Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[weld77]

Får vel generelt ikke ladet med 3-fase med mindre du har 400V - anlegg

Overlater til de profesjonelle hva som er mulig. Jeg trodde det gikk an å få 3-fas ut, men hva er den tekniske årsaken til at man ikke kan lade med den.

At IT-nett er såpass sært at det ikke støttes. En standard vel Norge og Albania er alene om i Europa. Jeg kjenner kun til Tesla direkte og der må man ha 400v for å få nytte av trefase fullt ut. Tror det finnes en mulighet for å få noe nytte av trefase men er ikke så inne i det. Kan løses med trafo, men den blir stor og dyr.

Du kan dog trøste det med at det neppe blir behov for det i praksis. Og om du drar 32a trefase i garasjen er det ikke veldig mye igjen til resten av boligen uansett.

Inntaket er på 63 A så det bør gå veldig greit. Koster lite ekstra å overdimensjonere.

Tja, du har 12kw igjen. Med elektrisk oppvarming, induksjonstopp, stekeovn, vvb, vaskemaskin, tørketrommel osv er ikke det veldig mye. Det kan kreve litt planlegging. Det spesielle med elbillading er at det drar konstant effekt i timesvis og legger seg på toppen av alt det andre du bruker. Simultanfaktor 1 som de sier. Alt annet i boligen slår seg av og på ganske hyppig.

Se på det som at du har 3x32 igjen til alt annet. Det er en grunn til at ingen eneboliger har så liten hovedsikring. Du kan selvsagt lade om natten eller når du ikke er hjemme, men da er det sjelden vits med så kraftig lading uansett.

Men bevares, det er jo bare å legge opp. Men å få brukt det akkurat når det passer er ikke nødvendigvis helt rett frem uten noe styringssystem.

Jeg hadde 1x40a (9kw) i en 135 kvadrat stor leilighet bebodd av to voksne. Der gikk hovedsikringen en del ganger, noe som vel vil si at jeg nok har dradd 13-14 kW i en halvtime (tror det er 50% overbelastning i 30 min før den løser ut)

 

[Anonym]

Vanlige patronsikringer har ofte en I2 verdi på 1.9 mens automatsikringer har på 1.45.

Da er det snakk om 1 time.

 

[Ingeniøren]

Får vel generelt ikke ladet med 3-fase med mindre du har 400V - anlegg

Overlater til de profesjonelle hva som er mulig. Jeg trodde det gikk an å få 3-fas ut, men hva er den tekniske årsaken til at man ikke kan lade med den.

At IT-nett er såpass sært at det ikke støttes. En standard vel Norge og Albania er alene om i Europa. Jeg kjenner kun til Tesla direkte og der må man ha 400v for å få nytte av trefase fullt ut. Tror det finnes en mulighet for å få noe nytte av trefase men er ikke så inne i det. Kan løses med trafo, men den blir stor og dyr.

Du kan dog trøste det med at det neppe blir behov for det i praksis. Og om du drar 32a trefase i garasjen er det ikke veldig mye igjen til resten av boligen uansett.

Inntaket er på 63 A så det bør gå veldig greit. Koster lite ekstra å overdimensjonere.

Det er det lokale elverket som bestemmer om du får trekke mer enn 20 A. Uansett er det greit å ha litt kabeldimensjon. Jeg måtte trekk om da nissen som la første gang hadde bruk 1.5mm2 på 16aA sikring. Nå ligger det 4 mm2 der men sikringen er forsatt 16A. Velgeren på ladenboksen står på 10A - holder i lange baner for mitt behov, men så har jeg og en hurtiglader 2 km unna.

Det er først om du har en lang arbeidsvei men marginal igjen og mye småkjøring om kvelden, at du bør vurdere 32A. Dog når man først trekker kabel så er det lurt å tenke litt lenger enn 2 år.

 

[Cyber]

Tja, du har 12kw igjen. Med elektrisk oppvarming, induksjonstopp, stekeovn, vvb, vaskemaskin, tørketrommel osv er ikke det veldig mye. Det kan kreve litt planlegging. Det spesielle med elbillading er at det drar konstant effekt i timesvis og legger seg på toppen av alt det andre du bruker. Simultanfaktor 1 som de sier. Alt annet i boligen slår seg av og på ganske hyppig.

