Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Takk for forvirring.... øh... forklaringen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    I følge "de som tror de vet" er lavt sykefravær et tegn på dårlig arbeidsmiljø! Eller rettere, det kan være det.

    Vi hadde et gjeng fra "Bedriftehelsetenesta AS" på besøk og de tok fatt i vårt lave sykefravær. Det vi hadde var stort sett "lett forklarbart" langtidsykefravær. Dette var noe de ønsket å se mye nærmere på. Har du en ordentlig drittsekk som sjef vil sykefraværet bli ekstremt lavt sa de. Og det hadde vi faktisk ikke, han er det man i "gamle dager" kunne omtale som en "hvit mann"!
    Jeg tror jeg vet, og det er at det er tvert i mot.
    Skal glatt innrømme at jeg "ikke vet". Men det var i alle fall de sa de som skulle gå gjennom vårt arbeidsmiljø.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I følge "de som tror de vet" er lavt sykefravær et tegn på dårlig arbeidsmiljø! Eller rettere, det kan være det.

    Vi hadde et gjeng fra "Bedriftehelsetenesta AS" på besøk og de tok fatt i vårt lave sykefravær. Det vi hadde var stort sett "lett forklarbart" langtidsykefravær. Dette var noe de ønsket å se mye nærmere på. Har du en ordentlig drittsekk som sjef vil sykefraværet bli ekstremt lavt sa de. Og det hadde vi faktisk ikke, han er det man i "gamle dager" kunne omtale som en "hvit mann"!
    Jeg tror jeg vet, og det er at det er tvert i mot.
    Skal glatt innrømme at jeg "ikke vet". Men det var i alle fall de sa de som skulle gå gjennom vårt arbeidsmiljø.
    Det er ikke min observasjon. Den autoritære og nedlatende holdningen til toppleder førte til at de eldste seniorjournalistene i et forlag jeg har jobbet for til slutt gikk ut i sykemelding, nedbrutte og deprimerte.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    Tror tanken bak teorien gikk i retning av at den autoritære sjefen ville plage den som "skulket" med å være sykemeldt og at man for å unngå reprisalier fra sjefen kreket seg på jobb uansett.

    Det skapte en viss oppsikt hos oss at dette kunne være mulig men dette "Bedriftshelsemennesket" påsto at det kunne henge slik sammen.

    Det fungerer i alle fall veldig dårlig i en bransje der sjefen har et større behov for arbeidstakernes kompetanse enn hva arbeidstakerne har behov for sjefen. Dvs arbeidstakerne har omtrent hele verden som "lekegrind" og sjefen får ikke tak i nye arbeidstakere fra NAV.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Tror tanken bak teorien gikk i retning av at den autoritære sjefen ville plage den som "skulket" med å være sykemeldt og at man for å unngå reprisalier fra sjefen kreket seg på jobb uansett.

    Det skapte en viss oppsikt hos oss at dette kunne være mulig men dette "Bedriftshelsemennesket" påsto at det kunne henge slik sammen.

    Det fungerer i alle fall veldig dårlig i en bransje der sjefen har et større behov for arbeidstakernes kompetanse enn hva arbeidstakerne har behov for sjefen. Dvs arbeidstakerne har omtrent hele verden som "lekegrind" og sjefen får ikke tak i nye arbeidstakere fra NAV.
    Jeg tror dette berdriftshelsemennesket skal slite med å finne god empiri på denne hypotesen.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.754
    Antall liker
    1.272
    Torget vurderinger
    1
    Tror tanken bak teorien gikk i retning av at den autoritære sjefen ville plage den som "skulket" med å være sykemeldt og at man for å unngå reprisalier fra sjefen kreket seg på jobb uansett.

    Det skapte en viss oppsikt hos oss at dette kunne være mulig men dette "Bedriftshelsemennesket" påsto at det kunne henge slik sammen.

    Det fungerer i alle fall veldig dårlig i en bransje der sjefen har et større behov for arbeidstakernes kompetanse enn hva arbeidstakerne har behov for sjefen. Dvs arbeidstakerne har omtrent hele verden som "lekegrind" og sjefen får ikke tak i nye arbeidstakere fra NAV.
    Jeg tror dette berdriftshelsemennesket skal slite med å finne god empiri på denne hypotesen.
    Stort sett alt det eg har vori borti av dette tyder på at godt arbeidsmiljø senker fråværet.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dårlige ledere kan ha bedre sykefraværstatistikk fordi folk slutter kjappere i jobben på slike arbeidsplasser. :rolleyes:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    Tror tanken bak teorien gikk i retning av at den autoritære sjefen ville plage den som "skulket" med å være sykemeldt og at man for å unngå reprisalier fra sjefen kreket seg på jobb uansett.

