Veldig enig i det. Men nå finner jeg ingen glede i å eie slike kabler lenger, selv om de var flotte.
Tiden går, og med tiden får man mer erfaring.
|
Målbare forskjeller på kabler.
- Trådstarter mutz
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Tiden går, og med tiden får man mer erfaring.
Og deretter dør man... livet suger...
Vel, håper jeg fortsatt har noen år igjen selv om jeg nylig fikk en påminnelse om at du ikke vet hva som venter. Min far gikk nylig bort i en alder av 59, og jeg tenker livet blir hva du selv gjør det til. Jeg bruker tid på de ting jeg liker og synes egentlig livet er ganske flott.
Tipper produsent het noe på K? Har hatt store bokser fra Transperant. Tunge og gromme, og likte lyden. Men de ble stjålet. Og siden har aldri dyre kabler vært noe stort ønske..
For en del år siden hadde jeg et par dyre høyttalerkabler som faktisk var vanskelig å skille seg av med. De var så flotte å se på at jeg vegret meg for å selge de.
Neida, produsenten begynner på S og de har mange særdeles tvilsomme produkter.
Tipper produsent het noe på K? Har hatt store bokser fra Transperant. Tunge og gromme, og likte lyden. Men de ble stjålet. Og siden har aldri dyre kabler vært noe stort ønske..
For en del år siden hadde jeg et par dyre høyttalerkabler som faktisk var vanskelig å skille seg av med. De var så flotte å se på at jeg vegret meg for å selge de.
Har hatt mange flere som begynner på K, og har fortsatt noe liggende som ikke er i bruk.
Kondolerer. 59 er altfor tidlig.
Vel, håper jeg fortsatt har noen år igjen selv om jeg nylig fikk en påminnelse om at du ikke vet hva som venter. Min far gikk nylig bort i en alder av 59, og jeg tenker livet blir hva du selv gjør det til. Jeg bruker tid på de ting jeg liker og synes egentlig livet er ganske flott.
Carpe diem!
Interessant... om kabelproponentene kunne lese og forstå denne, så kom vi kanskje videre...
Jeg skal gjerne komme med en innrømmelse, hvis det kan hjelpe:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
- Det var jeg som var 'Listener J' >
Når alt kommer til alt spiller eventuelle forskjeller på kabler ingen trille. Objektivt sett er det like sprøyte dårlig med +-20 dB respons i rommet enten kabelen er god eller dårlig, så for god lyd er kommandokjeden i min erfaring; akustikk > høyttaler > elektronikk > ørevoks > tørsthet > ..... > state of mind og kanskje helt til slutt kabler bak andre viktige ting som luftfuktighet, temperatur og atmosfærisk trykk.
Sann historie;
En kar jeg kjøpte noe greier av skrøt voldsomt av betydningen av kablene han hadde kjøpt til rundt 150k. Han hadde slitt med å få noe bass ut av sine 20 år gamle Nautilus høyttalere fra B&W. Etter en telefonrunde ble han tipset om en god løsning som han valgte å gå for. Med et smil fortalte han om hvordan det ble så mye bedre bass av Transparent strømkabel med sånn hemmelig boks til ca 100k og så mye mer kontrollert med Nordost sølvkabler (25k tror jeg) mellom høyttaler-terminalene og fra forsterker at nå var det bare å nyte trøkket.
En kjapp demo under et fårete glis fra gubben ga meg en alvorlig vekker; det var ingen bass overhodet. Bokstavelig talt.
Alt var koblet riktig, men basselementene beveget seg ikke. Likevel var gubben hellig overbevist om at endelig var bassen der den skulle være, så det var ingen tvil om at kabler tilsvarende dobbel pris av hele kjeden ellers var fornuftig.
Jeg tenkte to ting; stakkars kar som lever på en egen planet, og vis meg den snøsokken som har ranet en halv årslønn fra pensjonisten i hans søken etter bedre bass! Det er ikke ofte jeg får lyst til å karnøfle noen, men Odd Even han steikje, der ble jeg så provosert inn til ryggmargen at jeg kjente fiktive ansiktsstrukturer kollapse under frontkollisjon med knokene mine.
Jeg ga pengene, tok forforsterkeren og sa kort;
"Kjekt at du er fornøyd, ha en strålende bassfull dag!"
Ja, hvis man vil kalle en eq effekt på over 1 dB på forskjellige frekvenser som vist i testen over for betydelige forskjeller, så kan det jo til tider være det.