Se på det som at du har 3x32 igjen til alt annet. Det er en grunn til at ingen eneboliger har så liten hovedsikring. Du kan selvsagt lade om natten eller når du ikke er hjemme, men da er det sjelden vits med så kraftig lading uansett.

Men bevares, det er jo bare å legge opp. Men å få brukt det akkurat når det passer er ikke nødvendigvis helt rett frem uten noe styringssystem.

Jeg hadde 1x40a (9kw) i en 135 kvadrat stor leilighet bebodd av to voksne. Der gikk hovedsikringen en del ganger, noe som vel vil si at jeg nok har dradd 13-14 kW i en halvtime (tror det er 50% overbelastning i 30 min før den løser ut)

Bruker sjeldent så mye om gangen og jeg har ikke planer om å lade på mer enn ca 4-5 kw på det jevne. Som ingeniøren også skriver så er det mer for å overdimensjonere litt. Uansett greit å få en ekstra underfordeling der ute hvis det skulle oppstå behov for større strømstyrker til annet apparatur på et senere tidspunkt i verdenshistorien.

Jeg vet 10A hadde holdt til nesten alt, men det er også greit å kunne komme hjem dersom man har kjørt den ned i 10% strøm og ha muligheten til å skyve elektronene på plass igjen.

 

[Gjestemedlem]

Ikke helt sikker på hva det egentlig betyr men elektrikeren la inn en lask i ladeboksen slik at den bruker alle kanalene uten å være trefas. Hørtes lurt ut og det virker, men slå meg gjerne i hodet om jeg prater tullball her eller har misforstått noe.

 

[Pink_Panther]

Har du flerkanalstrøm? Du fortjener nok et lite slag i hodet.

 

[Asbjørn]

Den var ikke helt glassklar, nei. Låt mest som en kortslutning, enten i sikringsskapet eller i beskrivelsen.

Ellers, et Tegn i Tiden: Thina Saltvedt slutter som oljeanalytiker i Nordea Markets

– Har du mistet helt troen på oljen?

– Vi kommer til å være avhengig av olje og gass mange år fremover, men det skjer innmari mye spennende med og i det grønne skiftet. Det er her det skjer.

– Det er en ganske tydelig retning på hvor vi er på vei, og som jeg vil bidra til, sier Saltvedt til E24.

Hun viser blant annet til at Verdensbanken tidligere denne uken meldte at den ikke lenger vil finansiere prosjekter i oljesektoren.
[...]
Hun tror ikke det er mange år igjen før verdens etterspørsel etter olje begynner å falle.

– Ut fra de beregningene jeg har gjort, så kommer toppen et sted mellom 2025 og 2030, sier Saltvedt.

 

[Cyber]

Ikke helt sikker på hva det egentlig betyr men elektrikeren la inn en lask i ladeboksen slik at den bruker alle kanalene uten å være trefas. Hørtes lurt ut og det virker, men slå meg gjerne i hodet om jeg prater tullball her eller har misforstått noe.

En såkalt grønn overledning?

 

[Trondmeg]

Vanlige patronsikringer har ofte en I2 verdi på 1.9 mens automatsikringer har på 1.45.

Da er det snakk om 1 time.

Kan for automater gjerne være 1,3 også etter 2010-revisjonen av NEK400. Da kom det inn særnorske krav ved skjult forlegning i boliger om at I2 ikke kunne være større enn kabelens tillatte strømføringsevne Iz ved angitt forlegningsmåte. Siden 13A ble kjipt på 2,5mm2 så kom det på markedet 15A vern med I2 = 1,3. Som fattern pleide å si: "De skal bare lure av deg pengene dine, skjønner du. Det går fint med 16A på 1,5mm2 uten at kabelen brenner av ......."

 

[Gjestemedlem]

Ikke helt sikker på hva det egentlig betyr men elektrikeren la inn en lask i ladeboksen slik at den bruker alle kanalene uten å være trefas. Hørtes lurt ut og det virker, men slå meg gjerne i hodet om jeg prater tullball her eller har misforstått noe.

En såkalt grønn overledning?

Slutt og mobb, han puttet inn en slik dings i boksen og sa jeg måtte ta den ut om jeg skulle lade noe annet enn teslaen med den selv om de brukte samme kontakt.

 

[Anonym]

Du får ca en kilowatt mer med den koblingen på 32A.