    Det skapte en viss oppsikt hos oss at dette kunne være mulig men dette "Bedriftshelsemennesket" påsto at det kunne henge slik sammen.

    Det fungerer i alle fall veldig dårlig i en bransje der sjefen har et større behov for arbeidstakernes kompetanse enn hva arbeidstakerne har behov for sjefen. Dvs arbeidstakerne har omtrent hele verden som "lekegrind" og sjefen får ikke tak i nye arbeidstakere fra NAV.
    Jeg tror dette berdriftshelsemennesket skal slite med å finne god empiri på denne hypotesen.
    Vet ikke. Vi ble mildt sagt noe "shell shocked" da vi hørte det så ingen kom på ideen å spørre hvor hun hadde det fra.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.929
    Antall liker
    1.200
    Arbeidstakere kunne vært selvstendig næringsdrivende og så fakturert arbeidsgiver hver måned for utført arbeid etter avtale. Noen har forsøkt dette men arbeidstaker vil ikke, stort sett, men noen få. Kan tjene bedre men mister noen goder og så mer ansvar for egen helse og økonomi, og sparing til dårligere tider.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    12.819
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg vil vel tro at det er heller sjelden at det er sjefen som sitter på kompetansen.... i alle fall i bedrifter hvor kompetanse utover manuelt arbeid og 1+2 regning er nødvendig, og kanskje bortsett fra enkelte småbedrifter med svært få ansatte....
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Arbeidstakere kunne vært selvstendig næringsdrivende og så fakturert arbeidsgiver hver måned for utført arbeid etter avtale. Noen har forsøkt dette men arbeidstaker vil ikke, stort sett, men noen få. Kan tjene bedre men mister noen goder og så mer ansvar for egen helse og økonomi, og sparing til dårligere tider.
    Vanlig i media, der faste stillinger er blitt en sjeldenhet etterhvert.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.929
    Antall liker
    1.200
    Noen oljearbeidere har slik avtale med Statoil også og hinsides / provoserende godt betalt.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke nødvendigvis så profitabelt i media, hvis du ikke er en form for kjendis eller har en tung byline. :(
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Mediabransjen har vel den "luksus" at det er uendelig med kandidater til ganske få (og stadig færre) stillinger slik at de kan tilby rævva betingelser, midlertidige ansettelser og så buretter.

    Samtidig som de skriver om hvor slemt det er at folk må være midlertidig ansatte andre steder.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Mediabransjen har vel den "luksus" at det er uendelig med kandidater til ganske få (og stadig færre) stillinger slik at de kan tilby rævva betingelser, midlertidige ansettelser og så buretter. Har hørt rykter om noen som hadde vært midlertidig ansatt i 20 år i en av landets største aviser, men det er viavia så om det faktisk er sant vet jeg ikke.

    Samtidig som de skriver om hvor slemt det er at folk må være midlertidig ansatte andre steder.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er et paradoks, men nå blander du medier litt. Dagsavisene (som er de meningsbærende) har som oftest en grei stab fast ansatte. Det er helst i andre medier at det er et problem, som magasinbransjen. Og etermediene. Der jeg jobbet sist var vi en bitteliten redaksjon som jobbet fast og resten ble forfattet av frilansere. De var riktignok svært godt betalt i de fleste tilfeller, men det var nok bare fordi jeg jobbet i en så ekstremt profitabelt publikasjon. De fleste frilanserne var godt kjente navn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Det er langt unna min bransje, men mitt bekjentskap jobbet i en av de største dagsavisene i Norge og fortalte om en del merkelige tilfeller.

    Hadde forresten sommerjobb i Aftenposten (IT, ikke innehold) etter første året på universitet. Da var det happy days, tror det var 50% overtid fra 16 til 18 og så 100% etter det. Fint for et par intense måneder.

