Målbare forskjeller på kabler.

[Balle Clorin]

Skaffet meg dette måleapparatet.Kjekt å ha siden mange kabler ikke har oppgitte kapasitanse- og induktanseverdier
Funker bra og måler riktig når jeg testet enkjent kondensatorverdi

https://www.ebay.com/itm/SZBJ-BM4070-LCR-Meter-Inductance-Capacitance-Resistance-Tester-Self-dischar-M8H1/253399014664?hash=item3affc21d08:g:RXYAAOSwVLRacVm~

 

[bambadoo]

Men måler det renhet i metall, krystallstruktur, andel av lyshastighet, effekten av dielectric etc... De viktige parametrene?

 

[Asbjørn]

Signalhastigheten kan den faktisk måle. Den er gitt som 1/kvadratroten av (induktans x kapasitans), begge deler pr meter. Deler man på lysets hastighet i tillegg får man hastighetsfaktoren i prosent av lyshastigheten. Resten blir verre...

 

[Sluket]

Lyser du inn i øra på de aller værste kabelreligiøse så kan du se lysets hastighet - tapsfritt!! Ut av det ANDRE øret....

 

[Hi-Fi akustikk]

tapsfritt!!

Tror du sterkt undervurderer dielektrikumets påvirkning nå.

 

[Balle Clorin]

Dette er helt gresk...Bruk google translate
Group Test: Loudspeaker Cables €700-€2.000 | Καλώδια Ηχείων [avmentor.gr]
Group Test: Loudspeaker Cables €700-€2.000 | Καλώδια Ηχείων [avmentor.gr]


http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_spdif_coaxial_cables_2011_00.htm

 

[Balle Clorin]

høyttlerkablers effekt
Speaker cables: do they make a difference?

 

[Hi-Fi akustikk]

Og her.

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20180304/5975.pdf

 

[Aurora]

Dette er da ingenting annet enn det som flere har prøvd å si i fjørten omganger her på HFS, til full benektelse av de troende som fortsatt påberoper seg magiske egenskaper i dyre kabler, kostbare metaller osv... samt også påstå at vi som hevder at det er grunnleggende fysiske egenskaper i kabler, forsterkere og høyttalere som evt gir avvik, - vi påstår liksom at "alt lyder ens, - alle kabler lyder ens..."
Hadde nå bare noen av disse brydd seg med å lese den pdf'en fra AES, og ikke minst forstå hva som står skrevet...

 

[Balle Clorin]

Basert på elektriske data og min høyttaler blir frekvensreponsen slik for 2x6m høyttalerkabel hhv:
Nordost Odin 2=920 000 kr
Kimber Kwik 12= 1200 kr
Nordost Leifstyle 14-2=1200 kr
EDIT> rettet benevning p[ aksen i pF-uH figur

Høyttalerimpedansen kombinert med forsterkerens utgangsimpedanse (0,1ohm her-) gir variasjonen i respons. Kablens bidrag er begrenset men ha en teoretsk og målbar effekt.
Nordost Odin ligger øverst i plottet da en har størst tverrsnitt-6.7mm2- og minst motstand.

0,3db er omtrent den miste forskjellen øret kan oppfatte i sitt mest følsomme området 3-5 kHz

Og den billige QED Reference fra SWSG til 60kr/m er meget lik Nordost sin Leifstyle 14-2 installasjonskabel



HVORFOE I SVARTE HÆLVETE ER DET IKKE MULIG Å REDIGER BORT BILDER!!

 

[Kule-Trygve]

Dette er da ingenting annet enn det som flere har prøvd å si i fjørten omganger her på HFS, til full benektelse av de troende som fortsatt påberoper seg magiske egenskaper i dyre kabler, kostbare metaller osv... samt også påstå at vi som hevder at det er grunnleggende fysiske egenskaper i kabler, forsterkere og høyttalere som evt gir avvik, - vi påstår liksom at "alt lyder ens, - alle kabler lyder ens..."
Hadde nå bare noen av disse brydd seg med å lese den pdf'en fra AES, og ikke minst forstå hva som står skrevet...