 

[weld77]

Det er også installasjon av hur mycket ladeeffekt som helst hjemme som vil føre til effekttariff istedenfor vanlig nettleie. Det er et høyst reelt problem som burde være unødvendig. Netteier kan ikke anta at folk flest opptrer noenlunde rasjonelt her. Det gir ingen mening å bygge ut nettet for svært store penger for at Gud og hvermann skal lade med høy effekt hjemme siden man kanskje en gang annethvert skuddår trenger det. Det er noenlunde rasjonelt på individnivå men ikke spesielt rasjonelt kollektivt.

Min elbillading tar like mye effekt som en vanlig panelovn, men naboen kan godt smelle på med effekt tilsvarende en normal enebolig. For elnettet er ikke energi et særlig problem, men effekt er det.

 

[Ingeniøren]

Det er også installasjon av hur mycket ladeeffekt som helst hjemme som vil føre til effekttariff istedenfor vanlig nettleie. Det er et høyst reelt problem som burde være unødvendig. Netteier kan ikke anta at folk flest opptrer noenlunde rasjonelt her. Det gir ingen mening å bygge ut nettet for svært store penger for at Gud og hvermann skal lade med høy effekt hjemme siden man kanskje en gang annethvert skuddår trenger det. Det er noenlunde rasjonelt på individnivå men ikke spesielt rasjonelt kollektivt.

Min elbillading tar like mye effekt som en vanlig panelovn, men naboen kan godt smelle på med effekt tilsvarende en normal enebolig. For elnettet er ikke energi et særlig problem, men effekt er det.

Jepp, de nye strømmålerne setter nok en effektiv stopper for 32A etter hvert. Bare vent til alle har fått de så drar politikerne trollet opp av esken....

 

[Fenalaar]

Prising etter effekttoppene er en enkel måte å løse dette problemet på uten at en skal være nødt å forsterke absolutt hele distribusjonsnettet, bare for at alle skal kunne slenge på elbilene til lading når de kommer hjem fra arbeid.

På dette viset kan de få som trenger det få hurtig toppladet, ved å legge noen ekstra grunker i det, samtidig som maks effekttrekk holdes nede.

En kan gnåle om kostnadene ved at det skulle installeres smartmålere, men det ville uten tvil kostet mange ganger mere å bygge ut hele distribusjonsnettet. Den kostnaden ville vi forbrukere fått, uansett.

Johan-Kr

 

[Ingeniøren]

Prising etter effekttoppene er en enkel måte å løse dette problemet på uten at en skal være nødt å forsterke absolutt hele distribusjonsnettet, bare for at alle skal kunne slenge på elbilene til lading når de kommer hjem fra arbeid.

På dette viset kan de få som trenger det få hurtig toppladet, ved å legge noen ekstra grunker i det, samtidig som maks effekttrekk holdes nede.

En kan gnåle om kostnadene ved at det skulle installeres smartmålere, men det ville uten tvil kostet mange ganger mere å bygge ut hele distribusjonsnettet. Den kostnaden ville vi forbrukere fått, uansett.

Johan-Kr

Ideen er nok god men dette kommer til å gå akkurat som veiprising. Folk kommer til å holde på som før og inntektene går opp - det vet de j.. politikerne så alt for godt. Det er bare en annen måte å flå oss på.

Det er bare å se på avgiftene som er lagt på nettleien slik at den nå utgjør 2/3 av kostnaden og det nesten er en vists å shoppe strøm lenger.

 

[Terje-A]

Ikke helt sikker på hva det egentlig betyr men elektrikeren la inn en lask i ladeboksen slik at den bruker alle kanalene uten å være trefas. Hørtes lurt ut og det virker, men slå meg gjerne i hodet om jeg prater tullball her eller har misforstått noe.

Kan være at elektrikeren justerte ladestrømmen, flere ladebokser har mulighet for å bli justert til ønsket ladestrøm (32/25/20/16/10/8 A) ved installasjon.

 

[Terje-A]

Prising etter effekttoppene er en enkel måte å løse dette problemet på uten at en skal være nødt å forsterke absolutt hele distribusjonsnettet, bare for at alle skal kunne slenge på elbilene til lading når de kommer hjem fra arbeid.

På dette viset kan de få som trenger det få hurtig toppladet, ved å legge noen ekstra grunker i det, samtidig som maks effekttrekk holdes nede.