Du har sikker bare loddet innvendig kabling, ut av fase, på et av diskant horna
Skulle ønske det var så enkelt Collio... Teorien sier det men ørene noe annet. Målemafien har så mange poenger og kunnskap at jeg flere ganger har tenkt at dere må ha rett. Har derfor dratt på Chlas eller biltema og handlet kabler. De ender i skapet for så å bli kastet hver gang. Lyden blir ganske bra men det er noe med timingen som ikke sitter like godt.XX186841
Gjest
Det sitter ikke i ørene , men i hodet, og der foregår det mye rart hos noen.
Må tillatte meg å være uenig i at det er i teorien at det ikke er forskjeller. Teorien tilsier at det er forskjeller mellom kabler avhengig av elektriske egenskaper og lengde. Målinger viser det samme, det er forskjeller tilstede. Praktiske tester i kontrollerte former viser gang på gang at hørselen svikter så fort man eliminerer synet fra ligningen.
Personlig bryr jeg meg fint lite om hvilket resultat som kommer fra kontrollerte tester, jeg bryr meg utelukkende om resultatet. Dersom resultatene av kontrollerte tester skulle vise seg å endre seg ved andre testmetoder eller nye rutiner, så vil coolio-boy være førstemann til å peke dette ut. Enkle sjeler som meg stoler på vitenskapen slik at man ikke alltid svømmer motstrøms når målet ligger medstrøms
Eksakt. Konvensjonell elektromagnetisk teori tilsier at det er forskjeller, til og med mellom digitalkabler. (http://audioworkshop.org/downloads/AES_EBU_SPDIF_DIGITAL_INTERFACEaes93.pdf) «Hifi-teorien» tilsier at disse forskjellene er så store at det utgjør skjellsettende opplevelser, mens elektromagnetisk teori tilsier at forskjellene er så små at de knapt vil være hørbare. Min praktiske erfaring er at de er så små at de normalt ikke kan høres. De eneste gangene jeg har greid å høre kabelforskjeller er når jeg med vilje har forsøkt å lage «spesielle» kabler langt utenfor det normale. Da kan det oppstå en hørbar degradering av lydkvaliteten, men ellers ikke. Kabelforskjeller ligger stort sett i kategorien «målbart men ikke hørbart».
Helt enig med deg her.
Selvsagt vil man høre forskjell hvis ledningen har så spesielle egenskaper at den egentlig er et filter.
I alle elektriske/elektroniske konstruksjoner sørger man normalt for at ledningsnettet er slik utformet at det ikke gir signifikant bidrag til systemet.
Hvis vi for eksempel ser på høytalerledninger som er forholdvis korte er det normalt ikke noe problem å holde R-, L- og C-verdiene på et nivå som gjør dem neglisjerbare. Her er også alle andre parametre som spenning, strøm og frekvens høyst moderate og krever derfor ikke veldig mye av ledningene.
Annerledes er det hvis vi ser på en 400kV-linje fra Eidfjord til Oslo. Den er svært lang, og vil derfor få en motstand som må regnes med, spesielt siden det går litt strøm. Vi får derved et spenningsfall langs linjen, det omsettes med andre ord effekt i linjen, og vi får tap. De store dimensjonene gjør også at vi får reaktive og kapasitive komponenter som gir fasedreining, som igjen reduserer effektiviteten av det vi kan benytte i andre enden.
Mener å huske at typiske tap ligger i området 1-2 %?
For våre formål handler det hovedsaklig om å sørge for at de målbare verdiene er innenfor spec:
Tilfredstillende verdier for R, L og C.
Og ikke minst lange nok.
Alt dette er målbart. Men akkurat som kolesterolverdier er målbare, så betyr det hovedsaklig at så lenge det er innenfor akseptable rammer, så er det ikke stort mer å gjøre med saken.
Heldigvis for meg, min musikkopplevelse og ikke minst økonomi.
Sist redigert:Mye tull og tøys her. Jeg har hørt forskjell på absolutt alle kabel-bytter jeg har gjort i mitt anlegg, og jeg har prøvd mange. Noen spilte veldig bra og noen skuffet. Matching er tingen. Kan på stående fot fortelle om klangegenskaper til samtlige kabler jeg har prøvd om noen er interessert. Også digitalkabler og strømkabler. Hører dere ikke forskjell er det alltids noen årsaker:
- har som oftest ikke prøvd kablene det er snakk om selv i eget anlegg
- lytter ikke lenge nok og godt nok etter
- mangler evnen til å beskrive eller fange opp det man hører (jeg vet av flere slike!)