    Dette var i internettets barndom, da så det ut som folkene hadde det VELDIG behagelig, jeg hadde kontor i samme etasje som feature-gjengen. Var mye lenestoler og potteplanter på kontorene der.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.634
    Antall liker
    7.254
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Arbeidstakere kunne vært selvstendig næringsdrivende og så fakturert arbeidsgiver hver måned for utført arbeid etter avtale. Noen har forsøkt dette men arbeidstaker vil ikke, stort sett, men noen få. Kan tjene bedre men mister noen goder og så mer ansvar for egen helse og økonomi, og sparing til dårligere tider.
    Det er en forferdelig dårlig deal for srbeidstakeren. En mister alt av sosiale goder og rettigheter. Om bedriften går konk, så har en ikke lønnsgarantifondet i ryggen, og en har heller ikke krav på arbeidsledighetstrygd.

    Johan-Kr
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Arbeidstakere kunne vært selvstendig næringsdrivende og så fakturert arbeidsgiver hver måned for utført arbeid etter avtale. Noen har forsøkt dette men arbeidstaker vil ikke, stort sett, men noen få. Kan tjene bedre men mister noen goder og så mer ansvar for egen helse og økonomi, og sparing til dårligere tider.
    Det er en forferdelig dårlig deal for srbeidstakeren. En mister alt av sosiale goder og rettigheter. Om bedriften går konk, så har en ikke lønnsgarantifondet i ryggen, og en har heller ikke krav på arbeidsledighetstrygd.

    Johan-Kr
    Enig. Kan skrive under på dette. Er selv selvstendig næringsdrivende og enkelte mener lønnen er høy. Det de glemmer er at denne inntekten er tilnærmet uten sosiale goder, svært dårlig pensjon, eks feriepenger og innebærer 1,5 årsverk da jeg "selvfølgelig" er unntatt vanlige arbeidstidsbestemmelser.

    Var en gang på et kurs der det ble hevdet at næringsinntekt måtte være minimum 30% høyere enn vanlig lønnsinntekt dersom man skulle finansiere samme rettigheter (sykdom, pensjon osv). Har ikke annen kilde på dette, men synes det høres plausibelt ut.
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.929
    Antall liker
    1.200
    Arbeidstakere kunne vært selvstendig næringsdrivende og så fakturert arbeidsgiver hver måned for utført arbeid etter avtale. Noen har forsøkt dette men arbeidstaker vil ikke, stort sett, men noen få. Kan tjene bedre men mister noen goder og så mer ansvar for egen helse og økonomi, og sparing til dårligere tider.
    Det er en forferdelig dårlig deal for srbeidstakeren. En mister alt av sosiale goder og rettigheter. Om bedriften går konk, så har en ikke lønnsgarantifondet i ryggen, og en har heller ikke krav på arbeidsledighetstrygd.

    Johan-Kr
    Enig. Kan skrive under på dette. Er selv selvstendig næringsdrivende og enkelte mener lønnen er høy. Det de glemmer er at denne inntekten er tilnærmet uten sosiale goder, svært dårlig pensjon, eks feriepenger og innebærer 1,5 årsverk da jeg "selvfølgelig" er unntatt vanlige arbeidstidsbestemmelser.

    Var en gang på et kurs der det ble hevdet at næringsinntekt måtte være minimum 30% høyere enn vanlig lønnsinntekt dersom man skulle finansiere samme rettigheter (sykdom, pensjon osv). Har ikke annen kilde på dette, men synes det høres plausibelt ut.
    Ja da, men går arbeidsgiver konk, så er han ute også med de samme betingelser. Men arbeidsledighets trygd har alle rett på beregnet etter poeng de har opptjent i folketrygden. Som selvstendig næringsdrivende som lever av å selge sin tid, det være tannlege, lege, veterinær, elektriker, rørlegger etc., så tjener de ingenting hvis de ikke er på jobb. Å gå i en begravelse eller reise til et bryllup, eller være syk 2 dager er et økonomisk tap som man må dekke selv + lønn og arb. giv. avgift til ansatt som får fri
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Arbeidstakere kunne vært selvstendig næringsdrivende og så fakturert arbeidsgiver hver måned for utført arbeid etter avtale. Noen har forsøkt dette men arbeidstaker vil ikke, stort sett, men noen få. Kan tjene bedre men mister noen goder og så mer ansvar for egen helse og økonomi, og sparing til dårligere tider.
    Det er en forferdelig dårlig deal for srbeidstakeren. En mister alt av sosiale goder og rettigheter. Om bedriften går konk, så har en ikke lønnsgarantifondet i ryggen, og en har heller ikke krav på arbeidsledighetstrygd.

