Venner av Thorens platespillere

[flyer]

Fogyldt ortofon 309 ?70 80 k på ebay! Nei det er et koreansk byggesett av en 309 .Altså en kopi. Men den spiller meget bra med Spu gold!
Terje

 

[olisn]

Da ble det jammen plass til bilde av min 124 også
Litt opp ned, da.

Mvh. Ole G

 

[pekaill]

Min er nok ikke så fin som de andre her, men her er bilde av første test:

Nytt armbord i bjørkefiner er på vei for SMG212.

Lakkeringen burde vært bedre. Det blir nok ny lakk når alt er på plass mekanisk.

 

[flyer]

Min er nok ikke så fin som de andre her, men her er bilde av første test:
Vis vedlegget 470137

Nytt armbord i bjørkefiner er på vei for SMG212.

Lakkeringen burde vært bedre. Det blir nok ny lakk når alt er på plass mekanisk.

Den ser vel fin ut den?

 

[pekaill]

I novemberutgaven av Stereophile har Art Dudley prøvd en Swissonor TA 10.

Han bruker stor plass til å beskrive hvordan armbrettet(?) er løst festet til platespilleren.
Det er gummiforinger i skruehullene som medfører at armbrettet "flyter".
Hans konklusjon var at dette hadde en veldig positiv innflytelse på lyden.

Sakset fra https://www.stereophile.com/content/listening-180-swissonor-ta10-tonearm-page-2:
The sound was incontrovertibly better when armboard and arm were compliantly—some would say loosely—mounted.
Read more at https://www.stereophile.com/content/listening-180-swissonor-ta10-tonearm-page-2#sZdzC47HqzUFv2sF.99

Her fra Schopper sine hjemmesider: Thus, mechanical vibrations, which belong to the sound are not absorbed.
Soundwise the decoupled laminated board sounds louder than the wooden board and has a better bass reproduction. It lost no information.

Har noen prøvd dette?

Noen som har prøvd forskjeller mellom forskjellige armbrettmaterialer?

 

[ELJ]

I novemberutgaven av Stereophile har Art Dudley prøvd en Swissonor TA 10.
Vis vedlegget 470254

Han bruker stor plass til å beskrive hvordan armbrettet(?) er løst festet til platespilleren.
Det er gummiforinger i skruehullene som medfører at armbrettet "flyter".
Hans konklusjon var at dette hadde en veldig positiv innflytelse på lyden.

Sakset fra https://www.stereophile.com/content/listening-180-swissonor-ta10-tonearm-page-2:
The sound was incontrovertibly better when armboard and arm were compliantly—some would say loosely—mounted.
Read more at https://www.stereophile.com/content/listening-180-swissonor-ta10-tonearm-page-2#sZdzC47HqzUFv2sF.99

Her fra Schopper sine hjemmesider: Thus, mechanical vibrations, which belong to the sound are not absorbed.
Soundwise the decoupled laminated board sounds louder than the wooden board and has a better bass reproduction. It lost no information.

Har noen prøvd dette?

Noen som har prøvd forskjeller mellom forskjellige armbrettmaterialer?

Skjønner ikke helt at et "flytende" armbord skulle gi annet enn en forandring i lyden.. Om det er til det bedre? Jeg ville nok vært mye mer komfortabel med at uønskede vibrasjoner blir jordet i resten av spilleren og underlag istedet for å bounce tilbake til arm/pu.
Mvh Espen

 

[baluba]

Skulle bare sjekke priser på Thorens Reference, og nederst på Hifishark fant jeg en annonse for T-skjorter for Thorens-folket.
I seg selv ikke oppsiktsvekkende, men sier størrelsen som annonseres noe om oss som liker Thorens?

 

[Sst]

Hei Thorens - kjennere. Jeg tenkte å montere en SME 309 på et vintage drivverk. Alternativene er Thorens 124 eller 160 (eller technics SL-1200 mk2). 124 er ganske mye dyrere enn 160 og jeg lurer på om det også et betydelig bedre, eller er status og tilgjengelighet hovedgrunnen til at 124 er så mye dyrere?
Er det noen som også har en vurdering av de to Thorens- drivverkene opp mot Technics som rent drivverk?

 

[Kanutus]

Hei! Hvor mye er en TD126 MKIII med SMEIII og Ortofon MC20 verdt? Jeg har en her som jeg kan kjøpe nå ...

