Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.025
    Tragedien har igjen truffet det amerikanske bygdesamfunn; en rekke uskyldige er igjen skruppelløst meid ned av en åpenbart ustabil desperado.

    I denne tråden er det av en viss interesse å se litt på reaksjonene fra the establishment; sist uke, da en mann med IS-sympatier drepte 8 (?) mennesker, ville så vel POTUS som flere av hans meningsfeller, la dette direkte føre til politiske handlinger, som utestengelse av folk fra mer eller mindre tilfeldig valgte nasjoner. Effekten av den type politiske symbolhandlinger er i sannhet omdiskutert, for å si det forsiktig. Mer konkret, det er svært usannsynlig at det har noen (positiv) effekt.
    Nå, som en tidligere straffedømt voldsforbryter er gjerningsmann, og det viser seg at han har fått kjøpe halvautomatisk rifle etter soning, må dette for en hver pris ikke føre til noen politiske diskusjoner. Poenget er at endringer i våpenloven svært sannsynlig vil ha en (positiv) effekt over tid, men i dette tilfellet er POTUS og hans meningsfeller av motsatt oppfatning. Her mener de det hadde vært bedre dersom kirkegjengerne var bevæpnet selv; dette er jo som de alltid hevder, nemlig at en bra mann med våpen vil kunne stoppe en dårlig mann med våpen før han dreper (for mange). Det er i seg selv passe dumt, og det blir litt som å si at siden de fleste muslimer er gode mennesker, bør man egentlig ha økt innvandring av muslimer for å demme opp for ekstremistene. Tror noen det er en god idé?

    Disqutabel
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    https://www.nrk.no/urix/dette-vet-vi-om-kirkeangrepet-i-texas-1.13766307

    Jeg klarer ikke helt å få taket på fellesnevneren med de ymse massakrene, skoleskytingene, bombingene, bilbruken.

    Det er ikke vanskelig å se faktorer. (våpen, psykisk helse, hatefullt klima, identitetspolitikk, religion, nasjonalfølelse, Nike reklamen, nostalgi, depresjon, vond barndom)

    Men kan ikke noen lage notasjon og presentere dette på en forståelig måte for menigmann?

    Gud bedre, vi har da folk til slikt!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.865
    Antall liker
    9.806
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    https://www.nrk.no/urix/dette-vet-vi-om-kirkeangrepet-i-texas-1.13766307

    Jeg klarer ikke helt å få taket på fellesnevneren med de ymse massakrene, skoleskytingene, bombingene, bilbruken.

    Det er ikke vanskelig å se faktorer. (våpen, psykisk helse, hatefullt klima, identitetspolitikk, religion, nasjonalfølelse, Nike reklamen, nostalgi, depresjon, vond barndom)

    Men kan ikke noen lage notasjon og presentere dette på en forståelig måte for menigmann?

    Gud bedre, vi har da folk til slikt!
    Jeg tror det er noe som går, ser det her inne også. Flere og flere troll, noen med tastatur og andre med våpen.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Legger bare ut et par linker, begge er fra før Trump ble president.

    Hvis det bare hadde vært hvite i USA så hadde de ligget på 173 plass i drapsstatistikken

    https://uploads.disquscdn.com/image...a0feedfb366f389d9090cc93c5c8d439776ce5c54.jpg

    Kanskje forby kniver også:

    According to crime statistics from the Federal Bureau of Investigation (FBI), knives are consistently used to kill people far more often than rifles are used. And the numbers aren’t even close: five times as many murders were committed with knives than were committed with rifles last year.
    Knives Killed Five Times As Many People As Rifles Last Year
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.865
    Antall liker
    9.806
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Legger bare ut et par linker, begge er fra før Trump ble president.

    Hvis det bare hadde vært hvite i USA så hadde de ligget på 173 plass i drapsstatistikken

    https://uploads.disquscdn.com/image...a0feedfb366f389d9090cc93c5c8d439776ce5c54.jpg

    Kanskje forby kniver også:

    According to crime statistics from the Federal Bureau of Investigation (FBI), knives are consistently used to kill people far more often than rifles are used. And the numbers aren’t even close: five times as many murders were committed with knives than were committed with rifles last year.
    Knives Killed Five Times As Many People As Rifles Last Year
    Og så hadde det vært svært interessant med en god analyse på hvorfor det er slik?
    Og med en god analyse så mener jeg ikke en som nødvendigvis er politisk korrekt. Men en ærlig en, uten filter.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.025
    Legger bare ut et par linker, begge er fra før Trump ble president.