En kan gnåle om kostnadene ved at det skulle installeres smartmålere, men det ville uten tvil kostet mange ganger mere å bygge ut hele distribusjonsnettet. Den kostnaden ville vi forbrukere fått, uansett.

Johan-Kr

Netteierne planlegger også å sette inn batterier i nettet for å ta effekttoppene.

 

[Trondmeg]

Prising etter effekttoppene er en enkel måte å løse dette problemet på uten at en skal være nødt å forsterke absolutt hele distribusjonsnettet, bare for at alle skal kunne slenge på elbilene til lading når de kommer hjem fra arbeid.

På dette viset kan de få som trenger det få hurtig toppladet, ved å legge noen ekstra grunker i det, samtidig som maks effekttrekk holdes nede.

En kan gnåle om kostnadene ved at det skulle installeres smartmålere, men det ville uten tvil kostet mange ganger mere å bygge ut hele distribusjonsnettet. Den kostnaden ville vi forbrukere fått, uansett.

Johan-Kr

Ideen er nok god men dette kommer til å gå akkurat som veiprising. Folk kommer til å holde på som før og inntektene går opp - det vet de j.. politikerne så alt for godt. Det er bare en annen måte å flå oss på.

Det er bare å se på avgiftene som er lagt på nettleien slik at den nå utgjør 2/3 av kostnaden og det nesten er en vists å shoppe strøm lenger.

Fra 2018 er det 1 øre/kWh til Enova 16,58øre/kWh i elavgift. Mva tilkommer på hele prisen. Resten av nettleien skal dekke drift, vedlikehold, tilsyn etc. Shopping av strøm har knapt vært interessant siden 90-tallet, men gud vet hvilke prisen vi kunne hatt uten muligheten. Med alt inkl er strømmen 2,5 ganger høyere enn i 1992, mens min lønn har økt med 5,9. Strøm dyrt?

 

[otare]

Ikke helt sikker på hva det egentlig betyr men elektrikeren la inn en lask i ladeboksen slik at den bruker alle kanalene uten å være trefas. Hørtes lurt ut og det virker, men slå meg gjerne i hodet om jeg prater tullball her eller har misforstått noe.

Kan være at elektrikeren justerte ladestrømmen, flere ladebokser har mulighet for å bli justert til ønsket ladestrøm (32/25/20/16/10/8 A) ved installasjon.

Salto-boksene er slik. Jeg installerte en 32A boks (prisforskjell mot en 16A boks var ca 1500 kr så det var liten vits i å satse på 16A) som er justert til 24A.

 

[Gjestemedlem]

https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=30988.0

"Jeg beskriver hvordan det kobles. Fra 230V 3-fase har vi L1,L2 og L3 men ingen N. Type 2 standarden støtter ikke dette, det må være koblet noe til N. Dette løses ved å koble L3 fra nettet til N på ladestasjonen. L3 på ladestasjonen benyttes da ikke.

Teslaens 11kW lader består egentlig av 3 stk. 16A 1-fase ladere som hver trekker fra hhv. N+L1, N+L2 og N+L3. Siden ingenting er koblet til L3 vil kun 2 av de 3 del-laderne virke og man får 2/3 av maks teoretisk effekt. På 3x16A 230V betyr det 4,2kW ladeeffekt, noe som er 15% mer enn 1-fase 16A (regnes ut ved 2*(16/SQ(3))).

Siden kun 2 av fasene benyttes kalles det gjerne "2-fase lading".

Om MB og BMW støtter det samme på sine 3-fase ladere vet jeg ikke."

---------

"2-faseløsningen fikser dessuten det største problemet, nemlig skjevbelastning ved høye strømtrekk på 1 fase. Med 2-fase lading trekker man 2x16A istedenfor 1x32A, og det bør de fleste nettselskaper godta. Det er heller ikke mange som trenger mer enn 7,4kW (evt, 8,5kW) lading hjemme. Så behovet for ekte 3-fase 230V lading er relativt lite."

 

[Trondmeg]

Ulempen med 2-faselading er asymmetrisk belastning som kan bety noe ved uheldig faselastfordeling forøvrig. En oppegående elektriker tar hensyn til dette, men de tilhører unntaket. Det ideelle er så symmetrisk last som mulig for å utnytte kapasiteten maksimalt ved topplast.

