KABLER - roten til alt ondt på HFS.

[Bx]

Handler vel heller om karakteristikk er kvalifisert eller ikke.

Denne Tjomlid kjenner jeg ikke men ikke så dumt skrevet https://tjomlid.com/2011/04/27/personangrep-patos-og-pseudovitenskap/

Jeg synes han går for langt. Han legitimerer usaklige personangrep ved å si at ... hun må regne med ....

Når det er sagt, når folk påberoper seg ekspertise de ikke har må det være lov å påpeke at de ikke har peiling på hva de snakker om. Og om de har en agenda som f.eks. vil berike dem selv i tillegg, så må det være lov å trekke fram det også.

Fra kabelskeptikernes side er jo dette med faglig uredelighet/sjarlatanisme blant kabelpushere en viktig side av kabeldebattene.

 

[totte]

Handler vel heller om karakteristikk er kvalifisert eller ikke.

Denne Tjomlid kjenner jeg ikke men ikke så dumt skrevet https://tjomlid.com/2011/04/27/personangrep-patos-og-pseudovitenskap/

Jeg synes han går for langt. Han legitimerer usaklige personangrep ved å si at ... hun må regne med ....

Når det er sagt, når folk påberoper seg ekspertise de ikke har må det være lov å påpeke at de ikke har peiling på hva de snakker om. Og om de har en agenda som f.eks. vil berike dem selv i tillegg, så må det være lov å trekke fram det også.

Fra kabelskeptikernes side er jo dette med faglig uredelighet/sjarlatanisme blant kabelpushere en viktig side av kabeldebattene.

Hva er galt med kvalifiserte personangrep? Man er jo det man gjør. Om noen alltid oppfører seg sympatisk og generøst så må det være greit å si om vedkommende at han er en sympatisk og generøs type. I motsatt tilfelle er han slem og gjerrig.

Og for min egen del vil jeg ikke legge særlig vekt på om noen mener at jeg skriver bare dumme ting eller at jeg er dum. Jeg er ikke dummere enn at jeg skjønner at selv om de velger å bare si noe om det jeg skriver, så ligger det en implisitt karakteristikk av meg der også. Serriøst.

 

[larkus!]

Medlemmene her på hfs må lære seg å gi mye mer faen.
Det samme gjelder forsåvidt også ellers i samfunnet.

 

[totte]

Word

 

[Distinctive]

Vel, hvis det blåser konstant iskald motvind, så er det jo et spørsmål om hvor lenge man gidder å stå på fjelltoppen, da (uforskyldt, eller ei).
Et hobby/interesse-forum er jo normalt assosiert med en plass hvor man burde trives (noen trives i vinden, dog).
Slik det nok har blitt her inne (til tider) så er det mange ganger man bare må inn umiddelbart for å forsvare sin posisjon/ære, ihvertfall de som ikke gir f i hva andre mener over vollgraven. Da blir det en belastning heller enn en trivelig adspredelse og man spør seg selv om man virkelig gidder dette.
Uansett, så passer nok uttrykket 'it takes two to tango' ganske bra mange ganger

 

[grammofon]

Ut fra lengden på kabeltrådene å bedømme, må det jo være ganske mange som trives med dem - på den ene eller andre måte. Dessverre ødelegger moderatorene ofte en del av trådene.

 

[Distinctive]

Lengden på trådene skyldes vel nettopp i stor grad skyttergrav polemikk?

 

[bambadoo]

Adam Grant on the Value of Disagreement

https://heterodoxacademy.org/2017/11/06/adam-grant-on-the-value-of-disagreement/

 

[Zomby_Woof]

Skyttergravspolemikken er nok mer av et et resultat, av to ting.

#1. Argumentene, på begge sider, ser ut til å ha 'sånn passe' overbevisningskraft.