    Hvis det bare hadde vært hvite i USA så hadde de ligget på 173 plass i drapsstatistikken

    https://uploads.disquscdn.com/image...a0feedfb366f389d9090cc93c5c8d439776ce5c54.jpg

    Kanskje forby kniver også:

    According to crime statistics from the Federal Bureau of Investigation (FBI), knives are consistently used to kill people far more often than rifles are used. And the numbers aren’t even close: five times as many murders were committed with knives than were committed with rifles last year.
    Knives Killed Five Times As Many People As Rifles Last Year
    Det er ingen dum idé å forby kniver, dersom man ønsker å komme drapsratene til livs. Et herværende land forbyr folk å bære kniv i det offentlige rom, og det landet ligger veldig langt under USA på drapsstatistikkene, enten vi regner whites only eller hele befolkningen. Ja, faktum er at drapsratene i det omtalte, lille landet, har med ett konkret unntak, hatt stabile eller fallende drapsrater i mer enn 30 år, faktisk!

    Disqutabel
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Rakettene Nord-Korea skyter over Japan går så høyt at de kan anses som satelittbane heller enn en krenkelse av luftrommet. En nasjons luftrom anses å strekke seg 80-100 km opp, mens den siste nordkoreanske raketten toppet 770 km på vei over Japan. Provoserende, men en omhyggelig kalkulert provokasjon uten å krenke noe som helst som kunne utløse en rettmessig gjengjeldelse. Mange satelitter, både kommersielle og militære, flyr lavere uten å spørre landene under om lov.

    Til sammenligning har Patriot antimissilsystem en rekkevidde på 20-25 km. Det har mest symbolsk betydning å skyte ned en innkommende ICBM med atomstridshoder med en slik. En atomladning 25 km unna er fortsatt Really Bad News. Å prøve å skyte ned noe som passerer 750+ km oppe med en Patriot har omtrent samme effekt som å bruke sprettert, uansett hvor mye Trump snakker om "samurai warriors".

    In other news: Trumps handelsminister driver butikk med Putins svigersønn
    https://www.theguardian.com/news/20...s-business-links-putin-family-paradise-papers
    Donald Trump’s commerce secretary, Wilbur Ross, is doing business with Vladimir Putin’s son-in-law through a shipping venture in Russia.

    Leaked documents and public filings show that Ross holds a stake in a shipping company, Navigator, through a chain of offshore investments. Navigator operates a lucrative partnership with Sibur, a Russian gas company part-owned by Kirill Shamalov, the husband of Putin’s daughter Katerina Tikhonova.

    Ross, a billionaire and close friend of Trump, retained holdings in Navigator even after taking office this year. The relationship means that he stands to benefit from the operations of a Russian company run by Putin’s family and close allies, some of whom are under US sanctions.
    Analysts said the arrangement was troubling. Daniel Fried, an assistant secretary of state for European and Eurasian affairs under George W Bush, said Ross’s connection to “cronies of Putin” threatened to undermine US sanctions.

    “I don’t understand why anybody would decide to maintain this kind of relationship going into a senior government position,” said Fried. “What is he thinking?”

    Peter Harrell, a senior state department official under Barack Obama, who worked on sanctions against Russia, said: “I’m frankly surprised. Maybe I shouldn’t be, given that with this administration, there seems to be a Russian in every closet.”
    Om ikke det var nok:
    Mueller Has Enough Evidence to Bring Charges in Flynn Investigation
    De Mueller tar nå er personer som har gjort noe galt før de ble en del av Trump teamet, han skulle etterforske om Trump fikk penger, støtte eller annen form for hjelp av russiske myndigheter i valget, altså enda ingen bevis på dette men saker fra før 2015 er jo alltids bra. Alle burde skjønne at dette er en heksejakt og ikke noe annet.

    Manafort ble jo etterforsket for lenge siden og ingen ting ble gjort av FBI, plutselig nå skal han tas.

    https://www.buzzfeed.com/jasonleopo...picious-wire?utm_term=.hh6QBXVzg8#.xkpZ6l0WKG
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Legger bare ut et par linker, begge er fra før Trump ble president.

    Hvis det bare hadde vært hvite i USA så hadde de ligget på 173 plass i drapsstatistikken

    https://uploads.disquscdn.com/image...a0feedfb366f389d9090cc93c5c8d439776ce5c54.jpg

    Kanskje forby kniver også:

    According to crime statistics from the Federal Bureau of Investigation (FBI), knives are consistently used to kill people far more often than rifles are used. And the numbers aren’t even close: five times as many murders were committed with knives than were committed with rifles last year.
    Knives Killed Five Times As Many People As Rifles Last Year
    Det er ingen dum idé å forby kniver, dersom man ønsker å komme drapsratene til livs. Et herværende land forbyr folk å bære kniv i det offentlige rom, og det landet ligger veldig langt under USA på drapsstatistikkene, enten vi regner whites only eller hele befolkningen. Ja, faktum er at drapsratene i det omtalte, lille landet, har med ett konkret unntak, hatt stabile eller fallende drapsrater i mer enn 30 år, faktisk!

