Møbler og underlag Norost Sorte Koner, "snake oil" eller?

[Distinctive]

Hører til stadighet om folk som ikke tør poste mer, men vet ikke helt om det er det som er virkeligheten

Tror ikke at du skal lure på dette.

Definér "tør", da.

Å ikke ønske å havne i diskusjoner der man ikke klarer å svare tilstrekkelig for seg til å overbevise motdebattanten, eller å være lei av at ens oppfatninger blir plukket fra hverandre og forsøkt forklart med andre ting enn kvaliteten på utstyret, som man ikke ønsker å akseptere, er ikke det samme som "tør ikke å poste".

En knugende følelse av avmakt og pissing i motvind pga. slakt og nedlatenhet er nok mer treffende ut fra tilbakemeldinger.
Men selvsagt er dette bare et problem for de som ikke tør å poste og ikke miljøet her inne....

 

[Dazed]

Hører til stadighet om folk som ikke tør poste mer, men vet ikke helt om det er det som er virkeligheten

Tror ikke at du skal lure på dette.

Definér "tør", da.

Å ikke ønske å havne i diskusjoner der man ikke klarer å svare tilstrekkelig for seg til å overbevise motdebattanten, eller å være lei av at ens oppfatninger blir plukket fra hverandre og forsøkt forklart med andre ting enn kvaliteten på utstyret, som man ikke ønsker å akseptere, er ikke det samme som "tør ikke å poste".

En knugende følelse av avmakt og pissing i motvind pga. slakt og nedlatenhet er nok mer treffende ut fra tilbakemeldinger.
Men selvsagt er dette bare et problem for de som ikke tør å poste og ikke miljøet her inne....

Hvis du sier det, så....

Ikke så rent lite nedlatenhet og trass den andre veien heller, som du vet.

"Folkeskikk" er vel løsningen, uansett.

 

[cruiser]

Tror ikke problemet er forskjellige meninger, men tror noen irriteter seg grønn over at "20 års lytteerfaring" ikke gir dem den kredibilitet de føler er berettiget..

 

[carisma]

Tror ikke problemet er forskjellige meninger, men tror noen irriteter seg grønn over at "20 års lytteerfaring" ikke gir dem den kredibilitet de føler er berettiget..

Jeg har 30 år og vet best[emoji23][emoji23]

 

[cruiser]

Jeg har hatt ører i 37 år, har også hørapparat "uten styrke" for å fremstå mer intellektuell og seriøs hifilytter

 

[W.Sand]

Roger Russel bruker Cardas kabler i sine konstruksjoner. (Nå nikkes det begeistret foran tastaturene).
Så hvorfor gjør han det da?
Sitat fra Russel: "The answer is very simple. IDS is out to sell speakers and not everyone believes in ordinary wire."
Hvis noen mener de innehar mer kunnskap og erfaring enn Hr Russel er det jo udiskutabelt en berikelse for sentralen.
Speaker Wire
Hva slags kone han har er for meg ukjent, men koner og kabler har det til felles at man får finne sin favoritt ;-)

 

[BT]

Smart å sammenligne kabler med koner, da blir kablene plutselig ganske billige, uansett.

 

[Distinctive]

Tror ikke problemet er forskjellige meninger, men tror noen irriteter seg grønn over at "20 års lytteerfaring" ikke gir dem den kredibilitet de føler er berettiget..

Man er berettiget til en mening med lang lytteerfaring. Kanskje det viktigste parameteret, hvis man har hørt mange anlegg i flere prisklasser og i flere settinger. Se på det som en motvekt til alle selvbygg som til stadighet banker verdens beste høyttalere.

 

[Bergfinn]

Tror ikke problemet er forskjellige meninger, men tror noen irriteter seg grønn over at "20 års lytteerfaring" ikke gir dem den kredibilitet de føler er berettiget..

Man er berettiget til en mening med lang lytteerfaring. Kanskje det viktigste parameteret, hvis man har hørt mange anlegg i flere prisklasser og i flere settinger. Se på det som en motvekt til alle selvbygg som til stadighet banker verdens beste høyttalere.

Dette utsagnet Distinctive, er fullstendig selvmotsigende i mitt hode, og faller med et stort mageplask på sin egen urimelighet
Lang lytteerfaring, hørt mange anlegg i flere prisklasser, og i flere settinger....er nettopp grunnen til at i alle fall jeg kastet meg på DIY karusellen.
At økonomi er en del av grunnen, er en annen historie og har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
Hadde jeg hatt 4 ganger inntekten jeg har i dag, ville jeg tatt samme valg.

For all del, dette er ikke negativt ment til deg personlig, men til det du SKRIVER. Jeg er bare uenig...vi kan jo være enige om at vi er uenige.

(og jeg har ikke 20 års lytteerfaring, jeg har 40 )

 

[cruiser]

Tror ikke problemet er forskjellige meninger, men tror noen irriteter seg grønn over at "20 års lytteerfaring" ikke gir dem den kredibilitet de føler er berettiget..

Man er berettiget til en mening med lang lytteerfaring. Kanskje det viktigste parameteret, hvis man har hørt mange anlegg i flere prisklasser og i flere settinger. Se på det som en motvekt til alle selvbygg som til stadighet banker verdens beste høyttalere.

Dette utsagnet Distinctive, er fullstendig selvmotsigende i mitt hode, og faller med et stort mageplask på sin egen urimelighet
Lang lytteerfaring, hørt mange anlegg i flere prisklasser, og i flere settinger....er nettopp grunnen til at i alle fall jeg kastet meg på DIY karusellen.
At økonomi er en del av grunnen, er en annen historie og har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
Hadde jeg hatt 4 ganger inntekten jeg har i dag, ville jeg tatt samme valg.

For all del, dette er ikke negativt ment til deg personlig, men til det du SKRIVER. Jeg er bare uenig...vi kan jo være enige om at vi er uenige.

(og jeg har ikke 20 års lytteerfaring, jeg har 40 )

Du er jo bare gjerrig, bare 100k for det hjemmemekket ditt som uansett aldri kan nå opp

 

[Sigma62]

Man ser tydelig konturen av den røde kluten som ligger i at noe koster penger her inne.
Det ser ut til å ligge som bakteppe i nærmest all form for kritikk.
Prisbevissthet og sunn nøkternhet kan fort bikke over i gjerrighet.
Samt det som har blitt nevnt allerede, at skråsikkerheten er omvendt proposjonal med erfaring og villighet til å prøve ut ting.
Jeg bruker tre sorte koner. Det er bedre enn sorte enker, ihvertfall. PC skrivebordet består også av fler-ikoneri.

Den med det koster penge bruger du hver gang. Mit anlæg består af

ARC REF 5
Audiaflight fl 100
NA Hyper space
Mørch dp-6
Mørch up-4
Jelco sa-750 eb
Transfigration Phoenix
Ortofon Rohman
AT- ART 9
Audia Flight cd one
ASR riaa
M2tech young dac
Egglestoneworks the Camilla
Div kabler bl.a Bertram, Cardas, Audio metallurgy.

Ikke verdens dyreste eller bedste anlæg, men det koste alligevel en del.

Hos mig kan jeg høre hvis min grammofon ikke er ordenligt afkoblet, og jeg kan høre forskal på spikes og sd-feets under mine højttalere. Jeg har prøvet forskellige spikes og fødder under mine apparater, bl.a Gryphons spikes. Der er ikke et eneste menneske der har været hos mig, som har kunne høre forskel! Dette gælder også mig selv! Jeg har rettet henvendelse til Pass for at høre om deres forstærkere bliver bedre med stands og fødder....det mener de ikke det gør.

Så det er ikke fordi det er dyrt at mange mennesker mener det er bluf, det er ganske enkelt fordi de fleste ikke kan høre den "Lovede forbedring"

 

[Distinctive]

Tror ikke problemet er forskjellige meninger, men tror noen irriteter seg grønn over at "20 års lytteerfaring" ikke gir dem den kredibilitet de føler er berettiget..

Man er berettiget til en mening med lang lytteerfaring. Kanskje det viktigste parameteret, hvis man har hørt mange anlegg i flere prisklasser og i flere settinger. Se på det som en motvekt til alle selvbygg som til stadighet banker verdens beste høyttalere.

Dette utsagnet Distinctive, er fullstendig selvmotsigende i mitt hode, og faller med et stort mageplask på sin egen urimelighet
Lang lytteerfaring, hørt mange anlegg i flere prisklasser, og i flere settinger....er nettopp grunnen til at i alle fall jeg kastet meg på DIY karusellen.
At økonomi er en del av grunnen, er en annen historie og har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
Hadde jeg hatt 4 ganger inntekten jeg har i dag, ville jeg tatt samme valg.

For all del, dette er ikke negativt ment til deg personlig, men til det du SKRIVER. Jeg er bare uenig...vi kan jo være enige om at vi er uenige.

(og jeg har ikke 20 års lytteerfaring, jeg har 40 )

Kanskje vel bombastisk utsagn fra min side.
Her er det klart mangefasettert og mange DIY kreasjoner kan måle seg.
Jeg er vel farget av litt vel mange urealistiske påstander og et slags ‘hat’ mot noen som bruker en del penger og ikke bygger selv, som om det skulle passe alle. Derfor kan jeg virke krass mhp. DIY.

 

[The Shy]

Ser det nevnes lytteerfaring noen steder her. Hva er den perfekte balansen på lytteerfaring. Hvis en ville påstått 60 års lytteerfaring, ville jeg tatt hans meninger med en klype salt

Interessant tråd forresten.

 

[Distinctive]

Jeg tror fremdeles Fidelity redaksjonen (som et eksempel) er i stand til å bedømme forskjeller i lydkvalitet mellom produkter.
Erfaring betyr mer enn alder, men det finnes selvsagt et krysningspunkt her.

 

[Dazed]

Tror ikke problemet er forskjellige meninger, men tror noen irriteter seg grønn over at "20 års lytteerfaring" ikke gir dem den kredibilitet de føler er berettiget..

Man er berettiget til en mening med lang lytteerfaring. Kanskje det viktigste parameteret, hvis man har hørt mange anlegg i flere prisklasser og i flere settinger. Se på det som en motvekt til alle selvbygg som til stadighet banker verdens beste høyttalere.

Hvorfor insisterer du på å til stadighet komme med sånne stikk til DIY? Det er bare nok en stråmann.

 

[Distinctive]

Fordi mange klarer ikke å se utenfor sin egen sfære.
Forstår gjerne at man er stolte over det man lager, men det anbefales ofte som den eneste farbare veien og det er ikke måte på hvor forledet og naive tradisjonelle investeringer er.

 

[Bergfinn]

Ja, har man 60 års lytte erfaring så har man vel forlengst passert 70. Men de tror jeg ikke det er så veldig mange av her på hfs.
Det å ha hørt mange forskjellige oppsett, trumfer vel hvor lenge man har hørt.
Hjelper jo lite å ha hørt lenge om man ikke går ut døra.

 

[Balle Clorin]

Det er bare å knipse lett på et rør så hører man raskt hva mikrofoni utgjør.

Jepp i rørutstyr og platespilleren har isolering og vibrasjonsdemping noe for seg , men man kan IKKE overføre det til Sort kones og Dac’er etc da bidraget da er uhyre lite.
Målbart effekt av kraftige vibrasjoner i CD spiller , ja i følge Pohlmans bok om CD spiller design. Men selv feedbacken fra min platespiller og rør RIAA er så lavt i nivå at det maskeres fullstendig av musikken( målt Feedback med stift på plate med CD lyd på full guffe) kunne dog dempe målbar microphoni med et bra platespiller underlag= filt gummi oh IKEA slakteblokker.

 

[Dazed]

Fordi mange klarer ikke å se utenfor sin egen sfære.
Forstår gjerne at man er stolte over det man lager, men det anbefales ofte som den eneste farbare veien og det er ikke måte på hvor forledet og naive tradisjonelle investeringer er.

Men det er bare du som snakker om DIY. Ingen av de belastede diskusjonene føres av DIY-ere som mener at deres utstyr er bedre. De står mellom folk som ikke tror på påstander som ikke kan forklares med vitenskap og folk som «stoler på ørene».

 

[Distinctive]

Fordi mange klarer ikke å se utenfor sin egen sfære.
Forstår gjerne at man er stolte over det man lager, men det anbefales ofte som den eneste farbare veien og det er ikke måte på hvor forledet og naive tradisjonelle investeringer er.

Men det er bare du som snakker om DIY. Ingen av de belastede diskusjonene føres av DIY-ere som mener at dets utstyr er bedre.

Mener også det er en klar sammenheng mellom hvem som til stadighet kritiserer dumme investeringer og hvilken leir man tilhører.
Og hvor er DIY folk i Espen sin tråd, eksempelvis?
Har vel sett The Shy og Sluket der, ellers er det vel nærmest støvsuget. Om det skyldes null interesse eller andre ting skal være usagt. I det minste er det god tone og dynamikk i tråden hans.

 

[The Shy]

Jeg tror fremdeles Fidelity redaksjonen (som et eksempel) er i stand til å bedømme forskjeller i lydkvalitet mellom produkter.
Erfaring betyr mer enn alder, men det finnes selvsagt et krysningspunkt her.

På messe i Horten satt jeg til bords med en i den harde kjernen av "vi hører forskjell på alt" Ingen problem å høre forskjell på ulike DAC'er osv...
Litt senere satt vi begge i Plenum B å hørte på musikk gjengitt ut av fase. Satt rett bak så tok meg frihet til å spørre om han hørte noe spesielt

 

[Bergfinn]

Tror ikke problemet er forskjellige meninger, men tror noen irriteter seg grønn over at "20 års lytteerfaring" ikke gir dem den kredibilitet de føler er berettiget..

Man er berettiget til en mening med lang lytteerfaring. Kanskje det viktigste parameteret, hvis man har hørt mange anlegg i flere prisklasser og i flere settinger. Se på det som en motvekt til alle selvbygg som til stadighet banker verdens beste høyttalere.

Dette utsagnet Distinctive, er fullstendig selvmotsigende i mitt hode, og faller med et stort mageplask på sin egen urimelighet
Lang lytteerfaring, hørt mange anlegg i flere prisklasser, og i flere settinger....er nettopp grunnen til at i alle fall jeg kastet meg på DIY karusellen.
At økonomi er en del av grunnen, er en annen historie og har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
Hadde jeg hatt 4 ganger inntekten jeg har i dag, ville jeg tatt samme valg.

For all del, dette er ikke negativt ment til deg personlig, men til det du SKRIVER. Jeg er bare uenig...vi kan jo være enige om at vi er uenige.

(og jeg har ikke 20 års lytteerfaring, jeg har 40 )

Kanskje vel bombastisk utsagn fra min side.
Her er det klart mangefasettert og mange DIY kreasjoner kan måle seg.
Jeg er vel farget av litt vel mange urealistiske påstander og et slags ‘hat’ mot noen som bruker en del penger og ikke bygger selv, som om det skulle passe alle. Derfor kan jeg virke krass mhp. DIY.

DIY er så mangt, og det trenger ikke nødvendigvis stå tilbake for highend på det kostadsmessige.
Samtidig er det bare en av mange farbare veier til godlyden.
Man trenger heller ikke velge øverste prisklasse for å få ultimat lydgjengivelse, heller ikke sorte koner.

 

[The Shy]

Fordi mange klarer ikke å se utenfor sin egen sfære.
Forstår gjerne at man er stolte over det man lager, men det anbefales ofte som den eneste farbare veien og det er ikke måte på hvor forledet og naive tradisjonelle investeringer er.

Men det er bare du som snakker om DIY. Ingen av de belastede diskusjonene føres av DIY-ere som mener at dets utstyr er bedre.

Mener også det er en klar sammenheng mellom hvem som til stadighet kritiserer dumme investeringer og hvilken leir man tilhører.
Og hvor er DIY folk i Espen sin tråd, eksempelvis?
Har vel sett The Shy og Sluket der, ellers er det vel nærmest støvsuget. Om det skyldes null interesse eller andre ting skal være usagt. I det minste er det god tone og dynamikk i tråden hans.

Er innom Espen sin tråd titt og ofte. En veldig ok fyr det er hyggelig å konsumere litt kornprodukter sammen med. Det låter forresten drittbra der også.
Men bytte med mitt dunder og brak anlegg ville jeg nok ikke.

 

[cruiser]

Lurer på om man sier det samme til Martin Schancke f.eks.. døh, det derre diy motorrælet ditt når aldri opp til den flotte mazdaen min med oppgraderte ledninger og endestuss fra tømmervik... har tross alt 20 år med kjøreerfaring

 

[Distinctive]

Kanskje Martin Schanke tenker at min bil og motorløsning ikke er for alle?
Slik DIY, DSP og Hypex er..... (?)

 

[cruiser]

Det er greit nok, men det burde være mulig å erkjenne at det er bra saker og sansynligvis kjører fletta av mye av det man kjøper i butikken?

 

[Petterone]

Lurer på om man sier det samme til Martin Schancke f.eks.. døh, det derre diy motorrælet ditt når aldri opp til den flotte mazdaen min med oppgraderte ledninger og endestuss fra tømmervik... har tross alt 20 år med kjøreerfaring

Litt av en sammenligning ! Men når vi først rører rundt , så hadde vel Martin tilgang til det beste og dyreste gratis , samt benytta alle tweeks som var tilgjenglige

 

[cruiser]

Nå tenker jeg ikke på tiden som aktiv men på gescheften han har nå. Som aktiv husker jeg vel mest at han "stort sett" satt igjen på start med girkassa i fanget

 

[Distinctive]

Noen foretrekker hund på fanget, men han Martin var spesiell

 

[Bergfinn]

Nå tenker jeg ikke på tiden som aktiv men på gescheften han har nå. Som aktiv husker jeg vel mest at han "stort sett" satt igjen på start med girkassa i fanget

Han innehar 6 EM titler i rallycross, og var en ekte DIYer.
Han hadde vel litt mekanisk assistanse, men sto vel for det meste selv for hvordan doningene hans var bygd opp.
Jeg hadde glede av fordrag han gjorde ifm. i min tid PCN (porsche club norge)
En særdeles kunnskapsrik fyr som deler av sine kunnskaper.

...nå ble det veldig OT her

 

[Distinctive]

En kollega (og rallykjører) på jobben kjøpte rallybilen hans for 850.000.
Sekretæren så den og spurte;
- ‘Hva gav du for den, Vegard?’
‘850’
- ‘Det var ikke så gale, Hadde tippet minst et par tusen’

 

[E.I.A.]

Martin Schancke var en ekte DIY, han var stor i kjeften og hadde et kjempe ego.

 

[Distinctive]

Martin Schancke var en ekte DIY, han var stor i kjeften og hadde et kjempe ego.

PRICELESS!!!

 

[Aurora]

- og på HFS mangler folket....? Sjaføren Schanke oppnådde da også resultater med sin DIY...

 

[cruiser]

Nå tenker jeg ikke på tiden som aktiv men på gescheften han har nå. Som aktiv husker jeg vel mest at han "stort sett" satt igjen på start med girkassa i fanget

Han innehar 6 EM titler i rallycross, og var en ekte DIYer.
Han hadde vel litt mekanisk assistanse, men sto vel for det meste selv for hvordan doningene hans var bygd opp.
Jeg hadde glede av fordrag han gjorde ifm. i min tid PCN (porsche club norge)
En særdeles kunnskapsrik fyr som deler av sine kunnskaper.