    Johan-Kr
    Enig. Kan skrive under på dette. Er selv selvstendig næringsdrivende og enkelte mener lønnen er høy. Det de glemmer er at denne inntekten er tilnærmet uten sosiale goder, svært dårlig pensjon, eks feriepenger og innebærer 1,5 årsverk da jeg "selvfølgelig" er unntatt vanlige arbeidstidsbestemmelser.

    Var en gang på et kurs der det ble hevdet at næringsinntekt måtte være minimum 30% høyere enn vanlig lønnsinntekt dersom man skulle finansiere samme rettigheter (sykdom, pensjon osv). Har ikke annen kilde på dette, men synes det høres plausibelt ut.
    Synes 30 % høres lavt ut. Personlig har jeg hørt 50 %. Mulig det regnestykket er inkludert arbeidsgiveravgift.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det spørs vel hvordan man organsierer egen bedrift og hvilken organisasjonsform man velger. F.eks høyre som er opptatt av innovasjon og gründere burde diskutere f.eks konkurslovgivningen for privatpersoner høyt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Et normalår har 261 hverdager.
    Hvis man trekker fra 10 bevegelige helligdager (varierer litt), 25 feriedager og la oss si 10 sykedager - så er man på jobb 216 dager a 7,5 timer - totalt 1620 timer.

    Man får lønn for sykedagene og de bevegelige helligdagene, så man får lønn for 236 dager, tilsvarende 1770 timer.

    Så hvis man tjener 300,-/time.
    Så blir totalt årslønn 1770 x 300 = 531 000,- + 12% feriepenger = 594 720,-
    I tillegg får du pensjonsinnbetalting på noen prosent - la oss for enkelthets skyld si 20 000,-.
    Så må det betales arbeidsgiveravgift på 14,1 % av lønn og pensjon.

    Totalsummen blir (594 720,- + 20 000) x 1,141 = 701 395,-.
    Så må du ha lovpålagte forsikringer: ca 10 000,-.
    Og du må føre regnskap/utbetale lønn: ca 10 000,-.

    Totale kostander blir da: 721 395,-.

    Hvis man deler dette på fakturerbare timer som er 1620 - så får man 445,-/time. Som er ganske nærme 50% påslag på timeraten.


    Nå kan selvsagt disse tallene varierer litt, både forsikringer, sykefravær og OTP varierer, men generellt er det jo slik at de som har lavt sykefravær og har ettertraktet kompetanse tjener på å ha eget selskap å faktuerere direkte.

    Mvh
    OMF
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Arbeidstakere kunne vært selvstendig næringsdrivende og så fakturert arbeidsgiver hver måned for utført arbeid etter avtale. Noen har forsøkt dette men arbeidstaker vil ikke, stort sett, men noen få. Kan tjene bedre men mister noen goder og så mer ansvar for egen helse og økonomi, og sparing til dårligere tider.
    Det er en forferdelig dårlig deal for srbeidstakeren. En mister alt av sosiale goder og rettigheter. Om bedriften går konk, så har en ikke lønnsgarantifondet i ryggen, og en har heller ikke krav på arbeidsledighetstrygd.

    Johan-Kr
    Enig. Kan skrive under på dette. Er selv selvstendig næringsdrivende og enkelte mener lønnen er høy. Det de glemmer er at denne inntekten er tilnærmet uten sosiale goder, svært dårlig pensjon, eks feriepenger og innebærer 1,5 årsverk da jeg "selvfølgelig" er unntatt vanlige arbeidstidsbestemmelser.

    Var en gang på et kurs der det ble hevdet at næringsinntekt måtte være minimum 30% høyere enn vanlig lønnsinntekt dersom man skulle finansiere samme rettigheter (sykdom, pensjon osv). Har ikke annen kilde på dette, men synes det høres plausibelt ut.
    Synes 30 % høres lavt ut. Personlig har jeg hørt 50 %. Mulig det regnestykket er inkludert arbeidsgiveravgift.
    Det er i dette lyset jeg synes den norske debatten om sykelønn fremstår "litt tam". Det er visstnok viktig for folk at man skal ha 100% lønn ved sykdom uten karensdager. 14% av arbeidsføre er imidlertid selvstendig næringsdrivende og det er visst like naturlig at disse skal ha 75% (av maks 6G så dette kan i praksis være en mye lavere prosentsats) i tillegg til en karensperiode på 16 dager - et system som blir regnet for umenneskelig for andre arbeidstakere. I tillegg er det jo slik at dersom sykefraværet varer over ett år, går man ned til 62%, gjerne enda lavere sats dersom sykefraværet blir livslangt.