    Disqutabel
    Forby biler også fordi de dreper vel flest mennesker.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.025
    Legger bare ut et par linker, begge er fra før Trump ble president.

    Hvis det bare hadde vært hvite i USA så hadde de ligget på 173 plass i drapsstatistikken

    https://uploads.disquscdn.com/image...a0feedfb366f389d9090cc93c5c8d439776ce5c54.jpg

    Kanskje forby kniver også:

    According to crime statistics from the Federal Bureau of Investigation (FBI), knives are consistently used to kill people far more often than rifles are used. And the numbers aren’t even close: five times as many murders were committed with knives than were committed with rifles last year.
    Knives Killed Five Times As Many People As Rifles Last Year
    Det er ingen dum idé å forby kniver, dersom man ønsker å komme drapsratene til livs. Et herværende land forbyr folk å bære kniv i det offentlige rom, og det landet ligger veldig langt under USA på drapsstatistikkene, enten vi regner whites only eller hele befolkningen. Ja, faktum er at drapsratene i det omtalte, lille landet, har med ett konkret unntak, hatt stabile eller fallende drapsrater i mer enn 30 år, faktisk!

    Disqutabel
    Forby biler også fordi de dreper vel flest mennesker.
    Ja, det er i hvert fall slik at biler er farligere enn ulv, som enkelte ønsker å forby.
    Men sammenligningen halter, og samfunnet har valgt et nokså pragmatisk syn på dette med transportbehov stilt opp mot farene med biler og veier. Merk at Norge er en av de sikreste land også mht. trafikk; i fjor døde 117 mennesker i trafikken i Norge, menn var i stort overtall, for øvrig. I 1970 døde omlag 500, så vi har jo gått rett vei, av diverse årsaker.

    De som dreper i Norge, statistisk sett, er i all hovedsak fulle menn mellom 21 og 40 år, og de dreper stort sett med kniv eller med stump vold. Omtrentlig 40 drap i året, 97% bli oppklart. Det er lettere å forby kniver, enn å forby menn mellom 21 og 40 år.

    Donald Trump forstår ingenting av hvordan vi har fått til såpass, tross alt, fornuftige tall i dette landet.

    Disqutabel
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Legger bare ut et par linker, begge er fra før Trump ble president.

    Hvis det bare hadde vært hvite i USA så hadde de ligget på 173 plass i drapsstatistikken

    https://uploads.disquscdn.com/image...a0feedfb366f389d9090cc93c5c8d439776ce5c54.jpg

    Kanskje forby kniver også:

    According to crime statistics from the Federal Bureau of Investigation (FBI), knives are consistently used to kill people far more often than rifles are used. And the numbers aren’t even close: five times as many murders were committed with knives than were committed with rifles last year.
    Knives Killed Five Times As Many People As Rifles Last Year
    Det er ingen dum idé å forby kniver, dersom man ønsker å komme drapsratene til livs. Et herværende land forbyr folk å bære kniv i det offentlige rom, og det landet ligger veldig langt under USA på drapsstatistikkene, enten vi regner whites only eller hele befolkningen. Ja, faktum er at drapsratene i det omtalte, lille landet, har med ett konkret unntak, hatt stabile eller fallende drapsrater i mer enn 30 år, faktisk!

    Disqutabel
    Jeg planlegger å flytte dit en gang, for å få en trygg og god alderdom.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.272
    Antall liker
    11.152
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Legger bare ut et par linker, begge er fra før Trump ble president.

    Hvis det bare hadde vært hvite i USA så hadde de ligget på 173 plass i drapsstatistikken

    https://uploads.disquscdn.com/image...a0feedfb366f389d9090cc93c5c8d439776ce5c54.jpg

    Kanskje forby kniver også:

    According to crime statistics from the Federal Bureau of Investigation (FBI), knives are consistently used to kill people far more often than rifles are used. And the numbers aren’t even close: five times as many murders were committed with knives than were committed with rifles last year.
    Knives Killed Five Times As Many People As Rifles Last Year
    Det er ingen dum idé å forby kniver, dersom man ønsker å komme drapsratene til livs. Et herværende land forbyr folk å bære kniv i det offentlige rom, og det landet ligger veldig langt under USA på drapsstatistikkene, enten vi regner whites only eller hele befolkningen. Ja, faktum er at drapsratene i det omtalte, lille landet, har med ett konkret unntak, hatt stabile eller fallende drapsrater i mer enn 30 år, faktisk!