- har for dårlig kvalitet på resten av anlegget så forskjellene blir mindre gjenkjennbare
- vil ikke høre forskjell (!)
Da burde det jo ikke være noe problem for deg å kjenne igjen hvilke av disse kablene som er koblet opp i anlegget ditt selv om du ikke vet det på forhånd eller ser dem, antar jeg? Prøv å utfordre deg selv på den måten en gang.Herlighet. Så dumt! Synet er en del av sansene også ved musikk. Ikke dra fram dette håpløse med placebo hver gang. Da hører du ikke forskjell på elektronikk heller ved blindtest i så fall.
Øh, sier du her at du bare kan høre disse forskjellene med øynene? Dvs at disse forskjellene forsvinner igjen hvs du ikke ser hva som er koblet til?Nei, man lukker sjelden øynene når man hører musikk (i hvert fall gjør ikke jeg det). Men, som sagt, da ville ikke du hørt forskjell på CD-spillere eller DAC-er i blindtester heller, for digitalt er jo perfekt, er det ikke...?
Da kan du lett tjene en million dollar!
https://gizmodo.com/305549/james-ra...iles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better
Nei, og det er det heller ingen som mener.
Det er ikke mange innlegg siden jeg selv la ut en link som viser hvordan det kan oppstå hørbare forskjeller mellom digitalkabler. Det er bare det at jeg ennå ikke har greid å lage en kabel med så dårlige egenskaper at dette blir hørbart. Min erfaring etter en del testing er at de låter likt, alle sammen. Nå tror jeg det er en halvmeters stump av Bedea video-coax til ca 12 kr pr meter som står i. Derimot hadde jeg ingen problemer med å høre forskjell på en CD-transport og en streamer, mellom DEQX HDP-3 og HDP-4, eller mellom ulike klasse D-forsterkere fra samme produsent. Forstå det den som kan.
Det forteller meg at du er sikker på å bomme. Ingen sier neitakk til lettjente 8 mill nkrLlarkus!
Gjest
Jeg regner med at du fortalte dem hvilke forskjeller de skulle lytte etter på forhånd........
Dyreste i den testen var en Black Magic Revelation DIG-IC. Den låt eksakt likt som den ene halvparten av en grå RCA-ledning som fulgte med en boombox, og eksakt likt som alle de andre digitalkablene jeg prøvde. Unntatt den ene med brudd i. Da ble det ingen lyd, og det var jo en hørbar forskjell.
Du skulle forsøke å lukke øynene en gang når du lytter til musikk. Forskjellen i opplevelsen kan raskt bli større enn et kabelbytteLlarkus!
Gjest
Hvis det er noen som tuller og tøyser, så er det du. Du klarer garantert ikke å høre forskjell på noe som helst av kabler hvis du ikke vet hvilke du lytter til.
Edit: Hvis det virkelig er slik at du hører forskjell på alt mulig av kabler, så har du rett og slett ikke godt nok anlegg.
Det er faktisk helt riktig det,K
Du skulle forsøke å lukke øynene en gang når du lytter til musikk. Forskjellen i opplevelsen kan raskt bli større enn et kabelbytte
O
- Ble medlem
- 10.09.2004
- Innlegg
- 718
- Antall liker
- 396
Hva er verdiene når de er innenfor spec?
Hadde vært morsomt med en demo hos deg Kristian både blindt og seende, dessverre bor jeg for langt fra Levanger....
Men folk med både dyre og billige kabler er velkommen til å prøve dem hos meg i Oslo ved anledning, selv om anlegget er bare ræva av en rimelig sort med CD spiller til 14k sluttforsterker custom klasse A til 10k høyttalere til 18k halvveis DIY og en preamp til 110k. Diverse Nettfilter til 4K og kabler for 3k i en vanlig stue. Antagelig umulig å høre forskjell på noe som helst i allefall for meg , bortsett fra at CD låter bedre enn streaming og at min siste forsterker låter bedre enn den forrige . Jeg er kanskje en kabelhedning som gjerne vil bli frelst siden jeg synes å høre forskjell på kabler i blindtestet men ikke kan få meg til å tro at det er sant siden jeg har stor respekt for frøken Placebo, spesielt når treff statistikken min ang blindlytting startet bra men faller etterhvert.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…