#2. Det er, enten dere vil eller ikke, et prinsipielt viktig tema. Det er tross alt snakk om en hel produktkategori som omsettes for store summer til de brede masser, for priser opp i millioner til enkeltkunder, som noen anser som likeverdige med anleggenes øvrige komponenter, og som andre anser som kun marginalt betydningsfulle, og avhengige av faktorer som er helt uten innvirkning på hva det trenger å koste (over noen få hundrelapper). Vi har altså en situasjon hvor hele bransjen, fra podusenter, til forhandlere, og skribenter i tidsskrifter, og kunder, bruker av både tiden og pengene som er øremerket hifi, til noe med omstridt virkning for lydgjengivelse.

Dette handler ikke utelukkende at egoer brytes mot hverandre. Det er og blir en viktig diskusjon.

Enten resultatet er at noen unnlater å kjøpe kabler som ellers kunne gitt dem bedre lyd, eller om noen kjøper kabler i dyre dommer med påfølgende nedprioritering av produkter som ellers ville gitt dem bedre lyd.

Klart det blir temperatur, klart det sendes et sleivspark i både den ene og den andre retningen. Men, man får enten tåle det, eller overlate diskusjonen helt og holdent til de som gjør det. Å ønske den bort fordi man ikke klarer å holde seg unna, og at det gir ubehag? Det handler om ens egen manglende viljestyrke. Å ønske den bort fordi man antar at andre føler ubehag over å delta? Det er kanskje 'litt i overkant' omsorgsfullt. Å ønske den bort fordi man opplever at ens egen posisjon taper terreng? Det må da vel være motivert av kommersielle interesser.

 

[X186841]

I ett kunnskapsbasert og opplyst samfunn burde det ikke vært ett tema i det heletatt,synes jeg.

 

[Dr Dong]

Selv torturen var noe en måtte utstå, tåle; slik tenkte de riktig gamle om toleranse…

Nå for tiden er toleranse bitt en safe spot. Toleransen er blitt kravet til nesten om ikke å bli utsatt for noe. Ha respekt for nestens meninger. Gå for guds skyld ikke løs på nesten meninger; vi har alle en gudegitt rett til å ha våre meninger.

Nesten må lære seg å utstå torturen ved å få rævkjørt sine meninger. Hvis ikke har nesten ikke gjort seg fortjent til i det hele tatt å bli tilskrevet evnen til meninger.

Vi snakker fremdeles om toleranse.

 

[S. Lieng]

Tenkte jeg skulle bytte kabel mellom Clearaudio Emotion og ECP2, hva anbefales?

 

[Dr Dong]

Tenkte jeg skulle bytte kabel mellom Clearaudio Emotion og ECP2, hva anbefales?

Bibelen!

 

[S. Lieng]

Tenkte jeg skulle bytte kabel mellom Clearaudio Emotion og ECP2, hva anbefales?

Bibelen!

Har forsøkt, men det hjalp ikke en dritt!

 

[IvarT]

Kabeltråder kan ofte sammenlignes med synet av en overkjørt katt: Grusomt, men man klarer ikke la være å kikke.

 

[Dr Dong]

Tenkte jeg skulle bytte kabel mellom Clearaudio Emotion og ECP2, hva anbefales?

Bibelen!

Har forsøkt, men det hjalp ikke en dritt!

Hvor kom da tanken om å bytte fra?

 

[S. Lieng]

Tenkte jeg skulle bytte kabel mellom Clearaudio Emotion og ECP2, hva anbefales?

Bibelen!

Har forsøkt, men det hjalp ikke en dritt!

Hvor kom da tanken om å bytte fra?

I hvert fall ikke fra den store svarte, men det er uvesentlig.
Har lagt merke til at det eneste stedet på dette forumet hvor det finnes entusiasme for god lyd og hvor folk er hjelpsomme er (foruten vennetråder) vinylavdelingen. Mulig at oss vinylfolk mer mer interessert i musikk og god lyd enn andre på forumet

 

[Dr Dong]

^
Rett inn i sutremodus.