    Disqutabel
    Forby biler også fordi de dreper vel flest mennesker.
    Du mente vel å forby svarte tenker jeg, siden det er de som dreper mennesker, ref din tidligere post? Det var denne analysen da.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.025
    Legger bare ut et par linker, begge er fra før Trump ble president.

    Hvis det bare hadde vært hvite i USA så hadde de ligget på 173 plass i drapsstatistikken

    https://uploads.disquscdn.com/image...a0feedfb366f389d9090cc93c5c8d439776ce5c54.jpg

    Kanskje forby kniver også:

    According to crime statistics from the Federal Bureau of Investigation (FBI), knives are consistently used to kill people far more often than rifles are used. And the numbers aren’t even close: five times as many murders were committed with knives than were committed with rifles last year.
    Knives Killed Five Times As Many People As Rifles Last Year
    Det er ingen dum idé å forby kniver, dersom man ønsker å komme drapsratene til livs. Et herværende land forbyr folk å bære kniv i det offentlige rom, og det landet ligger veldig langt under USA på drapsstatistikkene, enten vi regner whites only eller hele befolkningen. Ja, faktum er at drapsratene i det omtalte, lille landet, har med ett konkret unntak, hatt stabile eller fallende drapsrater i mer enn 30 år, faktisk!

    Disqutabel
    Jeg planlegger å flytte dit en gang, for å få en trygg og god alderdom.
    Det fine er jo at du ikke behøver å flytte så innmari langt, heller.

    Disqutabel
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det er ingen dum idé å forby kniver, dersom man ønsker å komme drapsratene til livs. Et herværende land forbyr folk å bære kniv i det offentlige rom, og det landet ligger veldig langt under USA på drapsstatistikkene, enten vi regner whites only eller hele befolkningen. Ja, faktum er at drapsratene i det omtalte, lille landet, har med ett konkret unntak, hatt stabile eller fallende drapsrater i mer enn 30 år, faktisk!

    Disqutabel
    Jeg planlegger å flytte dit en gang, for å få en trygg og god alderdom.
    Det fine er jo at du ikke behøver å flytte så innmari langt, heller.

    Disqutabel
    Sant. Det kunne jo blitt fryktelig tungt for en gammal skrott å bære et snaut tonn LP-plater ellers.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.254
    Antall liker
    2.920
    Sted
    Kongsberg
    Donald Trump forstår ingenting av hvordan vi har fått til såpass, tross alt, fornuftige tall i dette landet.

    Disqutabel
    Merkelig hvordan du har innsyn i hva Trump forstår og ikke forstår.

    Og leser jeg statestikken fra Fjernis riktig - burde Barack Obama ha
    langt større problemer med å forstå dette - enn Donald Trump...

    Heldigvis er ikke statestikk slik at det definerer alle i en gitt gruppe...

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.531
    Antall liker
    41.300
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De Mueller tar nå er personer som har gjort noe galt før de ble en del av Trump teamet, han skulle etterforske om Trump fikk penger, støtte eller annen form for hjelp av russiske myndigheter i valget, altså enda ingen bevis på dette men saker fra før 2015 er jo alltids bra. Alle burde skjønne at dette er en heksejakt og ikke noe annet.
    Hardingfele linket til Muellers oppdrag for et par dager siden: http://www.hifisentralen.no/forumet...donald-j-trump-quo-vadis-357.html#post2613682

    Det står ingen ting om noen slik tidsavgrensning eller avgrensning til bare penger under bordet fra russerne. Alle koblinger og/eller koordinering mellom russiske myndigheter og personer tilknyttet kampanjen skal etterforskes, dessuten alt som måtte komme opp underveis (ikke nødvendigvis tilknyttet hverken russerne eller kampanjen, men f eks hvitvasking, skatteunndragelser og annet fiffel de etterforskede personene måtte ha på samvittigheten), og forøvrig alt som måtte falle inn under CFR paragraf 600.4(a):
    (a)Original jurisdiction. The jurisdiction of a Special Counsel shall be established by the Attorney General. The Special Counsel will be provided with a specific factual statement of the matter to be investigated. The jurisdiction of a Special Counsel shall also include the authority to investigate and prosecute federal crimes committed in the course of, and with intent to interfere with, the Special Counsel's investigation, such as perjury, obstruction of justice, destruction of evidence, and intimidation of witnesses; and to conduct appeals arising out of the matter being investigated and/or prosecuted.
    Det er denne siste som skaper sånne problemer for lojalistene som forsøker å gjengi Trumps løgner: De går rett inn i munningene på Muellers artilleri. Han har blankofullmakt til å gå etter alt som smaker av løgn og fanteri.