 

[alipax]

Prising etter effekttoppene er en enkel måte å løse dette problemet på uten at en skal være nødt å forsterke absolutt hele distribusjonsnettet, bare for at alle skal kunne slenge på elbilene til lading når de kommer hjem fra arbeid.

På dette viset kan de få som trenger det få hurtig toppladet, ved å legge noen ekstra grunker i det, samtidig som maks effekttrekk holdes nede.

En kan gnåle om kostnadene ved at det skulle installeres smartmålere, men det ville uten tvil kostet mange ganger mere å bygge ut hele distribusjonsnettet. Den kostnaden ville vi forbrukere fått, uansett.

Johan-Kr

Ideen er nok god men dette kommer til å gå akkurat som veiprising. Folk kommer til å holde på som før og inntektene går opp - det vet de j.. politikerne så alt for godt. Det er bare en annen måte å flå oss på.

Det er bare å se på avgiftene som er lagt på nettleien slik at den nå utgjør 2/3 av kostnaden og det nesten er en vists å shoppe strøm lenger.

Helt riktig det du skriver. Tror jeg må gå i petter smart tenkeboksen å vurdere en hypereffektiv diesel/biodiesel strømaggregat å kople de største strømforbrukerne i huset mitt til.

 

[Trondmeg]

Det er jo bare et spørsmål om hvor mange 1000-lapper du vil bruke for å spare noen 100-lapper i året og i tillegg slippe ut eksos.....

 

[alipax]

Det er jo bare et spørsmål om hvor mange 1000-lapper du vil bruke for å spare noen 100-lapper i året og i tillegg slippe ut eksos.....

Nei. Mulig det er så enkelt for deg. Den dagen nettleien blir så dyr at den blir 3 ganger høyere enn strømdelen, da nærmer vi oss skjæringspunktet for alternative løsninger.

 

[WayAhead]

Som et apropos til emnetittel, det kan se ut som om elbilutviklingen går eller forventes å gå så raskt at fokus blant "höydarna" i F1 må ta Formel E ad notam.
Flere av dagens F1 top team, bla Ferrari og Mercedes ser ut til å snu oppmerksomhet Formel E.

Bråkemotorene kommer nok til å være med en lang stund i sin hybridform. For disse er forbruket redusert med ca 33% sammenlignet med de siste rene "bensin" motorene og hybridmotorene har en virkningsgrad som nå er bedre enn 50%.

Team LadyShavers

 

[Anonym]

Prising etter effekttoppene er en enkel måte å løse dette problemet på uten at en skal være nødt å forsterke absolutt hele distribusjonsnettet, bare for at alle skal kunne slenge på elbilene til lading når de kommer hjem fra arbeid.

På dette viset kan de få som trenger det få hurtig toppladet, ved å legge noen ekstra grunker i det, samtidig som maks effekttrekk holdes nede.

En kan gnåle om kostnadene ved at det skulle installeres smartmålere, men det ville uten tvil kostet mange ganger mere å bygge ut hele distribusjonsnettet. Den kostnaden ville vi forbrukere fått, uansett.

Johan-Kr

Ideen er nok god men dette kommer til å gå akkurat som veiprising. Folk kommer til å holde på som før og inntektene går opp - det vet de j.. politikerne så alt for godt. Det er bare en annen måte å flå oss på.

Det er bare å se på avgiftene som er lagt på nettleien slik at den nå utgjør 2/3 av kostnaden og det nesten er en vists å shoppe strøm lenger.

Helt riktig det du skriver. Tror jeg må gå i petter smart tenkeboksen å vurdere en hypereffektiv diesel/biodiesel strømaggregat å kople de største strømforbrukerne i huset mitt til.

Lykke til og post gjerne regnestykket ditt her.

 

[Trondmeg]

Det er jo bare et spørsmål om hvor mange 1000-lapper du vil bruke for å spare noen 100-lapper i året og i tillegg slippe ut eksos.....

Nei. Mulig det er så enkelt for deg. Den dagen nettleien blir så dyr at den blir 3 ganger høyere enn strømdelen, da nærmer vi oss skjæringspunktet for alternative løsninger.

Jeg har ikke tenkt å bruke mange 1000 på å spare noen hundrelapper før drivstoffprisen regnes inn. Dermed får jeg det ikke til å rime siden dieselkostnaden alene gir høyere kWh-pris enn vannkraft. Beklager sarkasmen i så fall. Mild, men unødvendig.