 

[gormj]

I hvert fall ikke fra den store svarte, men det er uvesentlig.
Har lagt merke til at det eneste stedet på dette forumet hvor det finnes entusiasme for god lyd og hvor folk er hjelpsomme er (foruten vennetråder) vinylavdelingen. Mulig at oss vinylfolk mer mer interessert i musikk og god lyd enn andre på forumet

Det er noe merkelig med dere vinylfolk ja. Får man kanskje uendelig tålmodighet av å tukle med pickuper, nåler, støv, platevaskere, armer, drivverk, RIAA og vet ikke hva. Eller har disse snurregreiene en slags hypnotiserende og beroligende effekt? Tror jeg må skaffe meg et sånt avlegs maskineri selv snart. Sony 515 er desverre for stygg til å ta ned fra loftet.

 

[Aurora]

Snurregreier er hypnotiserende, det vet da alle

 

[Zomby_Woof]

Vinylhjørnet er nok, som DIY, preget av at det faktisk er noen som trenger hjelp, ber om hjelp, noe å hjelpe dem med, og noen som kan hjelpe.

Folk i disse hjørnene sliter til stadighet med rent praktiske ting, helt generelle og alminnelige ting.

Det er vanskelig å hjelpe noen med en forsterker, eller høyttalere, eller en digitalspiller, med utgangspunkt i generell kunnskap. Selv en kvalifisert elektronikkreparatør vil nok forettrekke å ha apparatet på testbenken for å stille en diagnose. Da snakker man seg gjerne tom om mye. Så ender man med spørsmål om merke A mot merke B, og der er det ofte skrint med folk som har kunnet sammenligne begge under noenlunde kontrollerte forhold, så står man der med den ene ferdigsnakka tråden etter den andre.

Kabler? Det er hva det er.

 

[Dr Dong]

Zomby bør skjerpe seg. Kabler? Det er hva det er.

Hallo; Gertrude Stein sa engang at en rose er en rose er en rose, og nå skal du få oss til å tro at en kabel er en kabel er en kabel? Har du noengang prøvd å si til kjæresten din at et kvinnfolk er et kvinnfolk er et kvinnfolk?

Prøv!

 

[Dazed]

Tenkte jeg skulle bytte kabel mellom Clearaudio Emotion og ECP2, hva anbefales?

Blue Jeans Cable LC-1. Billig, god kvalitet på komponentene, skjermet og lav kapasitans.

 

[utgatt25555]

Tenkte jeg skulle bytte kabel mellom Clearaudio Emotion og ECP2, hva anbefales?

Blue Jeans Cable LC-1. Billig, god kvalitet på komponentene, skjermet og lav kapasitans.

Og ”kjedeligere” har ett par på test nu, oppleves som gråere, kjedeligere og en dimensjon fattigere i sin presentasjon enn det som står der til vanlig, billedlig talt selvsagt! kabelenes svar på Grandiosa...

mvh

 

[Dazed]

Tja... skal gjerne bytte ut mine flere steder i kjeden, jeg, for å teste. Vet om noen som kan låne meg noe skikkelig dyrt, tror jeg. Forventer ingen forskjell, men skal gjerne gi det et forsøk.

 

[S. Lieng]

I hvert fall ikke fra den store svarte, men det er uvesentlig.
Har lagt merke til at det eneste stedet på dette forumet hvor det finnes entusiasme for god lyd og hvor folk er hjelpsomme er (foruten vennetråder) vinylavdelingen. Mulig at oss vinylfolk mer mer interessert i musikk og god lyd enn andre på forumet

Det er noe merkelig med dere vinylfolk ja. Får man kanskje uendelig tålmodighet av å tukle med pickuper, nåler, støv, platevaskere, armer, drivverk, RIAA og vet ikke hva. Eller har disse snurregreiene en slags hypnotiserende og beroligende effekt? Tror jeg må skaffe meg et sånt avlegs maskineri selv snart. Sony 515 er desverre for stygg til å ta ned fra loftet.

Nå er jeg ganske så fersk vinylmann, men jeg jeg er svært utålmodig. Vil bare at ting skal fungere fort som f..... og ikke noe styr i etterkant. Vinyl er lysår enklere enn alt som har med pc å gjøre. Plug and play og god lyd. Beroligende effekt, absolutt

 

[utgatt25555]

Tja... skal gjerne bytte ut mine flere steder i kjeden, jeg, for å teste. Vet om noen som kan låne meg noe skikkelig dyrt, tror jeg. Forventer ingen forskjell, men skal gjerne gi det et forsøk.