    Papadopoulus er forøvrig siktet for ting som skjedde mens han var i kampanjen, og for at han løy om det til etterforskerne. Han forsøkte iherdig å sette opp møter med russerne så lenge han var en del av kampanjen. https://www.nbcnews.com/news/us-new...presented-trump-campaign-record-shows-n817421

    For Manafort og Page strakte hvitvaskingen og skatteunndragelsene seg helt frem til 2017 ifølge tiltalen. Det er forhold før, under og etter at de var en del av kampanjen. https://www.theguardian.com/us-news...ick-gates-indictment-full-text-robert-mueller

    Når tiltalene mot Flynn og Kushner er klare vil du se at de også dekker forhold før, under og etter kampanjen. I Flynns tilfelle fortsatte han tilsynelatende å selge innflytelse mot kontant betaling også etter at han var utnevnt som nasjonal sikkerhetsrådgiver. https://www.nbcnews.com/news/us-new...nce-bring-charges-flynn-investigation-n817666
    For Kushners del kan du regne med at siktelsen vil dekke en god del hvitvasking av russiske oligarkpenger pluss iherdige forsøk på å få "dirt" om Hillary fra FSB under valgkampen: https://www.bloomberg.com/news/arti...russia-law-may-be-reviewed-moscow-lawyer-says

    Du kan trygt gå ut fra at Mueller opererer innenfor en strengt avgrenset og pinlig korrekt fortolkning av mandatet sitt, uansett hva Trumps forskjellige megafonbærere forsøker å få deg til å tro.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.025
    Donald Trump forstår ingenting av hvordan vi har fått til såpass, tross alt, fornuftige tall i dette landet.

    Disqutabel
    Merkelig hvordan du har innsyn i hva Trump forstår og ikke forstår.

    Og leser jeg statestikken fra Fjernis riktig - burde Barack Obama ha
    langt større problemer med å forstå dette - enn Donald Trump...

    Heldigvis er ikke statestikk slik at det definerer alle i en gitt gruppe...

    mvh
    Gunnar Brekke
    Mannens uttalelser viser på alle måter at han forstår nada av sammenhenger i samfunnet, det krever ikke store innsatsen å få dette innsynet, dessverre.
    Dersom han, mot formodning, skulle forstå, men ikke ønske å handle uansett, da er det enda mer alvorlig.
    Hva angår tidligere president Obama, forsøkte han faktisk å gjøre noe med våpenlovgivningen, og uttalte seg sterkt kritisk til hvordan situasjonen i USA var (og er), men han ble blokkert av sine politiske motstandere. Nå er ikke problemet fullt så enkelt som våpenlovene alene, selvsagt, men det er en åpenbar del av det.

    Undertegnede og Slubbert har for øvrig spurt deg gjentatte ganger om det ikke bekymrer deg noe som helst at Trump går så hardt til kamp mot vitenskapen, men det ser ikke ut til at du ønsker å diskutere akkurat det, eller?

    Disqutabel
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.333
    Antall liker
    7.503
    Torget vurderinger
    4
    Ikke helt oppdatert, men liten grunn til å tro at forholdet mellom antall drept av skytevåpen per stat vs. statens lovgivning for skytevåpen skal ha endret seg vesentlig.

    Gun Death per 100.000 People by State.jpg

    https://twitter.com/AndyRichter/status/927354670565216256

    Så kan man sikkert klage på at dette er gamle tall, at det er ditt og det er datt feil. Ja, men det hadde man kunnet visst mye mer om dersom ikke NRA og våpengalningene hadde aktivt motarbeidet forsøk på å samle og analysere data.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.271
    Antall liker
    4.081
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det som ofte er problemet er at man bare kan peke på statistikken og spørre hvorfor det er så mange mørkerøde stater med lavere statistikk enn den mørkegrønne? Burde ikke California være på 2-tallet? eller enda lavere, med de strenge lovende de har? Og burde ikke Rhode Island, Minnesota, Iowa, New Hampshire, Nebraska, Wisconsin og Illinois befinne seg langt til høyre på tabellen med sine mindre strenge regelverk? Hauger med folk burde jo ligge strødd i gatene med de lovene de omgir seg med. Om det var så enkelt som at lovene er det avgjørende, så burde det ikke vært mulig med slike unntak. Ihvertfall ikke så mange.
    Så derfor kommer selvsagt en mengde argumenter som tar for seg forhold utenfor det enkle enten/eller scenarioet (strenge lover eller ikke) som man forsøker å bygge opp med akkurat denne statistikken. Så dette kan tolkes svært forskjellig basert på hvem som leser grafene. Det er svakheten. Verden er ikke så enkel som man ofte ønsker å gi inntrykk av.