Ellers ser jeg ikke at forholdet mellom nettleie og kraftdelen skal spille noen rolle. Det er sluttprisen som betyr noe. Dessuten synker kWh-prisen ved økt forbruk pga fastleddet. Hvordan effektleddet vil slå ut vet man ikke enda, men at det kommer er nok ganske sikkert. Da vil nok urstyring av laster bli populært .

 

[alipax]

Jeg har ikke og skal heller aldri ha røver-måler, som jeg kaller det. De som frivillig godtar å få en sånn installert - lykke til.

 

[Anonym]

På en vanlig bolig er det sikkert tilstrekkelig med tidsur på 3-4 kurser for å unngå "straff" med en effekttariff.

Nå er det tiden for å investere i en klebersteinsovn dersom man ikke har det allerede.

 

[Ingeniøren]

Jeg har ikke og skal heller aldri ha røver-måler, som jeg kaller det. De som frivillig godtar å få en sånn installert - lykke til.

De har nok alternative metoder for deg... Noe ala det de bruker for vannforbruk der man ikke har vannmåler. Ikke alltid det slår gunstig ut, heller motsatt.....

 

[Audiophile-Arve]

Jeg har ikke og skal heller aldri ha røver-måler, som jeg kaller det. De som frivillig godtar å få en sånn installert - lykke til.

De har nok alternative metoder for deg... Noe ala det de bruker for vannforbruk der man ikke har vannmåler. Ikke alltid det slår gunstig ut, heller motsatt.....

Jess, det har dei. Eg bygde på huset, og fekk auka vassavgift ut frå m2. Same prinsippet kan nok brukast også på straum.

 

[Cyber]

 

[Cyber]

Jeg har ikke og skal heller aldri ha røver-måler, som jeg kaller det. De som frivillig godtar å få en sånn installert - lykke til.

De har nok alternative metoder for deg... Noe ala det de bruker for vannforbruk der man ikke har vannmåler. Ikke alltid det slår gunstig ut, heller motsatt.....

Jess, det har dei. Eg bygde på huset, og fekk auka vassavgift ut frå m2. Same prinsippet kan nok brukast også på straum.

I månedene etter jeg fikk ny måler har jeg fått lavere forbruk enn de 2 forrige årene målt i kwh og kroner - og jeg har ikke levd noe særlig annerledes så billig som strømmen er.

 

[Anonym]

Hvis en analog strømmåler går feil går den for sakte så forbruket kan neppe knyttes til ny måler.

 

[weld77]

I månedene etter jeg fikk ny måler har jeg fått lavere forbruk enn de 2 forrige årene målt i kwh og kroner - og jeg har ikke levd noe særlig annerledes så billig som strømmen er.

Så lenge husstanden blir bebodd as samme antall personer osv så er strømforbruk i et norsk hus stort sett kun en funksjon av utetemperatur. Oppvarming og varmtvann står for en svært stor andel av totalen.

 

[Asbjørn]

Toyota kaster inn håndkleet på hydrogen- og hybridstrategien: https://www.dinside.no/motor/toyota-hiver-seg-rundt-og-gjor-som-konkurrentene/69192064

 

[Hardingfele]

Toyota kaster inn håndkleet på hydrogen- og hybridstrategien: https://www.dinside.no/motor/toyota-hiver-seg-rundt-og-gjor-som-konkurrentene/69192064

Til slutt er det ikke mulig å se bort fra energiregnestykket - Energy Return On Energy Invested. Hydrogen er latterlig ineffektivt. Dessverre har regjeringen, støttepartiene (og MDG) latt seg lure til å støtte hydrogenutbygging med milliarder. Vi får håpe de ser lyset, i likhet med Toyota.

 

[Bjørn ("Orso")]

Toyota kaster inn håndkleet på hydrogen- og hybridstrategien

Det stemmer ikke. De satser videre på både hybrid og hydrogen, i tillegg til elbiler.

 

[Hardingfele]

Toyota kaster inn håndkleet på hydrogen- og hybridstrategien

Det stemmer ikke. De satser videre på både hybrid og hydrogen, i tillegg til elbiler.

Dette handler om antallet modeller i hver kategori, Orso, og om planene for samme ...
Mye prestisje som skal begraves først, men valget er tatt.

 

[WayAhead]

Elon?