 

[jorwed_]

Jeg synes han har lagt seg på ett fint nivå med 6.000,-
Synes det er der de bør ligge. Samtidig så den velholdt og fint ut. Ett sikkert kjøp spør du meg. Får du den billigere så er det jo bare fint

 

[habicht]

Må si meg enig med jorwed her.
Et meget bra kjøp, solid spiller med mye muligheter for tweeking om man liker slikt.
Sikkert veldig bra uten også.
Ser man på byggekvaliteten på en slik og ser vad slikt koster i dagens marked fremstår 6000 som et kupp.

H

 

[Kanutus]

Må si meg enig med jorwed her.
Et meget bra kjøp, solid spiller med mye muligheter for tweeking om man liker slikt.
Sikkert veldig bra uten også.
Ser man på byggekvaliteten på en slik og ser vad slikt koster i dagens marked fremstår 6000 som et kupp.

H

Hei! Har akkurat gjennomført handelen, og føler meg veldig trygg på at denne ikke er overpriset på noe vis, nei. Veldig hyggelig handel var det. Det morsomme med denne er at den er veldig godt vedlikeholdt, og alt av manualer og embalasje følger med ...

 

[habicht]

Gratulerer
Det var nesten at jeg ble fristet.
Men har nok spillere fra før.

H

 

[Kanutus]

Gratulerer
Det var nesten at jeg ble fristet.
Men har nok spillere fra før.

H

Takk for det! Ja, har jo et par fra før av jeg også, men ikke en sånn klassespiller som denne ...

 

[pekaill]

Gratulerer med fin spiller. Legg gjerne inn bilder!

Selv har jeg lykkes med å kjøpe aluminium overtallerken til min TD-124. Jeg fikk samtidig tak i brukt mellomhjul som er bedre enn det jeg hadde fra før.
Spilleren går nå veldig fint, mye bedre enn den jeg hadde tidligere.

Jeg var i Nederland i jula, og var innom Hanze Hifi i Zwolle. De har masse erfaring med gamle Thorens og de har blant annet en egenutviklet strømforsyning til TD124.

Jeg fikk muligheten til å høre forskjell med og uten denne tilkoblet denne spilleren, og forskjellen i lydkvalitet var større enn jeg trodde var mulig. Skulle gjerne hatt en slik strømforsyning, men prisen er 1500 EURO så det får i alle fall vente til alt annet er på plass på min.

Jeg har også lyst på Swissonor tonearmbrett med avkobling med gummiforinger mellom brettet og spilleren.

 

[paalel]

Fant hifisentralen og denne tråden da jeg googlet litt i forbindelse med at jeg har funnet frem min gamle Thorens TD-125 LB. Kjøpte den brukt på slutten av 80-tallet, men den har stått ubrukt i mange år. Spilleren fungerer for så vidt fint, men har begynt på et lite oppgraderingsprosjekt. Har bestilt ny plinth og armbord, nye fjærer fra Vinylnirvana og har lyst på en 12’’ arm.

Den gamle pickup’en var gåen, har foreløpig satt på en Ortofon Quintet Red uten at jeg er veldig fornøyd. Synes den låter litt «lukket». Har tidligere hatt bl. a. Denon DL310 som jeg husker som mye mer livlig.

For så vidt interessert i ideer og innspill til bl. a. arm. Synes det hadde vært veldig kult med en SME M2-12R, men det koster jo skjorta. Lurer også på hva det er å hente på eget RIAA-trinn. Forsterkeren min, Denon PMA2000ae har både MM- og MC-inngang, men usikker på kvalitet.

Ellers veldig moro og interessant å lese gjennom vennetråden! Mange interessante prosjekter og fine spillere.

Legger ved et bilde av spilleren slik den ser ut nå før oppgradering:

 

[pekaill]

Fin spiller! Et tips til 12" arm kan være ombyggingssett for din SME3009 som gjør at du kan gjøre den om til 3012.
Jeg har selv fått ordnet en slik arm av et medlem her på sentralen. Deler til dette kan kjøpes på Ebay.

Jelco SA-750 er vel rimeligste alternativ for ny 12" tonearm.

 

[paalel]

Fin spiller! Et tips til 12" arm kan være ombyggingssett for din SME3009 som gjør at du kan gjøre den om til 3012.
Jeg har selv fått ordnet en slik arm av et medlem her på sentralen. Deler til dette kan kjøpes på Ebay.

Jelco SA-750 er vel rimeligste alternativ for ny 12" tonearm.

Synes det er kult å fortsette med "vintage SME-look", men er lysten på lydforbedringer også. Kan du si noe om hva som er erfaringen med ombygget arm? Når jeg ser på ebay og følger diverse linker derfra så er det litt uklart for meg hva løsningene innebærer. F. eks. om det også følger med ny intern kabling, ny løsning for RCA-kontakter etc. Mulig å si noe om dette?

 

[pekaill]

Intern kabling og kobling til headshell tror jeg ikke er med i kit. Jeg fikk som nevnt en ferdig ombygd arm fra en på sentralen.
Jeg synes det ble en bra løsning, men hvordan denne armen er i forhold til andre vet jeg ikke. Jeg har kun brukt den til Ortofon SPU.

 

[jorwed_]

Hva med en brukt SME 312? Burde se bøst ut på den?

 

[habicht]

Selv synes jeg at tidligere nevnt 12 tommers jelco må kunne være et bra alternativ.
Ser rett så retro ut i sølv utførelse og mange antyder at den skal være vesentlig bedre en priset kunne til si.
Håper de har rett, har en sort til mit SP10 prosjekt på vei

H

 

[pekaill]

Jeg har kjøpt meg en Thorens som er på vei i posten:

TD166 mkV med defekt motor. Denne er trolig levert med 7,2 mm messinglager som skal være et bedre lager enn på de eldre modellene.

Motor har jeg kjøpt hos Hanze hifi i Nederland:

Motor er levert med tilpasset kondensator for minimal vibrasjon i motor.

Eksempel på standard motor:

Etter skifte av kondensator:

Skal bli spennende. Jeg har en eldre TD160 å sammenligne med.

 

[pekaill]

Fikk den i posten i dag. Motoren var helt i orden, men det var brukt en 16 VDC strømforsyning.
Koblet til 16 VAC og den snurret som den skulle

Den ser ut som ny, og jeg har ikke hjerte til å begynne å skru på denne.

 

[Kanutus]

Hei! Jeg har problemer med å få lyd i min nyinnkjøpte 126 og lurer jo på hva det kan være. Har prøvd å komme til på innsiden ved å demontere armen, men litt usikker på hvor mange skruer som må løsnes ... Det sitter forøvrig en Ortofon MC 20 MKII i enden, som kanskje kan være en grunn til problemet? Armen er en SME 3009 Series III, uten at det vel skal ha så mye å si skulle jeg tro ... Skal prøve å få lest mer i manualen i kveld og se om jeg skjønner hvordan jeg får demontert armen ... :-/

 

[K.H.]

Er det ikke bare å løsne de to festeskruene som sitter på hver sin side av armen og løfte armen opp?

 

[Kanutus]

Er det ikke bare å løsne de to festeskruene som sitter på hver sin side av armen og løfte armen opp?

Jo, det er kanskje det? Jeg løsnet de, men syntes den satt ganske godt fast enda, så jeg turte ikke bruke mer kraft på det da ... Men hvis du tror det, så kan jeg prøve å ta i litt hardere kanskje ...

 

[K.H.]

Mulig det er kabelen som holder den igjen. Er kabelen festet der den går inn bak spilleren? I så fall kan du prøve å løsne denne festeanordningen og dytte kabelen inn, samtidig som du løfter armen opp. Alternativet kan være å løsne de tre skruene som holder på plass armbordet og løfte opp armbordet med armen påmontert. Da blir det lettere å se hva som eventuelt gjør at armen sitter fast. Kanskje er det RCA-pluggene som holder igjen og må dras ut.

Ved nærmere ettertanke må du trolig demontere armbordet, fordi du uansett ikke får løftet opp armen før RCA-pluggene er løsnet.

 

[Kanutus]

Mulig det er kabelen som holder den igjen. Er kabelen festet der den går inn bak spilleren? I så fall kan du prøve å løsne denne festeanordningen og dytte kabelen inn, samtidig som du løfter armen opp. Alternativet kan være å løsne de tre skruene som holder på plass armbordet og løfte opp armbordet med armen påmontert. Da blir det lettere å se hva som eventuelt gjør at armen sitter fast. Kanskje er det RCA-pluggene som holder igjen og må dras ut.

Ved nærmere ettertanke må du trolig demontere armbordet, fordi du uansett ikke får løftet opp armen før RCA-pluggene er løsnet.

Takk for god hjelp og info! Jeg tror jeg skal prøve å gjøre som du sier; å løsne armbordet helt ... Jeg hadde allerede skrudd av 'RCA-boksen' på baksiden for å se om det var noen dårlig kobling der. Det så egentlig greit ut der synes jeg, men kanskje litt unødvendig å ha en ekstra kobling der, når det likevel er kobling på selve armen? Jeg får se det an litt ...

Edit: Hjalp ikke å løsne armbordet; det var veldig mange ledninger som holdt igjen. Mye elektronikk i denne spilleren visst ... Litt uviss på neste steg nå ...

 

[Kanutus]

Da er jeg litt i beit her, folkens, og lurer på hva jeg skal gjøre. Det gjelder min nyinnkjøpte TD126 MKIII som jeg sliter litt med å få lyd ut av. Jeg har prøvd å komme til på innsiden for å se om jeg kunne se noe dårlige koblinger på signalkablingen; men det var ikke lett. Så byttet jeg til en PU som jeg visste var i orden, og da kom det lyd fra kun én kanal. Med den originale PU-en som fulgte med kom det kun veldig svak lyd, og også da kun én kanal. Det er altså trolig noe med internkablingen som er galt med denne, og det ser for meg ut å være en ganske så stor jobb å få fikset. Kravet mitt når jeg kjøpte spilleren var at den skulle fungere, noe selger lovte meg at den gjorde, men han hadde ikke brukt den på 6 år, så det virket jo litt uvisst. Hva bør jeg gjøre nå? Reparere (i så fall hvor?), eller gjøre om kjøpet?

 

[habicht]

Personlig hadde jeg beholdt spilleren men ønsket etter et avslag i pris.
Det er en meget solid spiller og om den er pen er det absolutt vært å få ordning på armen.
Når det er sagt er den armen mest tenkt for rett myke pick upper og en annen arm kunne være mer anvendlig for større fleksibilitet.
Jeg er ingen ekspert men bor i oslo og kan evt. titte innom kanskje nå på tirsdag kveld.
Jeg skal ut på en liten hifi tur og hente arm til mit SP10 prosjekt.
Send en Pm om det er av interesse og ikke alt for lang reisevei for meg som bor på St. hans haugen og skal østerut på tirsdag.

H

 

[K.H.]

Mulig det er kabelen som holder den igjen. Er kabelen festet der den går inn bak spilleren? I så fall kan du prøve å løsne denne festeanordningen og dytte kabelen inn, samtidig som du løfter armen opp. Alternativet kan være å løsne de tre skruene som holder på plass armbordet og løfte opp armbordet med armen påmontert. Da blir det lettere å se hva som eventuelt gjør at armen sitter fast. Kanskje er det RCA-pluggene som holder igjen og må dras ut.

Ved nærmere ettertanke må du trolig demontere armbordet, fordi du uansett ikke får løftet opp armen før RCA-pluggene er løsnet.

Takk for god hjelp og info! Jeg tror jeg skal prøve å gjøre som du sier; å løsne armbordet helt ... Jeg hadde allerede skrudd av 'RCA-boksen' på baksiden for å se om det var noen dårlig kobling der. Det så egentlig greit ut der synes jeg, men kanskje litt unødvendig å ha en ekstra kobling der, når det likevel er kobling på selve armen? Jeg får se det an litt ...

Edit: Hjalp ikke å løsne armbordet; det var veldig mange ledninger som holdt igjen. Mye elektronikk i denne spilleren visst ... Litt uviss på neste steg nå ...

Det er altså ikke to RCA-plugger som er koblet til braketten under armbasen, men løse ledninger som går inn i braketten? I så fall må vel disse være loddet til tilkoblingen som sitter på utsiden, bak spilleren? Er det mulig å lodde løs disse ledningene og på den måten frigjøre armen?