    Problemet ligger i folkets holdninger (eller mangel på dem) og da hjelper det ikke med strenge regler. De fleste lysegrønne statene er plassert nederst på statistikken på grunn av den grunnleggende kulturen blant befolkningen (som våpenkulturen også følger), ikke på grunn av hvor mange patroner de har lov til å ha i magasinene sine, eller hva slags fasong som er tillatt på geværkolbene de eier.


    Når det er sagt hadde nok ingen hatt vondt av et påbud om sikker lagring av våpen når de ikke var i bruk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.531
    Antall liker
    41.300
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Carter Page plaprer i kongressen: https://www.washingtonpost.com/poli...9d4c84-c33b-11e7-84bc-5e285c7f4512_story.html
    Carter Page, a foreign policy adviser to President Trump’s campaign whose visit to Moscow during the election has drawn scrutiny, sent an email to fellow Trump aides during his trip describing “a private conversation” with a senior Russian official who spoke favorably of the Republican candidate, according to records released late Monday by congressional investigators.

    Page also wrote that he had been provided “incredible insights and outreach” by Russian lawmakers and “senior members” of Russian President Vladi*mir Putin’s administration during the trip.

    The email appeared to contradict earlier statements by Page, who had said he had only exchanged brief greetings with the senior Russian official, Deputy Prime Minister Arkady Dvorkovich, after he delivered a speech at a Russian university.
    In a statement Monday, Schiff said that Page had failed to produce the email to the committee before his interview, despite receiving a subpoena for documents.
    Ooops.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Carter Page leker advokat. Det som gjør at disse skandalene garantert går "all the way to 11" er at Trump skrapte bunnen av tønnen da han satte sammen et team våren/sommeren 2016. I likhet med ham selv snakker vi her om kapitalidioter som alle er overbeviste om at de er genier, og som selv presterer å sette begge beina rett i saksen. Han har påstått han kun møtte med "mostly scholars", og har glemt at han møtte med sentrale folk fra Kreml.

    I linken får man et godt eksempel på hvor dumt det er av Page å forsøke å leke advokat.
    https://twitter.com/pwnallthethings/status/927716131430944770?

    Skjermbilde 2017-11-07 kl. 07.11.31.jpg

    Noen har laget nytt visittkort til Page.

    Skjermbilde 2017-11-07 kl. 07.15.06.jpg
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    John Schindler har betydelig fartstid innen amerikansk overvåkning og har en grei oppsummering av hvor Mueller er på vei.

    Man er nødt til å glemme gammel "undertrykte kommunistland/frie Vesten" tenkning og huske at dagens russiske oligarker med utstrakt følge er steinrike grever som står for en betydelig del av luksuskonsumet i verden. Disse har, etter instruks fra Putin, fått i oppgave å utvikle nære relasjoner til betydningsfulle personer og virksomheter i forskjellige land. Målet har vært å øke Russlands innflytelse.

    Fordi oligarkene nå anses som "gode kapitalister" av dem de omgås, i tillegg meget gavmilde kapitalister som enten gir penger direkte eller også tar folk med på lukrative deals, har de på kort tid fått enorm tilgang og innflytelse. Selv vet de at så lenge de adlyder Putin har de fortsatt tilgang til russiske ressurser og muligheter som gjør dem rike. Det hele får selvforsterkende effekt og russernes innsats i spesielt USA har vært formidabel.

    Schindlers oppsummering av situasjonen nå. Om dette skulle medføre riktighet ... og man forstår hvorfor det nå kreves at Muellers etterforskning må opphøre. Det brenner under føttene på utrolig mange i etablissementet.

    https://twitter.com/20committee/sta...s://www.democraticunderground.com/10029804212



    Since Big News in #KremlinGate is looming, it's time for a brief tweetstorm on what's really going on behind scenes with Team Mueller. /1

    If you're surprised that #MoscowMisha is cooked, you've not been paying attention. Sr & Jr are both going down on a bunch of charges. /2
    (MoscowMisha er frådende om munnen rabiesgærning Flynn, som faktisk ble plassert som krumtapp i amerikansk etterretning av Trump, inntil man innså at så langt kunne man ikke gå.)

    Flynn, like Manafort, desperately wanted a deal from Mueller, but they had 0 to offer that DoJ didn't already have. So, they're screwed. /3

    The Team Mueller + FBI/IC joint investigation here is truly massive; a CI inquiry this expansive hasn't been seen in DC since VENONA. /4

    Together, they're investigating HUNDREDS of targets for poss ties to Russian spies & mobsters. Public will be shocked when it comes out. /5

    These CI targets include WH officials; Trump associates, friends & family; journalists and lobbyists; even bloggers. It's a wide net. /6

    It will take years for this CI inquiry to be concluded -- VENONA ran from 1943 to 1980, folks -- but the answers will stun the public. /7

    Anticipate a bunch of indictments in the next year or 2, perhaps many more in the long run; it depends how indictments rounds 1-5 go. /8

    The Russian conspiracy in DC took years to metastasize, it will take years to unravel it all. Marathon not sprint, as I say. Patience. /End


    Skjermbilde 2017-11-07 kl. 07.29.15.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Riktig bra og interessant tale fra Steve Bannon. Den mest interessante figuren på den republikanske siden i USA.

