Ønsker anbefaling Langt over gjennomsnittet stativhøyttaler

[The Gunner]

TS er ute etter "voksen bass" i små bokser - et paradoks - etter hva jeg forstår. Da blir det litt snaut, de variantene fra Ref 3A (jeg har hatt decapo i og RM). De Gallo Solo'ene derimot, spiller bass som pokker med sin 6.5'' (fra Dynaudio). Må dog ha masse krefter bak hvis så skal oppnås (jeg brukte bla MF Nuvista M3, 2x275w). Men pass på, de kan "rattle" hvis noe ristes løst inne i de alu-kulene (skjedde med det andre paret jeg hadde av de).

 

[Zerostat]

TS er ute etter "voksen bass" i små bokser - et paradoks - etter hva jeg forstår. Da blir det litt snaut, de variantene fra Ref 3A (jeg har hatt decapo i og RM). De Gallo Solo'ene derimot, spiller bass som pokker med sin 6.5'' (fra Dynaudio). Må dog ha masse krefter bak hvis så skal oppnås (jeg brukte bla MF Nuvista M3, 2x275w). Men pass på, de kan "rattle" hvis noe ristes løst inne i de alu-kulene (skjedde med det andre paret jeg hadde av de).

Jeg hadde faktisk Gallo Solo for en tid tilbake. Dem hadde en diskant jeg til stadighet tenker i retning av. Husker at dem kom med noe filt på baksiden av CDT-diskantboksene som jeg tok av. Forsterkeren jeg brukte var en Jeff Rowland Model 2. Det jeg husker av disse kontra mine nåværende ELAC FS267 er at dem total sett ikke spilte noe bedre. Diskanten kan faktisk ligne litt, mht tyngde og "ekthet".

 

[The Gunner]

Hehehe, alt er seff relativt. En 6.5" i liten kasse er jo nettopp det, selv om det er forskjeller de imellom.

 

[Zerostat]

Er System Audio SA Pandion 5 verdt å legge ører til? Eller ligger dette på et standard +- nivå for disse systemene.

Mangler kanskje 1-2 tommer i bassen? 5,5" er vel litt magert?

Jeg er vel ute etter en HT som tåler litt juling! Ikke en som bare "flopper" ut i bassen"

 

[coolio]

Jeg har tro på at Pandion låter veldig fint, men med lite guff under 60-70 hz. Det er begrenset hva du får utav én 5,5 tommer i et lite kabinett, men det er ikke store forskjellen mellom 5,5 og 6,5 sånn sett. Kan hende det vil oppleves godt nok avhengig av plassering, volum, avstand og rombidraget. Tipper det er i noenlunde samme gate som Accordo, ser ut som samme elementet også?

 

[cbarth1]

Fysikkens lover er vanskelig å strekke. Hvor høyt du kan spille avhenger egentlig av 2 ting. Elementets VD (volume displacement, SD x Xmax) altså hvor mye luft elementet kan maksimalt flytte, og hvor dypt du skal ha den til å dykke.
Jo større kabinettet og lavere du tuner, jo mindre blir den akustiske motstanden og desto mer må elementet jobbe.

 

[Erlendb]

Fysikkens lover er vanskelig å strekke. Hvor høyt du kan spille avhenger egentlig av 2 ting. Elementets VD (volume displacement, SD x Xmax) altså hvor mye luft elementet kan maksimalt flytte, og hvor dypt du skal ha den til å dykke.
Jo større kabinettet og lavere du tuner, jo mindre blir den akustiske motstanden og desto mer må elementet jobbe.

Fysikkens lover gjelder. Men når du har to super i en liten kasse så låter det imponerende. #genelec

 

[Hb 52]

Intelligent Sound IS 6 PRO MK II .
Kjøpte et par for et par dager siden .
Meget gode !

 

[Zerostat]

Intelligent Sound IS 6 PRO MK II .
Kjøpte et par for et par dager siden .
Meget gode !

Gratulerer! Disse har jeg tro på.

 

[Zerostat]

Hvordan faller bassen ut for eksempel mellom Audio SA Pandion 5 og Harbeth 30.1 ?

Harbeth har vel ca 30l kabnett og en 8". Pandion er vel mindre.

Er Harbeth 30.1 bedre en bassen en 30 ?

Dette betyr vel absolutt synsing, siden rommet vil påvirke.