    Dette systemet henger ikke på greip, men ingen er villige til å se på annen organisering.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Barndomskompis av meg åpnet egen praksis som fysioterapeut for noen år siden. Siden han ble selvstendig næringsdrivende har han hatt 0 sykedager. Ikke så lukrativt å skulke på arbeidsgivers regning når arbeidsgiver er en selv. Han har jo ikke mirakuløst blitt friskere etter at han forlot det offentlige helsevesen.

    Hvor heldig det er i det lange løp er dog en annen sak.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Et normalår har 261 hverdager.
    Hvis man trekker fra 10 bevegelige helligdager (varierer litt), 25 feriedager og la oss si 10 sykedager - så er man på jobb 216 dager a 7,5 timer - totalt 1620 timer.

    Man får lønn for sykedagene og de bevegelige helligdagene, så man får lønn for 236 dager, tilsvarende 1770 timer.

    Så hvis man tjener 300,-/time.
    Så blir totalt årslønn 1770 x 300 = 531 000,- + 12% feriepenger = 594 720,-
    I tillegg får du pensjonsinnbetalting på noen prosent - la oss for enkelthets skyld si 20 000,-.
    Så må det betales arbeidsgiveravgift på 14,1 % av lønn og pensjon.

    Totalsummen blir (594 720,- + 20 000) x 1,141 = 701 395,-.
    Så må du ha lovpålagte forsikringer: ca 10 000,-.
    Og du må føre regnskap/utbetale lønn: ca 10 000,-.

    Totale kostander blir da: 721 395,-.

    Hvis man deler dette på fakturerbare timer som er 1620 - så får man 445,-/time. Som er ganske nærme 50% påslag på timeraten.


    Nå kan selvsagt disse tallene varierer litt, både forsikringer, sykefravær og OTP varierer, men generellt er det jo slik at de som har lavt sykefravær og har ettertraktet kompetanse tjener på å ha eget selskap å faktuerere direkte.

    Mvh
    OMF
    Dette regnestykket fremstår sannsynlig. Det er imidlertid vanskelig for folk å beregne slike kostnader og i dette eksempelet tror jeg nok at mange ville tatt imot et tilbud om feks 650 000 for næringsdrift. Lett å sammenligne mot 531 000.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Barndomskompis av meg åpnet egen praksis som fysioterapeut for noen år siden. Siden han ble selvstendig næringsdrivende har han hatt 0 sykedager. Ikke så lukrativt å skulke på arbeidsgivers regning når arbeidsgiver er en selv. Han har jo ikke mirakuløst blitt friskere etter at han forlot det offentlige helsevesen.

    Hvor heldig det er i det lange løp er dog en annen sak.
    Jeg er heller ikke mye syk, men det hender jo. For meg personlig har jeg relativt høye utgifter som løper selv om jeg arbeider eller ikke. Dette betyr at dersom jeg blir sykemeldt vil støtten fra NAV kun dekke kostnadene og jeg sitter derfor igjen med ca 0% av vanlig lønn under sykemelding. Nå er jeg jo aldri syk så lenge som 16 dager, så enkeltdagene er selvfølgelig enda større tap.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.634
    Antall liker
    7.254
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Arbeidstakere kunne vært selvstendig næringsdrivende og så fakturert arbeidsgiver hver måned for utført arbeid etter avtale. Noen har forsøkt dette men arbeidstaker vil ikke, stort sett, men noen få. Kan tjene bedre men mister noen goder og så mer ansvar for egen helse og økonomi, og sparing til dårligere tider.
    Det er en forferdelig dårlig deal for srbeidstakeren. En mister alt av sosiale goder og rettigheter. Om bedriften går konk, så har en ikke lønnsgarantifondet i ryggen, og en har heller ikke krav på arbeidsledighetstrygd.