Hva med oppskriften til de "ikke- troende" da? Å kjøpe dyre høyttalere, slenge på billige komponenter/ kabler i signalveien, for dette er jo "tilstrekkelig" (lol), og så skru seg opp til highend- lyd med en sånn derre equalizer...å plassere høyttalere etter produsentens anvisning er de selvfølgelig for lite fintfølende til å gjøre (eventuelt kan de prøve å ta på seg en sånn god gammel tyskerhjelm dersom de skal gi seg i kast med dette, for absorpsjon av overskuddsvarme fra knollen som oppstår idet de utfordrer knollen sin til å vurdere virkningen av tidlige og sene refleksjoner, og dermed unngå overoppheting), nei bedre da å måle med en sløv og uintelligent mikrofon! Og så polstre rommet med Glava etterpå.
Har prøvd en del av dette på min vei, og det er bare tull! Og det hører man uten å tro noe som helst! Men andre får jo bare høre/ tro det de evner/ vil.

 

[Trondmeg]

Når trollmor har lagt sine 11 små troll..... maken til bittert pissprat fra en som til og med påstår å inneha en teknisk master, noe jeg imidlertid oppfatter som ren bløff. Det blir ikke lydmagi av virkelighetsfornektende trolling. Nok foring av trollet fra min side.

 

[Hi-Fi akustikk]

Teknisk master kan være så mangt. Kanskje han har master i Bygg eller maskinteknikk. Kanskje han er VVS ingeniør........

 

[oen]

Målbare forskjeller på kabler.

Jeg har målt alle mine kabler, ingen er like lange.

 

[Hi-Fi akustikk]

Da måler de heller ikke likt om du måler egenskapene.

 

[Trondmeg]

Teknisk master kan være så mangt. Kanskje han har master i Bygg eller maskinteknikk. Kanskje han er VVS ingeniør........

Det skal ikke være noe hinder for å forstå logikk eller vitenskapelig metodikk.

 

[KJ]

Da måler de heller ikke likt om du måler egenskapene.

I den virkelige verden måler det aller meste forskjellig eller ulikt. Kunststyrkket er å forså om målingene og forskjellene /ulikhetene er relevante og vesentlige, eller om de kanskje er irrelevante og uvesentlige.

De aller fleste «salgsargumentene» (hentydningene) fra kabelmagikerne som berører reell fysikk, er i stort ganske irrelevante og uvesentlige : skinneffekt, signalhastighet, metallets krystallstruktur og renhet, fancy isolasjonsmaterialer, fancy geometri, imaginær kabelforvrenging etc etc etc.

Mvh
KJ

 

[Hi-Fi akustikk]

Klar over det. Hensikten var å påpeke at vi kan måle endringer som er ektremt mye mindre en hva vi evner å høre.

 

[KJ]

^ Nettopp.

mvh
KJ

 

[Alek264]

Spørsmålet mitt er om kabelskeptikerne bruker lampetledninger og Biltema signal kabler i oppsett til flere hundre tusen?

 

[TT.]

Jeg benytter Biltemakabler i mitt oppsett

De blå er ekte Biltemakabler

 

[Hi-Fi akustikk]

Spørsmålet mitt er om kabelskeptikerne bruker lampetledninger og Biltema signal kabler i oppsett til flere hundre tusen?

Clas ohlson på høyttalerkablene, og vanlig 50 ohms coax til signal.

 

[KJ]

Midfien min koster riktig nok ikke flere hundre tusen, men nyprisen ligger vel i nabolaget av +/- 100 frognertiere. I og for seg «idiotisk» dyrt dersom du spør mannen i gata. Av signalkabler bruker jeg et variert utvalg av Hifi-boutiquekabler (fra 1990 til tidlig 2000 eller så, den gang jeg mente å kunne høre forskjeller på kabler), proffkabler, DIY-kabler og «Clas-ohslon kabler».

Jeg vet ikke hvor lampettledninger kommer inn i bildet. Jeg har ikke sett så mange anbefalinger om det, annet enn fra kabelentusiaster som anbefaler høyttalerledninger med egenskaper som grovt regnet tilsvarer lampettledninger.

De «fleste» kabelskeptikerne sier noe om at lengde og tverrsnitt ift høyttalerimpedans kan være viktig. Sekundært har kan også kabelens induksjon og kapasitans ha betdning i kombinasjon med høyttalerens impedans. Høy kapasitans kan også være ei utfordrinng ift noen effektforsterkere som ikek liker kapasitiv last - høy HF-forvregning, potensielt selvsving og i værste fall havari.