    Ikke helt dette fæle monsteret som venstresiden maler han som.

     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.254
    Antall liker
    2.920
    Sted
    Kongsberg
    Blir du ikke lei, Hardingfele?

    Her lover mediene gang på gang avsløringer om Trumpkampanjens "sammensvergelse" med russerne
    - "a smoking gun" - og gang på gang blir vi servert "nothingburgere". (I hvert fall ikke i nærheten av
    de avsløringene som har kommet om Hillary Clinton - og hennes "gjørende" med russerne).

    Og hver gang er du den første til å bringe oss "braking (fake) news" fra de Trumphatende mediene, til
    tross for dine intensjoner i Post #1; "Tråden er ikke tenkt som et "fy faen så håpløs Trump er" hylekor".

    Vel, hvem er den største bidragsyteren til å gjøre dette til en "fy faen så håpløs Trump er" tråd?
    Hvem er den største anti-Trumppropagandisten i denne tråden?

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.833
    Antall liker
    12.025
    Bekymrer det deg ikke et sekund, Brekke, at Trump går så til tydelig kamp mot vitenskapen og kunnskapen i verden?
    Bekymrer det deg ikke heller at han i stedet for å skape et fungerende maktapparat, spiller golf og skvaldrer om saker han åpenbart ikke har peiling på?

    Disqutabel
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Riktig bra og interessant tale fra Steve Bannon. Den mest interessante figuren på den republikanske siden i USA.

    Ikke helt dette fæle monsteret som venstresiden maler han som.

    Pssst, Gjestemedlem. Det er altså republikanere som har slengt Bannon ut av Det hvite hus.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Riktig bra og interessant tale fra Steve Bannon. Den mest interessante figuren på den republikanske siden i USA.

    Ikke helt dette fæle monsteret som venstresiden maler han som.

    Pssst, Gjestemedlem. Det er altså republikanere som har slengt Bannon ut av Det hvite hus.
    Jepps, men det partiet er splittet som du vet, og det er stor kamp i mange stater om hvem som skal være deres kandidat. Bannon er en del at denne nye bevegelsen innen partiet som fra utsiden ser så uforståelig og rar ut men som gir mening når man går litt dypere. Kontrastene fra Bannon til hyleogskrikevenstre er store. Mener det, se den talen og døm selv. Det er verdt 40 minutter.

    Det ville ikke forundre meg en smule om Trump vinner gjenvalg om 3 år.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.254
    Antall liker
    2.920
    Sted
    Kongsberg
    Riktig bra og interessant tale fra Steve Bannon.
    Den mest interessante figuren på den republikanske siden i USA.
    Ikke helt dette fæle monsteret som venstresiden maler han som.
    Hyggelig å se at det begynner å demre for deg. :)

    Jeg har hele tiden ansett deg for å være den mest sannsynlige fan av Steve Bannon, Milo Yiannopoulos (Tucker Carlton)
    og Donald Trump - her på HFS. Liksom deg, er de alle forkjempere for å kutte gjennom det politisk korrekte pisspreiket vi
    blir servert av mediene og venstresiden (samme sak, egentlig). Enhver som er uenig med deres agenda, blir automatisk
    stemplet som rasister eller det som verre er...

    Det siste, og kanskje tydeligste eksemplet får vi servert her (7:03-15:37) :


    der Ed Gillespie, den mest liberale Republikaneren som noensinne har stilt i et guvernørvalg (kanskje med unntak av Arnold
    Swartzenegger), blir stemplet som rasist, fordi han mener; "man skal slå ned på gategjengen MS-13", "at man bør stå når
    nasjonalsangen spilles"
    og "at man skal bevare statuer av sørstatsmenn som Robert E. Lee" (ikke for å beundre dem, men
    for å lære av historien). Mer skal det ikke til for å være rasist i dag. Samtidig kjørte Demokratenes kandidat - i det samme
    guvernørvalger - en TV-reklame som fremstiller Gillespievelgerne; som hvite menn som kjører rundt i pickuper, med Dixie på
    lasteplanet, med ambisjoner om å kjøre over innvandrerbarn. Uten at en jævel på venstresiden er villig til å innrømme hvor
    falskt og rasistisk (mot hvite), denne kampanjen er.