    Johan-Kr
    Enig. Kan skrive under på dette. Er selv selvstendig næringsdrivende og enkelte mener lønnen er høy. Det de glemmer er at denne inntekten er tilnærmet uten sosiale goder, svært dårlig pensjon, eks feriepenger og innebærer 1,5 årsverk da jeg "selvfølgelig" er unntatt vanlige arbeidstidsbestemmelser.

    Var en gang på et kurs der det ble hevdet at næringsinntekt måtte være minimum 30% høyere enn vanlig lønnsinntekt dersom man skulle finansiere samme rettigheter (sykdom, pensjon osv). Har ikke annen kilde på dette, men synes det høres plausibelt ut.
    Du må sette av ca 12% av brutto inntekt for sykeforsikring, slik at du har full sykelønn fra 1 sykedag. Går du ned til 10%, så får du 100% sykepenger etter 14 dager. Uten forsikring, får du 66% av skattbart overskudd etter 14 dager. Sykepenger regnes alltid etter skattbart overskudd. Å ha mye gjeld som skal betjenes av næringa er skummelt - lånene går, selv om du ikke kan jobbe.

    Så må du sette av 12 % feriepenger, og staten skal ha 12% trygdeavgift, pluss at du må regne ei avsetning til pensjon, og litt til dårlige tider.

    Imo må du ha minimum 50% over det du beregner deg i lønn.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Godt fornøyd med å ha en stor arbeidsgiver med orden i sysakene. Alternativet frister ikke voldsomt.

    Er personlig svært lite borte da jeg heldigvis holder meg frisk til tross for småbarn, men greit at muligheten er der når det en sjelden gang trengs.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    til tross for småbarn... her er det tydelig at weld77 overlater sykdom hos sine barn til sin kone. Helt greit det. Hun tjener jo tross alt mindre.

    Og enkelte lurer på hvorfor kvinner oftere er syke enn menn. De er ganske enkelt mer eksponert for basillene som gjør deg syk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Nei. Jeg er også hjemme med barn. Det regnes ikke som sykedager. Men det visste du selvsagt og skulle prøve å score er billig poeng. Ingen av oss i heimen har trengt å late som vi selv er syke for å være hjemme med barn.

    Og kvinner uten barn har også høyere sykefravær enn menn. Noe jeg antar du også visste. Det hadde jo ikke vært et tema om barn var forklaringen på fenomenet med kvinners sykefravær. Da hadde det blitt håndtert av departement of the bloody obvious.

    Men siden du er inne på tema: hun har plusstid, minustid, nøye føring av alt mulig osv. Hun jobber i det offentlige. Jeg er i det private og har frihet under ansvar. Og jobber et sted der ingen later som faktisk produktivitet er det samme som antall timer på Jobb eller antall år ansatt.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    og hvor er det kvinner uten barn jobber, hvor færre menn jobber, weld?

    er det steder som barnehager, sykehus, eldrehjem, skolevesenet osv?
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er langt unna min bransje, men mitt bekjentskap jobbet i en av de største dagsavisene i Norge og fortalte om en del merkelige tilfeller.

    Hadde forresten sommerjobb i Aftenposten (IT, ikke innehold) etter første året på universitet. Da var det happy days, tror det var 50% overtid fra 16 til 18 og så 100% etter det. Fint for et par intense måneder.

    Dette var i internettets barndom, da så det ut som folkene hadde det VELDIG behagelig, jeg hadde kontor i samme etasje som feature-gjengen. Var mye lenestoler og potteplanter på kontorene der.
    Du har helt rett, det gjelder også dagsavisene, men i litt mindre grad enn den kulørte presse og etermediene. Den kulørte presse er i alle fall 80% frilansbasert. Og i etermediene ble arbeidsforholdene ødelagt tildels av NRKs ansettelsestopper og den praksis som ble innført av kanalhopperne på nittitallet, der profiler gikk fra den ene til den andre arbeidsgiveren, noe som fortsatt er tilstanden. De som tjener på det er selvsagt kjendiser som har stor omsetning i sine personlige selskap, de stakkars frilanserne som ikke er den typen forholder seg til standardhonorarer. Det er ikke mange år siden jeg jobbet for kulørt presse som frilanser, og da fikk jeg 5500 for artikler (som egentlig aldri har så mange ord i magasiner) uten illustrasjon, 7000 med bilder. Rene bildejobber lå på 2500. Var du en av de svært kjente frilanserne så fikk du gjerne fire ganger mer betalt for teksten i alle fall, og de mest kjente fotografene fikk dobbelt så mye betalt som fotoreporterne. Du skal faktisk jobbe endel for å få en anstendig lønn hvis du ikke har en tung byline.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    og hvor er det kvinner uten barn jobber, hvor færre menn jobber, weld?