Hvis du er usikker på om det er verdt å beholde spilleren er det kanskje tryggest å ikke gjøre noen inngrep, men levere tilbake spilleren. Hvis den ellers virker å være i god stand og er pen, kan den likevel være et bra kjøp, selv uten armen. Jeg ville nok heller byttet ut armen, f.eks med en Jelco SA-750EB. Etter mitt syn en bedre arm som passer bedre til dagens mer utbredte MC-pickuper.

 

[Kanutus]

Mulig det er kabelen som holder den igjen. Er kabelen festet der den går inn bak spilleren? I så fall kan du prøve å løsne denne festeanordningen og dytte kabelen inn, samtidig som du løfter armen opp. Alternativet kan være å løsne de tre skruene som holder på plass armbordet og løfte opp armbordet med armen påmontert. Da blir det lettere å se hva som eventuelt gjør at armen sitter fast. Kanskje er det RCA-pluggene som holder igjen og må dras ut.

Ved nærmere ettertanke må du trolig demontere armbordet, fordi du uansett ikke får løftet opp armen før RCA-pluggene er løsnet.

Takk for god hjelp og info! Jeg tror jeg skal prøve å gjøre som du sier; å løsne armbordet helt ... Jeg hadde allerede skrudd av 'RCA-boksen' på baksiden for å se om det var noen dårlig kobling der. Det så egentlig greit ut der synes jeg, men kanskje litt unødvendig å ha en ekstra kobling der, når det likevel er kobling på selve armen? Jeg får se det an litt ...

Edit: Hjalp ikke å løsne armbordet; det var veldig mange ledninger som holdt igjen. Mye elektronikk i denne spilleren visst ... Litt uviss på neste steg nå ...

Det er altså ikke to RCA-plugger som er koblet til braketten under armbasen, men løse ledninger som går inn i braketten? I så fall må vel disse være loddet til tilkoblingen som sitter på utsiden, bak spilleren? Er det mulig å lodde løs disse ledningene og på den måten frigjøre armen?

Hvis du er usikker på om det er verdt å beholde spilleren er det kanskje tryggest å ikke gjøre noen inngrep, men levere tilbake spilleren. Hvis den ellers virker å være i god stand og er pen, kan den likevel være et bra kjøp, selv uten armen. Jeg ville nok heller byttet ut armen, f.eks med en Jelco SA-750EB. Etter mitt syn en bedre arm som passer bedre til dagens mer utbredte MC-pickuper.

Takk for tips! Jeg skrudde av bunnplata for å kikke litt nærmere i dag; og det ser for meg litt avansert ut å gjøre noe som helst med armen egentlig, da det er knyttet opp til autoretur (tror jeg det er), som gjør det vanskelig ... Men mulig jeg går litt mer drastisk til verks etterhvert, og demonterer så langt jeg kommer for å se om jeg skjønner noe av det ... I verste fall kan jeg jo sette på en ny arm, som du sier ....

 

[K.H.]

Om det er verdt å beholde spilleren eller ikke avhenger mye av hvilken stand den virker å være i. Hvis f.eks motoren har begynt å gi fra seg lyd som høres tydelig på ca. en meters avstand, kan dette være et tegn på at den begynner å bli utslitt og kanskje må byttes om ikke veldig lenge. Da står du plutselig overfor et ikke ubetydelig utlegg, siden disse motorene begynner å bli vanskelig å finne i veldig god stand. Nye tror jeg ikke finnes lenger og de som selges på f.eks ebay er gjerne demontert fra andre gamle spillere og derfor ofte i tvilsom stand. Hvis spilleren derimot er tilnærmet lydløs, virker slik den skal og er pen, kan den virkelig være noe å satse på. Dette vet jeg fordi jeg har eid en slik siden ca. 1978. Men jeg ville nok valgt å bytte til en annen arm.

 

[Kanutus]

Er det ikke bare å løsne de to festeskruene som sitter på hver sin side av armen og løfte armen opp?

Det var forøvrig 4 skruer jeg løsnet; i hvert sitt hjørne av 'basen' ... De to som sitter mot midten er vel kun for å forskyve/justere avstand? Eller er det et par skruer jeg ikke har sett?

 

[Kanutus]

Om det er verdt å beholde spilleren eller ikke avhenger mye av hvilken stand den virker å være i. Hvis f.eks motoren har begynt å gi fra seg lyd som høres tydelig på ca. en meters avstand, kan dette være et tegn på at den begynner å bli utslitt og kanskje må byttes om ikke veldig lenge. Da står du plutselig overfor et ikke ubetydelig utlegg, siden disse motorene begynner å bli vanskelig å finne i veldig god stand. Nye tror jeg ikke finnes lenger og de som selges på f.eks ebay er gjerne demontert fra andre gamle spillere og derfor ofte i tvilsom stand. Hvis spilleren derimot er tilnærmet lydløs, virker slik den skal og er pen, kan den virkelig være noe å satse på. Dette vet jeg fordi jeg har eid en slik siden ca. 1978. Men jeg ville nok valgt å bytte til en annen arm.

Nå har jeg bare latt den snurre litt, men den virker å være helt lydløs, og ved generelt god stand. Litt merker på armbordet; malingen er litt slitt her og der, og så virker ikke lyspæra i 33rpm-knappen ...

 

[K.H.]

Er det ikke bare å løsne de to festeskruene som sitter på hver sin side av armen og løfte armen opp?

Det var forøvrig 4 skruer jeg løsnet; i hvert sitt hjørne av 'basen' ... De to som sitter mot midten er vel kun for å forskyve/justere avstand? Eller er det et par skruer jeg ikke har sett?

Du har nok rett. Lenge siden jeg har holdt på med SME.

 

[K.H.]

Om det er verdt å beholde spilleren eller ikke avhenger mye av hvilken stand den virker å være i. Hvis f.eks motoren har begynt å gi fra seg lyd som høres tydelig på ca. en meters avstand, kan dette være et tegn på at den begynner å bli utslitt og kanskje må byttes om ikke veldig lenge. Da står du plutselig overfor et ikke ubetydelig utlegg, siden disse motorene begynner å bli vanskelig å finne i veldig god stand. Nye tror jeg ikke finnes lenger og de som selges på f.eks ebay er gjerne demontert fra andre gamle spillere og derfor ofte i tvilsom stand. Hvis spilleren derimot er tilnærmet lydløs, virker slik den skal og er pen, kan den virkelig være noe å satse på. Dette vet jeg fordi jeg har eid en slik siden ca. 1978. Men jeg ville nok valgt å bytte til en annen arm.

Nå har jeg bare latt den snurre litt, men den virker å være helt lydløs, og ved generelt god stand. Litt merker på armbordet; malingen er litt slitt her og der, og så virker ikke lyspæra i 33rpm-knappen ...

Høres bra ut. Nye lyspærer finner du på ebay.

 

[KJ]

@ Kantus , du finner brukermanual og servicemanual til TD 126 på https://www.vinylengine.com/library/thorens/td126.shtml Du finner også noe info her :The Analog Dept.

Ta ev. også en titt på slektningene TD125 og TD127,

Jeg istemmer forøvrig i forslaget om å bytte armen.

mvh
KJ

 

[ptb]

Om du i tillegg googler tonearmen så finner du mye info. Også bilder som viser armbasen og hvordan tonearmskablene er festet.

Om vi går ut fra at din spiller ble levert med SME originalt, så er den fra 1978, eller senere.

 

[soundscape]

Da er jeg litt i beit her, folkens, og lurer på hva jeg skal gjøre. Det gjelder min nyinnkjøpte TD126 MKIII som jeg sliter litt med å få lyd ut av. Jeg har prøvd å komme til på innsiden for å se om jeg kunne se noe dårlige koblinger på signalkablingen; men det var ikke lett. Så byttet jeg til en PU som jeg visste var i orden, og da kom det lyd fra kun én kanal. Med den originale PU-en som fulgte med kom det kun veldig svak lyd, og også da kun én kanal. Det er altså trolig noe med internkablingen som er galt med denne, og det ser for meg ut å være en ganske så stor jobb å få fikset. Kravet mitt når jeg kjøpte spilleren var at den skulle fungere, noe selger lovte meg at den gjorde, men han hadde ikke brukt den på 6 år, så det virket jo litt uvisst. Hva bør jeg gjøre nå? Reparere (i så fall hvor?), eller gjøre om kjøpet?

Series 3 har vel utskiftbart armrør - i stedet for headshell. Har du forsøkt å rense kontaktene der du fester armrøret ? Kan godt spandere en rens på de små clipsene du fester til pickup også. Jeg vet ikke om det er MC pickup du har , men det skal i så fall ikke mye grums til før du mister signalet.