, Kimber, Cardas, Belden, etc og plukk ut to som er eksakt like. Etterpå kan vi sammenligne.

De elektriske parametrene trenger vanligvis ikke å være identiske, for at det lydlige resultatet skal bli likt som i ingen hørbar forskjell. Like elektriske parametre som i omtrentlig lik, likner på hver andre, i samme størrelsesorden, avhengig av hvilke parametre som ev. er kritiske i den konkrete konteksten. I et konkret system med kjente og stabile arbeidsbetingelser, så kan man gi et anslag for hvilke verdier på de elektriske parametrene som bør resultere i en transparent kabel, og tilsvarende anslag for konsekvensene av ekstreme verdier.

F.eks. når det gjelder sammenlikning av høyttalerkabler så er det aller viktigste at en sammenlikner kabler med lik i betydning som godt som identisk (noe pst avvik kan tolereres) seriemotstand. Seriemotstanden er en dominerende faktor i modulering av frekvensresponsen i HT i takt med HTs impedans vs frekvens. Med stabile forsterkere med lav utgangsimpedans så er lastkapasitansen vanligvis ikke veldig viktig, så lenge den ikke blir alt for stor. Om serieinduktansen er viktig avhenger litt av høyttalerlasten (om den er induktiv, resistiv eller kapasitiv ved høye frekvenser) og litt av om effektforsterkeren ev er følsom for innstrålt RF på utgangen (når HT-kabelen fungerer som antenne)

Men dersom vi er enige i at det er kabelurenes elektriske parametre som er viktige, så bortfaller «rasjonalet» i boutiquekabler - de selger ikke på elektriske parametre.

Mvh
KJ

 

[Distinctive]

De fleste overrraskelsene innen hifikabler skyldes at de elektriske egenskapene / karakteristikkene til utstyret og kabelen krøller tingene til, de er kanskje ikke det de gir seg ut for å være eller er ukjente. En annen ting er utilsiktede konsekvenser (f.eks. utilsiktet rensing av kontaktflater når man bytter kabel). etc.

Det er enn så lenge ikke påvist at det er noen forskjeller i lyd eller ytelse mellom kabler med like elektriske parametre (LCR ev +Skjerm). Ultrarent kobber eller sølv, spesielle konstruksjonsteknikker og geometrier, fantasifulle «tekniske forklaringer», glansede brosjyrer, høy pris, fancy innpakning, «flott» utseende, englestøv og måneskinn, velsignelse fra alle hifiprofeter og blot til alle hifiguder, etc etc etc betyr til syvende og sist null og niks. Det er de konvensjonelle elektriske parametrene som gjelder, når vi kun skal stole på ørene, og er de lektriske parametrene mellom to kabler like så låter de likt helt uavhening av hifimytologien. Det er ogs derfor «hvitfrakkene» etterspør blindtester av kabler for ev. å kunne påvise lydlige forskjeller der det ikke er noen forventning om det.

mvh
KJ

Man sa vel at ‘bitperfect er bitperfect - nuff said’ en gang i tiden også.

 

[Asbjørn]

Vet du, de eneste jeg har sett eller hørt si det er de samme som påstår at "kabelskeptikerne mener at det ikke er forskjell på noe som helst". Det behøves bare en minimal kunnskap om D/A-konvertering for å forstå at det er to ting som betyr noe når digitalt skal bli til analogt: Sampleverdien (dvs bitmønsteret) og tidspunktet. Feil i tidsangivelsen er like ille som feil i måleverdien. Det har man visst siden man først begynte å håndtere digitale signaler for mange år siden. Spørsmålet er ikke om dette jitteret kan være hørbart, men hvor mye og med hvilket spektrum som skal til før det blir hørbart med en gitt DAC. Målbart er det åkkesom.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jitter

 

[lovemusikk]

Tips fra første innlegg må vel bli Focal kabler fra bilstereo
Billig og garantert helt topp.
Signalkabler er og trippelskjermet.

Hva sier dere om det.?
Jeg har trua

 

[Danke]

Er vel mye diskusjoner her, men siden tråden er ment for oss som er på utkikk etter nye kabler. Så drister jeg meg her isteden for å lage en ny kabeltråd....

Driver med oppgradering av allerede gode kabler, har fikset en kort Rhodium sølv til Effekt, brukt rimelig.. Tror det er Argon... samt En ny Audioquest og Qed til CD og bluray Sony samt en subkabel..

Vurderer å bytte høytaler sølv skrudd i banan for enkel kobling, til en bedre og terminert ht kabel..

Jeg kan få ny Xindak ny solid god geometrisk osv med spade og banan til ca 850 sek..

Men har også sjangs denne brukt til et svensk laken dvs 1000kr...
https://www.whathifi.com/qed/xt40/review



Noen meninger?

 

[Balle Clorin]

200kr inklusive frakt for high end Toslink for Chromecast audio og Sonos Streamer til Dac
NÅ er jeg virkelig på kjøret

 

[Distinctive]

180kr for eiertrang og 20kr for kvaliteten er helt innafor

 

[Kristian]

Lars Kristensen, før Nordost nå Ansuz og Raidho, mente Supra laget veldig gode kabler i budsjettklassen. Jeg har selv Supra CAT8 Ethernet og den er veldig bra til prisen. Gå inn på Supra sine hjemmesider og les all omtale/tester der. Ellers, som vanlig får du noe helt annet med toppmodellene til de store produsentene. Limer her inn en tekst fra Chord Company (Facebook), om nok et musikkstudio som har investert i kvalitetskabler. Det er vel profesjonelle som disse man bør høre på, og ikke alle andre meninger fra hvermannsen.

Matt Colton from Alchemy on Chord Sarum Super ARAY Mains Cables and ATC SCM 150 monitors:

“ From the moment I put the Chord Sarum Super ARAY power cables on my main ATC monitors I heard a significant improvement in the dynamics, stereo image and an increased smoothness in the top end. They are a no brainer – everything sounds better in my studio now! “

Alchemy Mastering is one of the UK’s foremost facilities. The team have been mastering hits across all genres of music for over fourteen years.