 

[spaceman_2]

Hej . Herlig tråd . Har altid haft en kærlighed for stativ højttalere . De er ikke så klumpige . Der findes uden tvivl mange rigtig gode stativ højttalere , uanset pris.
Jeg har haft Snell jIII , meget velspillende og musikalsk højttaler - ejede dem i 25 år . Før dem vandrede der lidt forskellige ind over . Særligt en skilte sig ud , men det var nok en hybrid af gulv og stander højttaler - B&O S60 , de spillede fantastiskt , men diskanterne stod af , når der blev lidt for meget tryk på. Men fik dem altid skiftet gratis, B&O var opmærksomme på problemet . Videre købte jeg et par Dali scepter royal , herregud en himmelsk lyd , men dybbassen må man tænke sig til , dog blev de suppleret med subwoofer . Dem solgte jeg , hvilket jeg fortrød bitterligt. Jeg skulle have stativ højttalere, da der er et eller andet de andre ikke kunne . Stativ højttaler er frække at kigge på og gør ikke noget de er lidt sexy . I dag ejer jeg 2 gulvhøjttalere og nemesis er mine dejlige stativhøjttalere Opera Mezza . En underlig underholdende lille trolling , som brillierer ved sin musikalske evner . En lille højttaler , der tror den er større end den er . mvh Xindak

 

[Zerostat]

Etter mye frem og tilbake skal disse prøves ut sammen med Devialet D400. Kanskje ikke langt over gjennomsnittet, men muligens et godt stykke på veien. Etter det jeg har fått med meg, skal de lakkerte være noe strammere i lyden. De lakkerte er vist Alan's favoritter!

Får bare håpe at dem ikke trigger 50Hz for mye. Ønsker meg litt fall i dett området. Mulig litt plassering frem og tilbake også vil hjelpe på.

 

[coolio]

Blir spennende å lese hva du kommer frem til. Men angående den 50 hz-peaken din, kan du ikke prøve å justere den ned via feks Jriver sin manuelle eq for å se om det kan funke med en enkel eq?
Eller låne deg en umik-1 og laste ned Dirac live i 14 dager herfra?

 

[utgatt60135]

Hva er det der for noe? Så ikke akkurat som over gjennomsnittet nei .

Edit: Harbeth! På Devialet 400?? De Harbeth jeg har hørt er svært farga. Høres ut som en merkelig kombinasjon spør du meg.

 

[Zerostat]

Hva er det der for noe? Så ikke akkurat som over gjennomsnittet nei .

Edit: Harbeth! På Devialet 400?? De Harbeth jeg har hørt er svært farga. Høres ut som en merkelig kombinasjon spør du meg.

haha... Uber Kuult! Alt må testes ut! Det som ikke funker går rett ut. Jeg har hatt flere Harbeth før. 3'en satt varige spor. Det har D400 også gjort. 30.1 liker effekt!

 

[utgatt60135]

Hva er det der for noe? Så ikke akkurat som over gjennomsnittet nei .

Edit: Harbeth! På Devialet 400?? De Harbeth jeg har hørt er svært farga. Høres ut som en merkelig kombinasjon spør du meg.

haha... Uber Kuult! Alt må testes ut! Det som ikke funker går rett ut. Jeg har hatt flere Harbeth før. 3'en satt varige spor. Det har D400 også gjort. 30.1 liker effekt!

Jeg skjønte etter hvert at du ikke søkte nøytrale høyttalere, men ikke såpass langt unna . Ikke fan av dem som du skjønner. Jeg synes Devialet bør matches med mer enn gjennoms .... ja

 

[fry]

Det blir spennende å se hva du synes om denne kombinasjonen. Ikke glem at du kan bruke eq i devialet for å trekke ned 50 hz. Problemet kan dog være at den trekker ned for bredt, slik at alt blir tynt i bassen. Jeg tipper forøvrig at hvis du tar en måling i lytteposisjon så kan Devialet lage en custom-fil til deg som korrigerer toppen du har.

Ellers er jeg uenig i at Harbeth ikke er nøytrale (Hva er det?). Er det noe de er så er det nettopp det. Instrumenter høres ut som det de er. De har som regel en diskant som er flatt avstemt (unntatt M30.1 som har en heving rundt 8k – 10k) i motsetning til det aller meste der ute som hever seg mye over 10k for å gi inntrykk av luft og detaljer.

Det hadde vært moro å sammenligne det oppsettet du nå får med f.eks Kii 3, som er en annen tilnærming til stativhøyttalere og digital forsterkning.

 

[utgatt60135]

Ellers er jeg uenig i at Harbeth ikke er nøytrale (Hva er det?). Er det noe de er så er det nettopp det. Instrumenter høres ut som det de er. De har som regel en diskant som er flatt avstemt (unntatt M30.1 som har en heving rundt 8k – 10k) i motsetning til det aller meste der ute som hever seg mye over 10k for å gi inntrykk av luft og detaljer.