    er det steder som barnehager, sykehus, eldrehjem, skolevesenet osv?
    t

    Du får skrive en artikkel om det. Uansett hva man korrigerer for er effekten der. Kvinner har klart høyere sykefravær enn menn uansett om de har barn, uansett hva de jobber med og uansett hvasomhelst. helseforskerene vet rett og slett ikke hva grunnen er.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Til Dagbladet forklarer han at også seerne har vært misfornøyde med en rekke valg han har tatt i sin tid inne på tv-hotellet.

    - Jeg har fått masse kritikk. Det har gått så langt at jeg får drapstrusler. Folk er blant annet sure fordi jeg var med å sende hjem Carl Aksel og Ine.
    Deltaker i Paradise Hotel som røk ut denne uken. I mangel på noe substansielt å bry seg om engasjerer unge nordmenn seg så sterkt i tidenes mest overfladiske tv-program at de ønsker deltakere de ikke liker døde. Herregud, jeg er glad for at min ungdom anser ordet swag for å være et skjellsord.

    Det er også jævlig galt at jeg våkner opp klokken halv syv fordi jeg ikke får sove mer når jeg ikke skal jobbe før klokken to. :mad:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    Til Dagbladet forklarer han at også seerne har vært misfornøyde med en rekke valg han har tatt i sin tid inne på tv-hotellet.

    - Jeg har fått masse kritikk. Det har gått så langt at jeg får drapstrusler. Folk er blant annet sure fordi jeg var med å sende hjem Carl Aksel og Ine.
    Deltaker i Paradise Hotel som røk ut denne uken. I mangel på noe substansielt å bry seg om engasjerer unge nordmenn seg så sterkt i tidenes mest overfladiske tv-program at de ønsker deltakere de ikke liker døde. Herregud, jeg er glad for at min ungdom anser ordet swag for å være et skjellsord.

    Det er også jævlig galt at jeg våkner opp klokken halv syv fordi jeg ikke får sove mer når jeg ikke skal jobbe før klokken to. :mad:
    Og "SWAG" betyr??
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Til Dagbladet forklarer han at også seerne har vært misfornøyde med en rekke valg han har tatt i sin tid inne på tv-hotellet.

    - Jeg har fått masse kritikk. Det har gått så langt at jeg får drapstrusler. Folk er blant annet sure fordi jeg var med å sende hjem Carl Aksel og Ine.
    Deltaker i Paradise Hotel som røk ut denne uken. I mangel på noe substansielt å bry seg om engasjerer unge nordmenn seg så sterkt i tidenes mest overfladiske tv-program at de ønsker deltakere de ikke liker døde. Herregud, jeg er glad for at min ungdom anser ordet swag for å være et skjellsord.

    Det er også jævlig galt at jeg våkner opp klokken halv syv fordi jeg ikke får sove mer når jeg ikke skal jobbe før klokken to. :mad:
    Og "SWAG" betyr??
    Google er din venn, men jeg kan godt gi en kort forklaring. Swag er det uttrykket slike personer som er med på Paradise Hotel bruker om kulhet. Begrepet ble ofte brukt for å beskrive stilen Justin Bieber hadde før han ble "opprører". Ungdom som gjerne tar avstand fra overfladiskhet bruker også ordet swag, men da ironisk og det betyr det noe i retning av idiot uten tanker om noe annet enn seg selv og utseendet sitt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.701
    Antall liker
    8.098
    Torget vurderinger
    0
    Man takker. Jeg tilhører nok en generasjon som ikke nødvendigvis har google som første pri. når informasjon søkes!

    Man burde jo huske på at dette ( Google ) faktisk er en mulighet. Greit nok at leksikon i bokformat kan gå ut på dato, men de inneholder jo så mye og det er så lett å la seg distrahere av annet interessant når man sitter der for å bla opp etter noe. Leksikon er "gefundenes fressen" for oss som elsker digresjoner! :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn