Juss og økonomi Bitcoin

[mteinum]

på vei mot /dev/null ?

https://www.dagbladet.no/nyheter/tr...n-er-verdenshistoriens-storste-boble/69407137

 

[Cyber]

Hadde jeg hatt en god fortjeneste hadde ihvertfall jeg skrapt ut det jeg kunne i "årntli'e" penger nå, eller helst for lengst. Og slik tenker nok mange nå, noe som vil bidra til videre kollaps - for det finnes ikke 400 mrd i ekte verdier som kan cashes ut.

 

[coolbiz]

på vei mot /dev/null ?

https://www.dagbladet.no/nyheter/tr...n-er-verdenshistoriens-storste-boble/69407137

/dev/zero, mener du vel.

 

[weld77]

^ Det er vel mer riktig å si at han er verdens rikeste i Rippel. Skummelt å sitte med så mye når kursen faller.

Det går unna. Siden den saken er papirformuen, unnskyld - hashformuen - redusert til 1/3 av hva den var.

Av den tredjedelen som var igjen er nå halvparten borte. Hui, hvor det går!

 

[BT]

på vei mot /dev/null ?

https://www.dagbladet.no/nyheter/tr...n-er-verdenshistoriens-storste-boble/69407137

Tidenes største boble, den må vel inn i Guinness?

 

[BT]

Sentralbankenes bank kaller bitcoin boble, ponzisvindel og miljøkatastrofe

– Myndighetene må være forberedt på å aksjonere mot den angripende spredningen av kryptovalutaer for å beskytte forbrukere og investorer, sier sjef i sentralbankenes bank, Agustin Carstens.

 

[Gjestemedlem]

Kryptokommunister prøver seg på noe nytt i sitt skakkjørte land.

https://e24.no/boers-og-finans/venezuela/hevder-oljesikret-kryptovaluta-hentet-5-77-mrd/24266768

 

[OMF]

Interessant utvikling nå.

Ser at flere nettsteder nå melder at "mining" ikke er lønnsomt lengre.
Men jeg tviler at de som eier "parkene" stopper med mining for det, hvis man ikke har tro på at prisen kommer opp igjen, så er jo alt mineutstyret verdiløst.

Så trolig vil de fortsette å mine alle sammen, og ønske å selge straks prisen stiger igjen. Så jo lengre tid prisen er lav, jo større salgspress vil opstå når prisen stiger igjen.

Og provenyen av dette er jo ganske formidabel - og hvor lang tid går det før amatørspekulantene begynner å selge seg ut...?

Mvh
OMF

 

[Gjestemedlem]

Interessant utvikling nå.

Ser at flere nettsteder nå melder at "mining" ikke er lønnsomt lengre.
Men jeg tviler at de som eier "parkene" stopper med mining for det, hvis man ikke har tro på at prisen kommer opp igjen, så er jo alt mineutstyret verdiløst.

Så trolig vil de fortsette å mine alle sammen, og ønske å selge straks prisen stiger igjen. Så jo lengre tid prisen er lav, jo større salgspress vil opstå når prisen stiger igjen.

Og provenyen av dette er jo ganske formidabel - og hvor lang tid går det før amatørspekulantene begynner å selge seg ut...?

Mvh
OMF

Jeg finner det litt surrealistisk at jeg satt PCen på ,mining med et godt grafikkort for få år siden som har ført til mange hundre tusen i verdier. Finner det lett absurd at det kreves så mye energi nå.

Men.

Takten for nye bitcoins er totalt uavhengig av det totale nettverket. Hvert tiende minutt i snitt får noen en ny pengepose.

Husker en gang jeg kjøpte en 1/2 bitcoin på ebay for 70 dollar, selv om kursen var på kanskje 10 dollar mindre. (Ja man kunne det en gang). Tenkte at jaja .. litt dyrt men om de blir verdt noe stort så betyr ikke en hundrelapp fra eller til noe som helst.

Man kan gråte salte tårer for ikke å ha investert mer, men .. skal ikke klage heller. Solgt litt for en finfin gevinst og har noen få i baklommen om det virkelig tar av en gang.

Ang mining, meh ... ser ikke helt verdien lenger eller hva man skal mine. Alt for mye donalpenger nå.

 

[OMF]

Jeg hadde nok sikret meg å få ut resten nå, vanskelig å se hvordan dette skal snu opp igjen.

Vil tro de fleste hobbyspekulanter nå begynner å trekke seg ut. Nå er det jo ingen av de som kom inn når hypen var som verst som har tjent penger (I fjor høst), de skulle jo uansett bare inn å gjøre kjappe penger. Også vil jo alle de som "miner" ønske å selge straks kursen stiger, også sitter det vel også en del av de som gikk inn tidlig med enorme verdier som sikkert kunne tenke seg å realisere noe før det kollapser...

Hvem skal kjøpe....?

Mvh
OMF

 

[weld77]

Interessant utvikling nå.

Ser at flere nettsteder nå melder at "mining" ikke er lønnsomt lengre.

Tja, om man allerede har tatt CapEx (dvs har ASIC-ene allerede) og man - som en del kinensere visstnok har - tilgang på tinærmet gratis elektrisk energi så er det jo fortsatt svært lønnsomt. Om man derimot skal kjøpe minere nå så er lønnsomheten svært marginal. Med en Antminer S9 og norske strømpriser vil man tjene ca 300 dollar / år på nåværende priser. Gitt at man må ut med ca 1000 dollar for en av sorten (prisene har for øvrig fallt dramatisk ser jeg...) så er tilbakebetalingstiden gansk lang og risken stor - om det blir økt vanskelighetsgrad og/eller lavere priser så ser det helt annerledes ut. Og motsatt er selvsagt også mulig.

For øvrig har hashraten til nettverket nesten tredoblet seg siden jeg sleggeregnet at det brukte energi tilsvarende ca 1/3 av Danmarks totale forbruk. Dette da med mindre Bitmain og de andre har veldig mange mye kraftigere ASIC-er enn de eksisterende de ikke har sluppet info om ennå. At hashraten har økt så mye tilsier at det fortsatt er ganske så lønnsomt, de store aktørene som driver med dette vet nok hva de driver med og klarer å regne gjennom caset.

Nå har det også kommet ASICer til en av de algoritmene som var designet for å ikke kunne kjøres med ASICer (Cryptonight, brukt av mellom annet Moreno og ymse shitcoins som er basert på koden til Monero). Det ble for et par dager siden gjort en hard fork der de endret algoritmen, og Monero har annonsert at de vil endre den hvert halvår fremover for å gjøre det lite attraktivt å kjøpe og utvikle ASICer for den algoritmen.

For øvrig en artig sak: Bitmain har i hemmelighet laget en ASIC for Cryptonight, kjørt den i hemmelighet i månedsvis og tjent et tårn av peger før noen har skjønt hva som har skjedd. Nå som ASICene er verdiløse selger Bitmain de for 12000 dollar pr. stk til folk som er dumme nok til å kjøpe de. Bitmain tjener visstnok like mye penger som NVIDIA - en av de to store produsentene av grafikkort til PCer. Det ble antatt at et Botnet hadde infisert millioner av PCer som ble brukt til å mine Monero siden hashraten og følgelig vanskelighetsgraden gikk til himmels, mens det som egentlig hadde skjed var at Bitmain og noen andre hadde laget en ASIC for å mine denne kryptovalutaen. Etter algoritmen endres er dingens til 12.000 dollar kun brukandes som dørstopper eller lignende. Kanskje en bokstøtte.

En hissig GPU klarer ~700 Cryptonight-hashes per sekund og drar rundt 200W. ASICen til Bitmain klarer 220.000 hashes/sekund og drar 550W.

https://news.bitcoin.com/battle-algorithms-bitmain-sparked-asic-mining-war/

 

[Gjestemedlem]

Meh, er i overskudd så det rekker allerede. Kan aldri gå i minus.


Men vi snakkes om ti år så får vi igjen se hvem som gråter salte tårer.

 

[Hardingfele]

Hvis jeg kjøper en EBIT E9 PLUS 9T hos Digital Gruveindustri, finnes det noen mulighet for at det vil lønne seg eller er jeg for seint ute?

Det finnes forskjellige kalkulatorer som kan regne på lønnsombeten, her er en av dem

https://www.cryptocompare.com/minin...it=TH/s&PowerConsumption=1293&CostPerkWh=0.12

Legg inn 9TH/S, (som er maks kapasitet på denne), strømpris osv. og kurs på XBT. Se på hvor mye du tjener inn per dag og fordel det på prisen på mineren.

Kjøpte en gang den første ASIC-mineren fra Butterfly Labs (5-6GH/s), men det tok så lang tid før den kom at den gikk ut på Finn etter et par dager til selvkost. .. i ettertid ser jeg at den skulle få jobbet litt mer først men, men ... vi kan alle være etterpåkloke. (Hvem hadde ikke investert mye om man viste om det som skjer nå og ikke bare hadde en vag følelse om at noe spennende og nytt var på gang?)

Jeg har gitt meg for lenge lenge siden med mining, og jeg ville heller undersøkt om det er noen altcoins som kan mines og selges senere. Mange som kjøper hva som helst bare det har noe "krypto" i navnet.

Etherium, Litecoin og Bitcoin Cash er vel kanskje noe jeg ville vurdert... men ,,, vet ikke for å være helt ærlig.

Min miner var et skjermkort (AMD Radeon HD 7990, hashet omtrent en Gig), dyrt den gangen til over 7000kr, men jeg spiller jo spill også så den gjorde litt nytte der. (Faktisk ikke så helt ute den dag i dag på spill selv om den bråker som et fly)- Man kan si at den har betalt seg da. Kan kanskje sette den til å mine et eller annet når jeg tenker meg om. Bruker ikke den PCen til noe.

Går prisen helt agurk så kan det jo lønne seg selv om det ikke ser slik ut i dag. Men vurder det i så fall opp i mot å bruke tilsvarende sum bare på å kjøpe Bitcoin ... Det samme var tilfelle den gang, og problemstillingen var den samme. Ville jeg hatt mer igjen for å bare kjøpe Bitcoins for 7000 enn å kjøpe et skjermkort og mine... har ikke regnet på det så jeg har ikke et klart svar på det.

Men glem heller ikke denne biten i regnestykket da ...

"Alle priser er forbeholdt at vi setter opp maskinen i våre serverlokaler og står for driften. Det tilkommer også en driftskostnad på 30% av utvunnet valuta."

Greit for dem, de kan jo ikke tape på dette så et bra forretningskonsept. ...

Jeg skal ikke råde fra eller til, vurder selv men hent all den informasjon du kan og finn frem kalkulatoren og krystallkulen.

https://e24.no/boers-og-finans/bitc...isene-naa-har-de-skrudd-av-maskinene/24305818

 

[Gjestemedlem]

Ja ser den, jeg skrudde av strømmen for flere år siden. Når jeg tenkte at det ikke var mer å hente, men jeg har fremdeles cashet over en 1/3 million på skjermkortet og litt strøm og har ennå litt i reserve ... så jeg gråter ingen salte tårer. Blitt litt hifi, noen klokker og litt fylla ut av dette. Av og til må man se potensialet i ting og ikke bare være sur og negativ.

 

[Hardingfele]

^Syns du ga gode råd og oppfordret til nøktern omgang med mulighetene, men minnes en viss skepsis til dette gruveselskapet da det lanserte seg selv. Ellers er det bare å gratulere med FIFO på Bitcoin.

 

[weld77]

Bitcoin er vel I ferd med å bli ganske sentralisert, det forutsetter siste skrik i hardware og svært billig elektrisk energi for å være lønnsomt. Med norske strømpriser tjener man nå rundt 1000 dollar pr år så vidt jeg kan se om man har en Antminer S9. Dette forutsetter samme pris som nå og uendret vanskelighwt

 

[Gjestemedlem]

^Syns du ga gode råd og oppfordret til nøktern omgang med mulighetene, men minnes en viss skepsis til dette gruveselskapet da det lanserte seg selv. Ellers er det bare å gratulere med FIFO på Bitcoin.

Ser den men jeg er som sagt ikke all out ennå, det er en gamble som jeg vet .. men jeg har tatt gevinst så derfor så er jeg ikke villig til å selge alt ennå. Du vet fan aldri, og det var det som gav gevinst også. cash litt ut, ta gevinsten, men spar litt ... du vet aldri..

Jeg har all forståelse for alle som var dønn i mot både da og nå... sjansen for at det skulle lykkes var jo ikke stor. Jeg hadde jo selvsagt også investert mye mer om jeg visste hvor det bar. ... Det sier seg selv.

Men jeg er ikke sikker på at det er over ennå på noen måte. Jeg hadde ikke våget å investere nå men jeg har intet å tape på å la være å selge heller om du ser den. Kunne fått en fin windfall men jeg trenger ikke noe spesielt nå og hadde sikkert bare sløst vekk penger.

 

[weld77]

Det hold tydligvis ikke med en tom lagerhall og fagre løfter:

Avlyser milliardavtale med norsk kryptoselskap: – Et korthus av risiko
Gründeren lovte revolusjonerende utvinningsbrikke for bitcoin. Nå er prosjektet utsatt og milliardavtalen avlys

https://e24.no/naeringsliv/bitcoin/...k-kryptoselskap-et-korthus-av-risiko/24307554

Vill gjentning: De prøvde å selge en revolusjonerende brikke som ikke eksisterer. At et par fyrer i USA skal ha utviklet noe som er mye bedre enn hva Bitmain, som sikkert har et tårn av superingeniører og har drevet med dette i lang lang har jeg godt under middels tro på.

 

[Hardingfele]

Det hold tydligvis ikke med en tom lagerhall og fagre løfter:

Avlyser milliardavtale med norsk kryptoselskap: – Et korthus av risiko
Gründeren lovte revolusjonerende utvinningsbrikke for bitcoin. Nå er prosjektet utsatt og milliardavtalen avlys

https://e24.no/naeringsliv/bitcoin/...k-kryptoselskap-et-korthus-av-risiko/24307554

Vill gjentning: De prøvde å selge en revolusjonerende brikke som ikke eksisterer. At et par fyrer i USA skal ha utviklet noe som er mye bedre enn hva Bitmain, som sikkert har et tårn av superingeniører og har drevet med dette i lang lang har jeg godt under middels tro på.

Husker vi kommenterte det utspillet, med stor skepsis.

 

[Hardingfele]

Nyttig bistand.

https://www.dn.no/privat/2018/04/16/0925/Privatokonomi/dobbelt-nedtur-for-bitcoin-investorene

 

[Hardingfele]

Nå er Bitcoin på nivå med Tsjekkia i elforbruk pr år, men vil snart ha forbruk tilsvarende elproduksjonen fra samtlige solcellepanel.

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

 

[Gjestemedlem]

Ja snart tar det over hele solsystemet og vi blir ofre for fremtiden.

 

[Hardingfele]

Det er så rablende sprøtt at man må le.

https://e24.no/digital/bitcoin/stud...ens-energiforbruk-foer-aaret-er-omme/24338415

 

[BT]

Noe skal jo all denne energien vi produserer sløses bort på.

 

[Hardingfele]

Påfunnet går inn i historien, det er da noe.

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlems markedstips er at vi nå er omtrent på bunnen av den langsiktige kurven. Eller "last orders please" som, de sier i England.

 

[weld77]

Jeg las en lett surrealistisk "analyse" av bitcoin-markedet: Den var basert på kryptovalutaens svar på aksjemarkedets P/E - ratio. De kallte det P/BE - ratio. Der P er pris og BE er kostnaden ved å utvinne en bitcoin. Basert på historikk skulle denne ratioen være 1.8, og siden prisen på å utvinne var ventet å stige mye fremover måtte også prisen på bitcon gå opp på sikt.

De glemte åpenbart det ikke helt uvensentlige poenget om at det ikke er noen økonomisk sammenheng mellom hva noe koster å lage og hva noen er villige til å betale for det, samt at prisen av bitcoin også avhenger "litt" av hva noen er villige til å betale for en av sorten. Så får hver og en gjøre opp sin egen mening om hvor mye man er villig til å betale for en eiendel som aldri noen sinne vil generere noen kontantstrøm. Eneste mulighet for å tjene noe er at noen er villige til å betale mer en gang i fremtiden enn hva man selv betalte.

 

[BT]

https://e24.no/boers-og-finans/bitcoin/verdens-stoerste-bitcoin-utvinner-starter-opp-i-norge/24414077

Nå flytter bitcoin-myntnerne til Norge, for å få tilgang til vår en så lenge billige strøm. Genialt...

 

[Daniel62]

Gjestemedlems markedstips er at vi nå er omtrent på bunnen av den langsiktige kurven. Eller "last orders please" som, de sier i England.

Det sier vel alle med eierandel som desperat håper på at bunnen er nådd, uansett om det er tulipaner, bitcoin, gull eller hva det er

 

[Hardingfele]

Jeg las en lett surrealistisk "analyse" av bitcoin-markedet: Den var basert på kryptovalutaens svar på aksjemarkedets P/E - ratio. De kallte det P/BE - ratio. Der P er pris og BE er kostnaden ved å utvinne en bitcoin. Basert på historikk skulle denne ratioen være 1.8, og siden prisen på å utvinne var ventet å stige mye fremover måtte også prisen på bitcon gå opp på sikt.

De glemte åpenbart det ikke helt uvensentlige poenget om at det ikke er noen økonomisk sammenheng mellom hva noe koster å lage og hva noen er villige til å betale for det, samt at prisen av bitcoin også avhenger "litt" av hva noen er villige til å betale for en av sorten. Så får hver og en gjøre opp sin egen mening om hvor mye man er villig til å betale for en eiendel som aldri noen sinne vil generere noen kontantstrøm. Eneste mulighet for å tjene noe er at noen er villige til å betale mer en gang i fremtiden enn hva man selv betalte.

Det er så jævla vanskelig å forestille seg at bitcoin er noe annet enn ekstremt dumt.


https://amp.theguardian.com/technol...mate-cryptocurrency?__twitter_impression=true

bitcoin consumes 3.5 to 4 gigawatts of electricity per hour right now—Ireland as a country consumes 3.1 gigawatts per hour. Bitcoin could reach as high as 7.67 gigawatts per hour as soon as this year. As of July 31, a single bitcoin transaction could power nearly 31 U.S. households for a full day, according to the Bitcoin Energy Consumption Index on Digiconomist.

 

[Hardingfele]

God oppsummering av tøyset:

 

[Roberten]

^ steike, så flott! Fineste setningen i 2018

 

[coolbiz]

https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kjøretøyopplysninger?registreringsnummer=BITCOIN

Er det din V50, Gjestemedlem?

 

[65finger]

godt innlegg fra OBOS
https://www.dn.no/nyheter/2018/08/26/1524/Energi/-absurd-energibruk-pa-spekulative-kryptovalutaer

 

[erato]

Hvorfor kan ikke folk som er opptatt av pyramidespill gå på kaffebesøk til venner og bekjente og selge verdiløs dritt i stedet for å sløse med samfunnets ressurser på denne måten?

 

[ymir]

Nå vil de starte opp hos oss,en liten bygd med 40 innbyggere i en gammel kraftstasjon.

https://www.nrk.no/hordaland/krangl...l-selskapet-bygge-flere-datasentre-1.14157498

https://e24.no/naeringsliv/bitcoin/...-datasenter-risikerer-stengte-doerer/24419962


Flere av oss tror de kommer til å flytte utstyret fra Dale og Hønefoss hit.
Politikere med ordfører i spissen tar i mot de med åpne armer,de lover 10 - 15 arbeidsplasser.
Sjefen på kraftverket stiller med lokaler,som er en miljøbombe.Bygget er fullt av PCB.


10 MW står til disposisjon umiddelbart.Det er grensen før søknad til NVE må skrives.
De har planer om totalt 80 MW,like mye som de to ovnene smelteverket bruker.
Bare å forberede seg på økte strømpriser og økt el-produksjon fra kullkraftverk.

 

[erato]

Leve lokale idioter. Denne kommunen var vel ikke tilfeldigvis en av de som gikk i dass med like naive Terrainvesteringer?

 

[ymir]

Nei,de var ikke med på den leken.
Harde ord i lokalavisen

 

[Gjestemedlem]

Jeg har minet noen Bitcoins selv... med edb-maskinen for noen år siden med et heftig skjermkort, og tjent bra på det, men jeg må si meg helt enig i at den energiforbruken som nå går med til dette er helt hinsides meningsløst. Jeg vet ikke helt hva som må til for å stagge dette, men det kan ikke fortsette å ekspandere på denne måten. I det minste bør energiforbruket .. varme resirkuleres som en energikilde.

Men kanskje det fører til nye gode energiløsniner om ikke annet, som kan være til felles nytte. Selv verdenskriger har hatt positive ettervirkninger.

 

[Hardingfele]