...nå ble det veldig OT her

Man skal alltid litt offtopic selvsagt. Poenget står seg fortsatt selv om han muligens ikke har samme deletilgangen og muligheter som før. Han bygger fortsatt opp noen fantastiske maskiner.

Jeg blir fortsatt forundret over at noen er så negative til diy og kunnskap.. når man ser på elektronikken til J.R, linjekilder på toten, snekkerferdighetene til ob-bb, bassystemet til tom for å ta noen eksempler. Da blir 20 år med hørsel og evnen til å trekke et visakort smått i min bok altså.

 

[Distinctive]

Forstått.
Det blir bare noe ensidig.
Hadde gjerne sett flere tråder som Espen sin (og som EvoII, Tand, Viking, mfl.).
Det er slikt som er typisk highend på et hifi forum for meg, ihverfall.
Istedenfor blir det mange sirlige kommentarer eller totalt forbisett.
Heldigvis er tonen veldig bra i selve tråden blandt de som bidrar, noe som er bra!

 

[JENO]

Dette korstoget mot DIY bærer litt preg av mindreverdighetskompleks. Å bygge noe selv krever en helt annen type kunnskap enn å bytte komponenter og sitte og lytte til tweaks som disse konene. Og husk at mange (de fleste?) konstruktører av hifi-komponenter startet som selvbyggere.

Jeg er overbevist om at mange av selvbyggerne her inne også kunne lagd kommersielle produkter som kan måle seg med, eller overgå mange bejublede kommersielle produkter. Noen driver jo med DIY fordi det de vil ha ikke er å få kjøpt i butikken. Kommersielle løsninger vil alltid ha større tekniske kompromisser enn kompetent DIY.

Og at man klarer å lage bra hifi selv, betyr ikke nødvendig vis at man har lyst til å si opp fast, trygg jobb som man kanskje til og med liker for å drive med hifi på fulltid. Og å være en god konstruktør er ikke synonymt med å være en god selger. Kanskje må man ty til flosklene og den svadaen man egentlig hater for å få solgt greiene sine. Og når hobbyen plutselig blir jobb, så forsvinner kanskje moroa. Som en kompis av meg sa, som startet tidlig med hjemmebrygg av øl, og har drevet med ølproduksjon på fulltid noen år: "Jeg drikker kun i arbeidstida. Når helga kommer er jeg lei av øl." Nok OT herfra...

 

[TT.]

 

[Aurora]

Selvsagt er det noen ekstremt kapable DIYere her, - men DIY er ikke for alle. Det trengs både plass, kunnskap og remedier. DEt blir av og til hevdet her at DIYerene bare er misunnelige på de som har brukt masse penger på kjøpt utstyr, - noe som selvsagt er reinspikka tøv. Man kunne jo fristes til å påstå at misunnelsen heller står andre veien - at det er de som behersker DIY som bir misunt, - men det kan vi la ligge... Det som forundrer meg mest er den nærmest patologiske motviljen mot fagkunnskap som kommer fram av og til, - kanskje først og fremst frambåret av en del av de som har brukt mest penger på anskaffelsen av det som for enkelte her er nokså tvilsomme innkjøp. Det er da nokså påtagelig at flere av de tyngste aktørene her ikke berører hverken fantasikabler, koner eller annet tilnærmet heksebrygg..
Jeg spurte tidliger i tråden om hvorfor man tror at forsterkere, DACer etc ( platespillere selvsagt unntatt) er så voldsomt utsatt for vibrasjon som enkelte gir utrykk for, - men ingen nappet og svarte...... I den grad vibrasjoner kan påvirke en forsterker, har bl.a dagens produkter med for det meste SMD så liten masse, at den mekaniske delen av en slik konstruksjom må være ekstremt dårlig utført for i det hele å registrere en forskjell, langt mindre den natt-og -dag forskjell som tildels påberopes.

 

[Distinctive]

Tror heller DIY’ere lider av manglende oppmerksomhet og forståelse for hva de besitter.
Sikkert velbegrunnet, men dette gjelder en skokk med anlegg her inne.