Litt vanskelig med tanke på avstanden, du skulle gjerne fått teste mine om det var litt mer praktisk å arrangere, men det er da nok av trivelige folk i östfold og rundt som sikkert er villig å låne bort, behöver ikke nödvendigvis väre så dyrt heller, prisen i seg betyr fint lite, men dyrere enn BJC, sikkert...

mvh

 

[S. Lieng]

^
Rett inn i sutremodus.

Det må du ikke, snurr ei skive å vær glad

 

[Pug309gti]

Jeg synes kabel kan være spennende, har forskjellige typer i flere forskjellige prisklasser, synergistic element tungsten, LFD Grainless signatur og Wireworld, Zensati. Hører forskjell på kablene. Men siden jeg ikke er ingeniør m.m så er min tekniske innsikt i hvordan signaler beveger seg m.m noe begrenset. Har tidligere lagt ut spørsmål vedrørende kabler, og må si at noen av svarene jeg har vært på grensen til trakassering av ikke så hyggelig art hos noen bedrevitere her på sentralen. Er trist at man hele tiden får negativ og ovenfra og ned holdning hos enkelte patetiske brukere med narsissistisk personlighetstrekk så fort man nevner ordet kabel..

 

[S. Lieng]

Synes det er litt underholdende jeg da, at det skaper så enormt engasjement. Blir faktisk fristet til å teste kabler igjen

 

[totte]

Zomby bør skjerpe seg. Kabler? Det er hva det er.

Hallo; Gertrude Stein sa engang at en rose er en rose er en rose, og nå skal du få oss til å tro at en kabel er en kabel er en kabel? Har du noengang prøvd å si til kjæresten din at et kvinnfolk er et kvinnfolk er et kvinnfolk?

Prøv!

Det morsomme er at variasjonen innenfor kjønnet når det gjelder mange egenskaper, f.eks. intelligens og kognitive evner, hjernestørrelse, seksuelle tilbøyeligheter, kroppsstørrelse etc. er betydelig større blant menn enn blant kvinner. Menn er altså gjennomgående forskjellige fra hverandre, mens kvinner, inte så micket.

Samma det vel, dame er dame.

 

[Dr Dong]

Har tidligere lagt ut spørsmål vedrørende kabler, og må si at noen av svarene jeg har vært på grensen til trakassering av ikke så hyggelig art hos noen bedrevitere her på sentralen. Er trist at man hele tiden får negativ og ovenfra og ned holdning hos enkelte patetiske brukere med narsissistisk personlighetstrekk så fort man nevner ordet kabel..

Hva var tittel på tråden, sa de?

 

[utgatt25555]

Synes det er litt underholdende jeg da, at det skaper så enormt engasjement. Blir faktisk fristet til å teste kabler igjen

Forsiktig nå, det er fort gjort å ramle utpå, gikk i samme fella og bestemte meg igår for å bytte ut ht kablene, ikke fordi jeg måtte, tvert om egentlig, men fordi jeg er nysgjerrig på gamle gode kabel erfaringer med ett visst merke & modell

mvh

 

[totte]

Har tidligere lagt ut spørsmål vedrørende kabler, og må si at noen av svarene jeg har vært på grensen til trakassering av ikke så hyggelig art hos noen bedrevitere her på sentralen. Er trist at man hele tiden får negativ og ovenfra og ned holdning hos enkelte patetiske brukere med narsissistisk personlighetstrekk så fort man nevner ordet kabel..

Hvis det faktisk er sånn, hvilket jeg ikke er overbevist om, så er jeg helt enig.

 

[Dazed]

Tja... skal gjerne bytte ut mine flere steder i kjeden, jeg, for å teste. Vet om noen som kan låne meg noe skikkelig dyrt, tror jeg. Forventer ingen forskjell, men skal gjerne gi det et forsøk.