Selv anbefaler og bruker jeg RKUB som høyttalerkabel. RKUB 4 mm2 er mer enn grovt nok i «vanlige» tilfeller - opp til 5-10 meter lengde og nominell 4 om HT last med potensielt vanskelige impedansforløp.

mvh
KJ

 

[Syncrolux]

Lampettledning er for tynt. Det går heller i 2,5 kvadrat fra Clas Ohlson for min del.

Har ellers et DIY oppsett som er vanskelig å sette noen pris på siden det er 100% custom og 100% umulig å få tak i noe tilsvarende som ferdige produkter. Men når komponentkostnaden alene er på flere hundre tusen så ville det nok blitt dyrt å kjøpe som ferdig produkt. Det er dog ikke kablene som drar opp prisen, for å si det sånn.....

 

[Aurora]

Når folk har kjøpt seg et lite kompaktanlegg til noen tusenlapper, og spør om kabel, pleier jeg å anbefale lampettledning.... det de fleste forventer er noe som er rimelig, ikke vises for mye, og som gjør jobben. Det gjør faktisk også lampettledning, - men kanskje ikke hvis man tutler med store kl.A forsterkere, flere hundre watt, eller noe enda verre...

 

[Alek264]

Min tanke er at det er greit å kjøpe kabler av en viss kvalitet på skjerming og metal uten kjøpe kabler til prisen av gull. Har forsåvidt kjøpt HT kabler som jeg igrunn selv syntes var altfor dyre. Men gjort er gjort

 

[DagT]

Anlegget mitt (noe over grensen på 6-siffret verdi) har stort sett de kablene jeg fikk med på kjøpet fra butikken. Dermed betalte jeg formelt sett ikke noe for dem, men det står slike ting som In-Akustik, Isotek og NordOst på dem.

 

[Kule-Trygve]

Når trollmor har lagt sine 11 små troll..... maken til bittert pissprat fra en som til og med påstår å inneha en teknisk master, noe jeg imidlertid oppfatter som ren bløff. Det blir ikke lydmagi av virkelighetsfornektende trolling. Nok foring av trollet fra min side.

Noen som derimot mener kabelfornekterne er troll...og tydeligvis har gjort samme observasjoner som meg.

Hurting the Hobby
This is serious.
‘High-end audio cables myth’ is one of the first suggestions Google gives when typing in ‘high-end audio cables’.
When noobs visit one of the forums, and they see people accepting as valid another’s opinion that cables have no affect on the sound, that it is just our imagination, they draw the reasonable conclusion that ALL improvements in sound may also just be the wild imaginings of us audiophools.
To a lesser degree there are also those who believe all solid-state amps sound the same, that all CD players sound the same, and that all computer DACs sound the same. These people are also trolls.
We have become a playground for trolls. People who get off on being a**holes and jerks.
I’m Against the Death Penalty in this Case
I’ve thought about it but…. no.
So, not proposing anything too radical here
I just think we need to censure and, if necessary, kick these people off the reputable forums. If these forums are for Audiophiles, then let’s keep out the Audiophile-haters.
Face it, they hate us and yet they infest our forums.
Why are we putting up with this?
https://audiofederation.com/blog/2014/08/19/high-end-audio-cables-myth-trolls

 

[SRM]

Jeg benytter Biltemakabler i mitt oppsett

De blå er ekte Biltemakabler

Vis vedlegget 484645

Får du lyd i begge kanalene med kabler fra Biltema? Altså, samtidig?

 

[TT.]

Har du ikke egne meninger, siden du må argumentere i rødt, copy/paste hva andre mener?
Ta deg iallefall bryet å oversette til norsk, så blir det litt mer troverdig at det er din mening

 

[TT.]

Jeg benytter Biltemakabler i mitt oppsett

De blå er ekte Biltemakabler

Vis vedlegget 484645

Får du lyd i begge kanalene med kabler fra Biltema? Altså, samtidig?

bare annenhver gang, sånn vekselstrømsaktig om du skjønner? Hadde slike grønne kabler tidligere, men fikk sove dårligere av dem. Hadde mareritt om Lan Marie

 

[Aurora]

Er det ikke det som kalles ping-pong stereo, - lyd i annenhver kanal med litt ujevne mellomrom?