Jeg er ingen Harbeth ekspert altså, men det er vel ikke akkurat kjent for å være nøytrale? Hva nøytral er? At de forvrenger input signal så lite som mulig gitt produktets intensjon. Du kan ikke bare høre instrumenter på konserter og sammenligne i stolen på andre opptak, da trår man fort feil. Det er en kompleks vei før du sitter i godstolen og lytter. Men det finnes snarveier da, nemlig referanser. Sammenlign Harberth med høyttalere som er kjent for å være veldig nøytrale. F.eks Focal og B&W nevnt i tråden. Har de en helt annen lydsignatur er de farga. Det er helt vanlig å tune sine produkter til en bestemt lyd. Alle gjør det. Det kan være nøytralt, det kan i få tilfeller være å imponere, det kan være behagelig og behersket og det kan være mot naturlig lyd oppfattet av publikum. Harbeth er vel det siste?

 

[Bjørn ("Orso")]

Harbeth høyttalere sin on-axis frekvensrespons heller mot det nøytrale og samstemmer godt med B&K sin studier av hvordan en "korrekt" (dvs. nøytral) frekvengang skal være.
Off-axis har de sine svakheter som så og si alle tradisjonelle frontfyrende høyttalere. Og tilsvarende med vertikale fasefeil.

Her er noen Harbeth on-axis målinger.

 

[utgatt60135]

Jeg bruker ørene og har sett mange ganger at målinger ikke sier som mye om klangen. Det er bare å vise kurver og tippe hvilke det er snakk om. Det blit mye bomming da.

 

[fry]

Så dine ører er et mål for nøytralitet?

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg bruker ørene og har sett mange ganger at målinger ikke sier som mye om klangen. Det er bare å vise kurver og tippe hvilke det er snakk om. Det blit mye bomming da.

Det er egentlig ikke en enkelt persons ører som bestemmer det. Her er målinger langt mer pålitelige. Ellers så vil meningene sprike mye. Man kan f.eks ikke sammenligne høyttalerne uten videre som man har hørt i forskjellige rom. Rommet bidrar nemlig svært mye.

Målinger er egentlig er langt bedre indikator, men man trenger selvsagt å se på mer enn bare on-axis frekvensrespons målinger. On-axis er Harbeth uansett relative nøytrale og den brede baffelen gjør at de dessuten holder direktiveten lenger ned i frekvens enn små og smale høyttalere.

Hvor grensen skal gå for en "nøytral" høyttaler er uansett vanskelig og sette. Det er ganske langt opp fra en Harbeth høyttaler til en høyttaler med uniform spredning langt ned i frekvens og fravær av vertikale fasefeil og gulvrefleksjoner. Sammenligner man derimot mot det som finnes av kommersielle høyttalere, så synes jeg de i grunnen kommer bra ut på "nøytralitet". Både målemessig og erfaringsmessig. De to bør jo helst korrelere.

 

[coolio]

Nøytralt er < +- 0,5 db flat frekvensrespons over hele frekvensområdet til høyttaleren med tilsvarende jevn, men svakt fallende off-axis respons uten noen store svingninger, hvis vi begrenser oss til bare frekvensresponsen.

I mine øyne er det merkverdig å farge høyttalerene med tilsvarende huskurve som er foretrukket rom-respons, altså resultatet av høyttaleren og rommet som kombineres i lytteposisjon.
Siden man får en fallende kurve over lengre avstand enn den 1m målingen som brukes som standard vil det være smør på flesk å legge huskurve på huskurven.

Husk at frekvensrespons ikke forteller hele sannheten. Man kan snu høyttaleren 180 grader og bruke eq til å få samme frekvensrespons, men det vil fortsatt låte veldig annerledes.

* Kom ikke på flere Floyd Toole baserte tanker i farten

 

[utgatt60135]

Jeg bruker ørene og har sett mange ganger at målinger ikke sier som mye om klangen. Det er bare å vise kurver og tippe hvilke det er snakk om. Det blit mye bomming da.

Det er egentlig ikke en enkelt persons ører som bestemmer det. Her er målinger langt mer pålitelige.

En trenger ikke å være særlig teknisk for å skjønne at nøytralitet er mer sammensatt enn å måle energier fra en sinustone. Det er faktisk ikke så innmari vanskelig å bruke øra. En høyttaler som er nøytral hører du ikke du ikke noen bestemt lydkarakter fra. Jo, det kan være en heving i diskant og en dup i bassen men dens klangkarakter kan fortsatt være der. Og den er der i ulike rom også, selv om målinger skulle tilsi at det er en helt annen høyttaler du har. Ørene er nok fremdeles den definitive beste instrument for høyttalerutviklere.