Litt vanskelig med tanke på avstanden, du skulle gjerne fått teste mine om det var litt mer praktisk å arrangere, men det er da nok av trivelige folk i östfold og rundt som sikkert er villig å låne bort, behöver ikke nödvendigvis väre så dyrt heller, prisen i seg betyr fint lite, men dyrere enn BJC, sikkert...

mvh

Takk. Ja, jeg har noe i tankene. Fra Sverige måtte man jo tulle med tollpapirer og sånt også. For mye strev.

 

[utgatt25555]

Har tidligere lagt ut spørsmål vedrørende kabler, og må si at noen av svarene jeg har vært på grensen til trakassering av ikke så hyggelig art hos noen bedrevitere her på sentralen. Er trist at man hele tiden får negativ og ovenfra og ned holdning hos enkelte patetiske brukere med narsissistisk personlighetstrekk så fort man nevner ordet kabel..

Hvis det faktisk er sånn, hvilket jeg ikke er overbevist om, så er jeg helt enig.

Det er da bare å löfte blikket fire poster opp... så får du ett exempel på den litt lett syrlige halv arrogante nedlatende ”ovenfra og ned holdningen” mulig det er humor for visse men....

mvh

 

[totte]

Har tidligere lagt ut spørsmål vedrørende kabler, og må si at noen av svarene jeg har vært på grensen til trakassering av ikke så hyggelig art hos noen bedrevitere her på sentralen. Er trist at man hele tiden får negativ og ovenfra og ned holdning hos enkelte patetiske brukere med narsissistisk personlighetstrekk så fort man nevner ordet kabel..

Hvis det faktisk er sånn, hvilket jeg ikke er overbevist om, så er jeg helt enig.

Det er da bare å löfte blikket fire poster opp... så får du ett exempel på den litt lett syrlige halv arrogante nedlatende ”ovenfra og ned holdningen” mulig det er humor for visse men....

mvh

Så doktorens etterlysning av tråden hvor trakasseringen foregår er i seg selv et eksempel på hoven trakassering fra patetiske narsister som får høre ordet "kabel"?

 

[Distinctive]

Har lyst å starte en tråd med tittel: ‘List opp et flertall av kabler i forskjellige prisklasser du har prøvd og dine erfaringer med disse’ for å skille mellom de som baserer synspunktene på emperi og dem som bare har - ja nettopp - synspunkter, basert på andre meningsfeller’s erfaringer og egen forutinntatte overbevisning.

 

[utgatt25555]

Har tidligere lagt ut spørsmål vedrørende kabler, og må si at noen av svarene jeg har vært på grensen til trakassering av ikke så hyggelig art hos noen bedrevitere her på sentralen. Er trist at man hele tiden får negativ og ovenfra og ned holdning hos enkelte patetiske brukere med narsissistisk personlighetstrekk så fort man nevner ordet kabel..

Hvis det faktisk er sånn, hvilket jeg ikke er overbevist om, så er jeg helt enig.

Det er da bare å löfte blikket fire poster opp... så får du ett exempel på den litt lett syrlige halv arrogante nedlatende ”ovenfra og ned holdningen” mulig det er humor for visse men....

mvh

Så doktorens etterlysning av tråden hvor trakasseringen foregår er i seg selv et eksempel på hoven trakassering fra patetiske narsister som får høre ordet "kabel"?

Du får leke ordleken din alene, jeg har allikevel en bestemt mening om att du forstår poenget mitt!

mvh

 

[totte]

Det er da bare å löfte blikket fire poster opp... så får du ett exempel på den litt lett syrlige halv arrogante nedlatende ”ovenfra og ned holdningen” mulig det er humor for visse men....

mvh

Så doktorens etterlysning av tråden hvor trakasseringen foregår er i seg selv et eksempel på hoven trakassering fra patetiske narsister som får høre ordet "kabel"?

Du får leke ordleken din alene, jeg har allikevel en bestemt mening om att du tar mitt poeng!

mvh

Jeg kan garantere at her skjønner jeg mindre enn du tror.