 

[SRM]

Jeg benytter Biltemakabler i mitt oppsett

De blå er ekte Biltemakabler

Vis vedlegget 484645

Får du lyd i begge kanalene med kabler fra Biltema? Altså, samtidig?

bare annenhver gang, sånn vekselstrømsaktig om du skjønner? Hadde slike grønne kabler tidligere, men fikk sove dårligere av dem. Hadde mareritt om Lan Marie

Ser ut til at du fortsatt har grønn kabel etter bildet å dømme. Hvis du fortsatt sover dårlig så vet du i hvert fall hvorfor.

 

[TT.]

Nettopp, det er jo dette som utgjør den fanbelaktige stereoeffekten ingen snakker om, men om å fjerne gardiner, sortere bakgrunn og lavere støygulv, støy på strømleveransen, høyere dempingsfaktor, mindre fasefeil og mer fot. Legg dessuten merke til at jordingskabelen ikke er tilkoblet. Jeg er allergisk mot jordsløyfe, men kan til nød akseptere slips om den har ekte Windsorknute

 

[TT.]

Jeg benytter Biltemakabler i mitt oppsett

De blå er ekte Biltemakabler

Vis vedlegget 484645

Får du lyd i begge kanalene med kabler fra Biltema? Altså, samtidig?

bare annenhver gang, sånn vekselstrømsaktig om du skjønner? Hadde slike grønne kabler tidligere, men fikk sove dårligere av dem. Hadde mareritt om Lan Marie

Ser ut til at du fortsatt har grønn kabel etter bildet å dømme. Hvis du fortsatt sover dårlig så vet du i hvert fall hvorfor.

Grønn kabel mellom pre og effekt er fordi jeg fikk denne på Kiwi som plusskunde og den får forbli der til de palmeoljebaserte påskeeggene fra Freia er utsolgt hos Rema 1000

 

[Balle Clorin]

Jeg brukte skjøteledning og Clas ohlson i alle år.Men oppgraderte nettopp til Kimber installasjonsledning. Det var mest for å ha noe med kjente elektriske egenskaper og rimelig lav induktans og lav resistans.Har prøvd Nordost til 30000 men kimber til 1000 kr for 2x5 m var like bra så valget var enkelt, selv om det føltes som å kaste penger ut av vinduet å betale mer enn 5kr meteren for høyttalerkabel.

 

[SRM]

Nettopp, det er jo dette som utgjør den fanbelaktige stereoeffekten ingen snakker om, men om å fjerne gardiner, sortere bakgrunn og lavere støygulv, støy på strømleveransen, høyere dempingsfaktor, mindre fasefeil og mer fot. Legg dessuten merke til at jordingskabelen ikke er tilkoblet. Jeg er allergisk mot jordsløyfe, men kan til nød akseptere slips om den har ekte Windsorknute

bare annenhver gang, sånn vekselstrømsaktig om du skjønner? Hadde slike grønne kabler tidligere, men fikk sove dårligere av dem. Hadde mareritt om Lan Marie

Ser ut til at du fortsatt har grønn kabel etter bildet å dømme. Hvis du fortsatt sover dårlig så vet du i hvert fall hvorfor.

Grønn kabel mellom pre og effekt er fordi jeg fikk denne på Kiwi som plusskunde og den får forbli der til de palmeoljebaserte påskeeggene fra Freia er utsolgt hos Rema 1000

Ok, jeg forstår! Og jeg ler! Takk.

 

[TT.]

Jeg også hadde dyre kabler og fant fort ut at jeg ikke likte fargen og følte derfor at at jeg kastet penger ut av vinduet, enda det var stengt.

 

[SRM]

Jeg også hadde dyre kabler og fant fort ut at jeg ikke likte fargen og følte derfor at at jeg kastet penger ut av vinduet, enda det var stengt.

For en del år siden hadde jeg et par dyre høyttalerkabler som faktisk var vanskelig å skille seg av med. De var så flotte å se på at jeg vegret meg for å selge de.

 

[TT.]

Ingen kan ta fra deg eiegleden ved kabler, uansett pris. Om det gjør noen forskjell rent lydmessig, det er en helt annen historie. Eieglede er viktig og kan i mange tilfelle gjøre en lydforskjell, da man har tro på produktet og dermed mener man hører det man ønsker å høre.