Det er en snodig ting at noen HiFi entusiaster næmest mener at alle er nøytrale da de ikke protesterer om andres nøytralitet. Det stemmer selvsagt ikke og nekter for at det gjelder sine yndlinger.

Det fry mener er nok at Harbeth er kjent for "naturlig lyd", men det er ikke det samme som nøytralitet.

Den nest naturtro gjengivelse får man vel med så naturtro innspilling som mulig på kompromissløst high-end anlegg i gode akustiske forhold. Men saken er at naturlige innspillinger en relativt sjelden vare. Denne BBC lyden var vel en kompensasjon mot dårlig teknisk utstyr på 60- tallet? Det er nok ikke like relevant i dag. Heldigvis. Men å sitte i en konsertsal og lytte hjemme på en innspilling er to forskjellige ting. Mikrofoner "hører" enn annen lyd enn publikum. Det er det mange som ikke forstår. Diskantens energi reduseres betraktelig med avstand f.eks. Og så har du miksing osv..

 

[julius0377]

Sikkert noen gjennom tråden som har nevnt Marten Duke 2. I så fall har du en anbefaling til på disse fra meg. Det koster, men ser svært bra ut og låter fantastisk. Går ifølge spesifikasjonen ned til 38hz (-3 db)

https://www.marten.se/heritage/duke2.htm

 

[Zerostat]

Ikke skyld på meg! Jeg får beholde anlegget i kjelleren, så da fortsetter søken etter Langtovergjennomsnittetstativhøyttaler :-X

Måtte kjøpe et anlegg i stua for å roe sambisen. Sånnsirkamittpågjennonsnittetmedbbcogprimarør.

Hun må så absolutt spille bowievinyl. Et absoluttkrav.

Bestilt!

 

[utgatt60135]

Sikkert noen gjennom tråden som har nevnt Marten Duke 2. I så fall har du en anbefaling til på disse fra meg. Det koster, men ser svært bra ut og låter fantastisk. Går ifølge spesifikasjonen ned til 38hz (-3 db)

https://www.marten.se/heritage/duke2.htm

Hvordan vil du beskrive lyden fra dem?

 

[utgatt60135]

Sånnsirkamittpågjennonsnittetmedbbcogprimarørmedgodfot

 

[julius0377]

Hvordan vil du beskrive lyden fra dem?

Min erfaring er med Duke (versjon 1) er at den går dypt, er nøytral og har god oppløsning.

For de som ikke har erfaring med Marten og Accuton elementer er en demo å anbefale hvis man liker nøytral og oppløst gjengivelse.

Egen preferanse er forsterkere med høy dempefaktor til de Marten jeg selv har hatt (Miles 3 og Bird, Duke kun i demo).

 

[utgatt60135]

Hvordan vil du beskrive lyden fra dem?

Min erfaring er med Duke (versjon 1) er at den går dypt, er nøytral og har god oppløsning.

For de som ikke har erfaring med Marten og Accuton elementer er en demo å anbefale hvis man liker nøytral og oppløst gjengivelse.

Egen preferanse er forsterkere med høy dempefaktor til de Marten jeg selv har hatt (Miles 3 og Bird, Duke kun i demo).

Det er inntrykket jeg også har fått av Martens (kun med ørene ), men ikke hørt stativmodellen. Og transparente/livlige. 60-talls BBC nøytrale da så klart ;D .... kremt..

 

[julius0377]

...60-talls BBC nøytrale da så klart ;D .... kremt..

;D

 

[Sst]

Jeg har bare hørt ordentlig gammel Marten. De var helt eksepsjonelle på akustisk musikk, rett og slett en klasse over alt annet jeg har hørt hjemme i egen stue. Men de kunne ikke rocke ordentlig. Er dette utbedret i de nyere generasjonene?

 

[Pug309gti]

har ett sett med ruark equinoks, disse spiller lager then life, utrolig imponerende av en 6,5 tommer men trenger seriøst utstyr for å komme i sitt ess

 

[Hi-rex]

Vivid Audio V 1,5 er en stativ høytaler ud over det sedvanlige

Og lydgengivelsen er ud over det sedvanlige

 

[Auditor]

Lyngen: Marten Duke 2? Ekstremt nøytrale, transientvillige som få, trenger solid- gjerne nordisk- forsterkeri, spiller da SVÆRT!! Liker dem ..

 

[pak.k]

Nu kan du ju låna ett par mårten duke av mala!
Måste ju va ett perfekt tillfälle...