    Ellers får vi litt info om skytingen i Texas, skattereformen, venstresidens forsøk på å demme opp avsløringene fra Donna Brazile
    og en ny dødlig sykdom fra Afrika; apekopper. Så, jeg anbefaler å se hele episoden, som vanlig. (Du får holde ut, Gjestemedlem).

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Donald Trump forstår ingenting av hvordan vi har fått til såpass, tross alt, fornuftige tall i dette landet.

    Disqutabel
    Merkelig hvordan du har innsyn i hva Trump forstår og ikke forstår.
    Hvis han forstår mye er det merkelig at han uttaler seg som en retardert tulling i alle intervjuer og medieopptredener (og på Twitter). Den eneste logiske antakelsen er han ikke forstår noenting av noenting.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.254
    Antall liker
    2.920
    Sted
    Kongsberg

    Men er dette politisk korrekt, da Roger? Det var vel det i 2014, men ikke i dag. Eller?

    Virgil Caine is the name, and I served on the Danville train
    'Till Stoneman's cavalry came and tore up the tracks again
    In the winter of '65, we were hungry, just barely alive
    By May the tenth, Richmond had fell, it's a time I remember, oh so well
    The night they drove old Dixie down, and the bells were ringing
    The night they drove old Dixie down, and the people were singin' they went
    La, la, la, la, la, la, la, la, la, la, la, la, la, la

    Back with my wife in Tennessee, when one day she called to me
    "Virgil, quick, come see, there goes Robert E Lee"
    Now I don't mind choppin' wood, and I don't care if the money's no good
    Ya take what ya need and ya leave the rest,
    But they should never have taken the very best
    The night they drove old Dixie down, and the bells were ringing
    The night they drove old Dixie down, and the people were singin' they went
    La, la, la, la, la, la, la, la, la, la, la, la, la, la,

    Like my father before me, I will work the land
    Like my brother above me, who took a rebel stand
    He was just eighteen, proud and brave, but a Yankee laid him in his grave
    I swear by the mud below my feet,
    You can't raise a Caine back up when he's in defeat
    The night they drove old Dixie down, and the bells were ringing,
    The night they drove old Dixie down, and all the people were singin', they went
    Na, la, na, la, na, na, na, na, na, na, na, na, na, na,

    The night they drove old Dixie down, and all the bells were ringing,
    The night they drove old Dixie down, and the people were singin', they went
    Na, la, na, la, na, na, na, na, na, na, na, na, na, na
     
    6

    65finger

    Gjest
    Jeg undres over bruk av uttrykket venstresiden om demokratene. litt utdatert?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.849
    Antall liker
    3.307
    Sted
    Liten by
    Det som ofte er problemet er at man bare kan peke på statistikken og spørre hvorfor det er så mange mørkerøde stater med lavere statistikk enn den mørkegrønne? Burde ikke California være på 2-tallet? eller enda lavere, med de strenge lovende de har? Og burde ikke Rhode Island, Minnesota, Iowa, New Hampshire, Nebraska, Wisconsin og Illinois befinne seg langt til høyre på tabellen med sine mindre strenge regelverk? Hauger med folk burde jo ligge strødd i gatene med de lovene de omgir seg med. Om det var så enkelt som at lovene er det avgjørende, så burde det ikke vært mulig med slike unntak. Ihvertfall ikke så mange.
    Så derfor kommer selvsagt en mengde argumenter som tar for seg forhold utenfor det enkle enten/eller scenarioet (strenge lover eller ikke) som man forsøker å bygge opp med akkurat denne statistikken. Så dette kan tolkes svært forskjellig basert på hvem som leser grafene. Det er svakheten. Verden er ikke så enkel som man ofte ønsker å gi inntrykk av.

    Problemet ligger i folkets holdninger (eller mangel på dem) og da hjelper det ikke med strenge regler. De fleste lysegrønne statene er plassert nederst på statistikken på grunn av den grunnleggende kulturen blant befolkningen (som våpenkulturen også følger), ikke på grunn av hvor mange patroner de har lov til å ha i magasinene sine, eller hva slags fasong som er tillatt på geværkolbene de eier.


    Når det er sagt hadde nok ingen hatt vondt av et påbud om sikker lagring av våpen når de ikke var i bruk.
    Dette stemmer vel ikke helt? Joda, holdninger er viktig, men det er definitivt ikke derfor New York er såpass langt nede. Det er på grunn av streng lovgivning. Så at loven har mye å si, kan da ikke være noe å diskutere i det hele tatt?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.849
    Antall liker
    3.307
    Sted
    Liten by
    Ellers merker jeg meg en viss desperasjon hos enkelte nå.
    Det må nok bli langt verre før det blir bedre!
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn