|
The Gunner's Dream
- Trådstarter The Gunner
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ingen enkelt rør å ha med å gjøre, nei. Likevel rett så populært hos flere konstruktører (BAT, GRAAF, DPA, JE for å nevne noen). Det jeg må få skikk på denne gangen, er at ikke sikringen slår seg ut ved igangsetting av forsterkeren. Tror ikke forsterkere liker det. Det ødela antagelig et 300b-rør da jeg hadde LM-219.
Akkurat nå driver det ingenting, da jeg driver å tester ut litt hvilken(-e) forsterker jeg skal beholde. Har spilt endel på Swissonor B.A.C.H. 12, og kost meg fryktelig. Har og testet på Audio Physic Avanti III og de høyttalerene hadde aldri spilt bedre hos meg.
Smårørene er fire stk. EH 6BQ5/EL84 og to stk Sovtek 12ax7, de som fulgte med fra Ayon. Har ikke kommet så langt at jeg har fått testet med "bedre" rør. Ayon selv fraråder tuberolling, og anbefaler å kjøpe nye sett av de, målt av de.Sist redigert:
Ja, Bevisfrond, du er en av de jeg vet om som har mye gromt stående "i kriker og kroker" hjemme hos seg
. Selv orker jeg ikke jobben å dra frem nye komponenter/ht, rydde bort gamle, kabler av og på osv. Her er det noen triks noen vet mer enn meg, ser det ut som!
Skulle gjerne visst Ayon sin begrunnelse for å fraråde tuberolling.
Tipper de vet at altfor mange kjøper shitty «NOS» rør på e-bay????????????Ja, eller muligens fordi Ayon har designet (og tilpasset lydsignatur) etter typer rør de selv synes holder god kvalitet, og samtidig har god tilgang på.
Hvis høy pris gjenspeiler at det sitter dyre trafoer, og ellers jevnt over gode komponenter, i disse forsterkerne, ønsker nok produsenten at enhetene skal ha en lyd så tett opp mot det designet / den lydsignaturen det er lagt tid og ressurser i å eksperimentere frem. Forutsigbarhet, rett og slett.Sist redigert:
Skal ikke selge Mullard CV 4003. Heller ikke Brimarrørene.
Forsøkte bare å forklare forskjell på lyden i mitt anlegg.
Synes det er morsomt å bytte på litt.
Hva som låter best er veldig avhengig av innspilling/opptak.
De som produserer rørforsterkere i dag bruker rør som er i produksjon, og hvor tilgangen er stabil/forutsigbar.
Typisk er Tungsol.
Det er vanskelig for en seriøs forsterkerprodusent å anbefale mer eller mindre obskure (nos)rør, da det er så mye rart som foregår i markedet. Også fake. De holder seg derfor til "det sikre" når de gjør evt. anbefalinger.
Har sjøl spurt Octave, og fikk råd om å bruke rør jeg ikke vil ha i anlegget, fordi det finnes bedre lydmessige alternativer.
Til gjengjeld er de lite tilgjengelig/dyre.
Produsenter av rørforsterkere vil at deres produkter skal låte og fungere slik de har tenkt.
Derfor anbefaler de nødig tuberolling, fordi de da ikke har noe kontroll på "resultatet".
Forutsigbarhet som Ouro påpeker i forrige innlegg, er et stort poeng.Sist redigert:
Ja, det er nok som dere begrunner, mine herrer.. Når det er sagt, så er jo i tuberolling fordelen med rørutstyr ligger, seff som et tillegg til lyden - for de som evner å høre forskjell på slik. At det forhåpentligvis går an å alternere og tune lyden dit man ønsker seg. Min erfaring med pre'en de siste ukene var iaf helt hinsides.
NOS kan fort være en fallgruve for noen, og gullgruve for andre. Jeg har ennå til gode å handle rør på bukten. Holder meg til selgere i Norge, og da helst folk jeg kjenner. Den veien ble enda mer riktig etter erfaringen med Audiomix. Ser forøvrig at mannen tilbyr både Brimar og Mullard 4003. Men det sitter i å brenne av 2k kr på to smårør nå. Har tross alt brukt nærmere 10k kr på rør av ymse varianter siden høsten. Dessuten skal jo det bare testes om Spark 3 har noe å tilby Ta'us i det hele tatt.
Å bedrive haifai når man er fysisk pingle, er jo feil valg, iaf når man ikke har vett nok til å holde seg til stativht og nette komponenter.
Å bakse drøye 35kg i uggen størrelse opp i bilen, og senere inn i huset alene, er en prøvelse. Men må man, så må man!
1.mai i morra, så det gir rom for lang lytteøkt på kvelden i dag. Usikker på om jeg gleder eller gruer meg
SET, null feed back, "semi-manuelt" biasjustering (ingen verktøy involvert), rør 6C33/6H30/12au7, 20 watt
Det er jeg veldig nysgjerrig på å høre tilbakemelding påSET, null feed back, "semi-manuelt" biasjustering (ingen verktøy involvert), rør 6C33/6H30/12au7, 20 watt
Metoo!^-^
Har aldri hørt/lest om Ta'us drevet av 6C33 røret, nemlig. Iaf ikke som SET. Spark 3 er jo nøytral, slik jeg husker den (sammen med Omega Speakers Super 8 XRS). Eneste 12au7 jeg har for hånda, er Tungsol. Skulle gjerne ha hatt Mullard/Brimar å leke med også. Spes Mullard har jeg tro på.
Greia er at jeg er ekstremt fornøyd med komboen RWA Isabella/Consonance Cyber 211 - helt klart den beste lyden jeg har hatt. Og hele oppsettet er jo tunet til denne konstellasjonen, i dette rommet - gudene skal vite at jeg har brukt mye tid og flid på dette - og jeg har ikke tenkt å gå hele runden med Spark 3! Prismessig snakker vi om ca 90k vs 48k i nypris, så det er jo teit å forvente at Spark 3 skal være like god. Mye taler mot den, men mulig jeg er overdrevent negativt nå
Uansett, den ser bare griselekker ut. Hva er det med menn og krom?!^-^
Skulle ryggen bli for ille bør du ta en tur på apoteket... Og ja, er også spent kompis
At den har nok krefter, er jeg ikke i det minste tvil om. Den har tross alt hele 4 feite watt mer enn C211^-^. Dessuten er det ingenting som tyder på at trafoene er av smulere kvalitet, heller motsatt, tør jeg å tippe. Den har iaf triplet strømkapasiteten ift til mk2-utgaven. Imidlertid ser jeg at siste versjoen av Spark 3 har fått en indikator som viser volumnivået, men heter fortsatt mk3.
Vi tåler da flere bilder av den smukke. Når jeg ser den live, så husker jeg hvorfor jeg begjærte den. Siklefaktoren er overveldende! Størrelsen, formen, kvalitetsfølelsen, proporsjonene, fit n' finish. Uansett blir det ikke gøy å selge en av forsterkerne. Hadde Spark 3 ikke avgitt så mye varme, så hadde jeg beholdt alt sammen. En til vinterbruk og en til sommerbruk
Har en kompis i Nederland som forhandler Ayon. Han forsøkte lenge å selge meg Ayon produkter til pølsepris. Han plasserte også en CD/streamer hos meg da han ikke trodde den ville forsvinne igjen. Der tok han feil, men jeg har ikke hørt ampene, og vet bare at det visuelle gir akutt behov for siklesmekk
Gratulerer med super flott forsterker Gunner Ayon har mye fint
mvh
Jaja, tusler til sengs med et smil om munnen og lavere skuldre. Dette gikk da langt bedre enn forventet
Mer om det en annen gang. Men et glødende bilde inn i natta kan vi unne oss. Natta, godtfolk!
Valgets kvaler mao? Hva består forskjell i og hvilke likheter finnes?
Vel, etter kun snaue fem timer i går, så er det vel forhastet å trekke noen bastante konklusjoner. Men hey, det finnes jo de som fører på "merittlista" si utstyr som de har hørt på messer - i Munchen og greier - så jeg tar en sjanse på å komme med noen ord, selv om jeg liker å ta meg god tid når ting skal testes. Dere skal altså ikke se bort fra at jeg kan forandre mening etter hvert. Jeg er nemlig ikke helt klok på den ennå, føler jeg.
Først det positive: Den er dønn tyst, og har en bekksvart bakgrunn som jeg kun har fått med SS på Ta'us (Musical Fidelity AMS35i). Langt mer tyst enn LM219 og C211.
Så det negative: Den blir fordømt varm etter 5 timer, så som sommerforsterker er den utelukket. Tungsol 12au7w var splitter nye - argh, det betyr mange timer med innspilling !
Spenningsmomentet: Vil sikringen (i skapet) gå når forsterkeren blir slått på? Det skjedde flere ganger i den forrige boligen, og det likte forsterkeren dårlig. Tror neppe (rør)forsterkere generelt liker sånt i det hele tatt.
Fortennene hogg seg i underleppa og frustrasjonen steg til hodet da det ble satt på musikk. Wtf, forvrengninger og ullen lyd! Duet Audio hadde fortalt at forsterkeren ble spilt på i tre samfulle dager, og biasen var dermed ferdigjustert - alt var i orden, ble det forsikret. Jeg skulle bare sette i 6C33-rørene (som var demonterte) og spille. Alle tilkoblinger ble sjekket, før jeg rett og enkelt fant på å trykke inn bias-knappen bak. To dioder blinket i ca 3 sek, og VIPPS! så var biasen satt! Forbilledlig praktisk, lettvint og elegant løsning. Ayon skryter av at dette er noe helt annet enn sk "auto-bias", som forringer lyden. Den går visstnok bare inn for å justere, for så koble seg fullstendig ut av kretsen igjen. Antagelig hadde jeg bare byttet om plassene på rørene, så en ny biasjustering måtte til.
Så var det klart for musikk i fem timer. Kommer tilbake til lyden. Skal bare en tur ut med ungene først
Sist redigert:
Hehe...Velkommen til min verden.. 6C33C er varmt... Genial den bias løsningen du har der... Blir spennende å høre fortsettelsen vedr dette..
Hehehe, jeg skiftet ut en Unison Research Simply 845 med Spark 3. I håp om at det ville redusere varmeutviklinga. Men det ble motsatt effekt, gitt! Men siden den låt så bra, da sammen med Omega, at den bare ble boende. Det er jo ikke bare på selve rørene at det blir varmt, men hele forsterkeren. Men det er vel prisen enhver konstruksjon som bruker dette røret betaler.
Hva bias angår, samt andre løsninger, så snakker vi om en hypermoderne rørforsterker her, altså. En helt annen skole enn LM219 og C211. Med båndbredde som er bedre enn de aller fleste SS, og som hadde foret superdiskanter med hva det måtte være av info, dersom kilden leverer varene.
Btw, det sitter 6C33-B i min. Hva er forskjellene fra 6C33-C?Sist redigert:
I forhold til varmeutvikling med Ayon. I manualen til min Odin, står det anbefalt å slå av forsterkeren etter rundt 5 timer og gi den en pause. Med andre ord ikke forsterkerene du glemmer å skru av når du legger deg.
Skal prøve så godt jeg kan, impulse.
Husk at Tungsol 12au7 er helt nye, og sågar ikke innspilte. Merker at lyden strammet seg opp mer og har mer snert allerede i dag. Dessuten er som sagt, oppsettet tunet etter Isabella/C211.
Det som overrasker er hvor "smooth" lyden er i sin helhet, samt at bassen har enda mer fylde - og jaggu graver ikke den enda dypere også ? Men med en ørlite mindre "slam" og "attack", antagelig fordi den ikke er like fast og stram i fisken som Isabella/C211 - ikke like dynamisk i en direkte sammenligning, altså. Jeg presiserer at dette gjelder kun for slagverk! Kontrabass, cello og andre type bass er "uproblematisk" - annerledes enn Isabella/C211, ja, men ikke nødvendigvis dårligere. Mellomtonen er klar og myk, med et vell av detaljer. Diskanten er silkemyk og oppløst. Tilsammen gjør de at lyden oppleves glatt og elegant. Ingen tegn til lyttetretthet whatsoever. Alle tanker om å myke opp med Brimar/Mullard er satt på is. Hadde vært mer i min smak å prøve ut Siemens/TFK isåfall. Presentasjon er en fryd for strykere og piano. Herlig utklinging av instrumenter. Feks Yo-Yo Ma/Moricone har aldri vært så deilig og engasjerende å lytte til som med Spark 3, og overgår det LM219 og Isabella/C211 klarte. Lag på lag i musikken avdekkes, alt holdes i fin avstand fra hverandre. Ingen suppe på flua her! Gjengivelse av stemmer er spot on, og helt etter mine preferanser. Bredden er herlig og står ikke tilbake for de tidligere forsterkerne. Men mulig høyden er litt lavere.
Jeg er litt tatt på senga og veldig positivt overrasket over hvordan Spark 3 spiller på Ta'us. Den låter faktisk omtrent det motsatte av hva jeg på forhånd trodde. Forventninger om slankere mellomtone, prominent diskant og blodfattig bass gikk rett i dassen. Igjen, mellomtone og diskantområdene er bare deilig og organisk. Man kan lytte hele dagen uten å bli sliten i ørene. Og jeg tar tilbake det jeg mente om Ta'us, og som "Oura" omtalte i innlegg #2014. Det eneste som kan gjøre meg betenkt, er at bassen ikke oppleves som like hurtig, stram og kjapp som Isabella/C211. Men det kan mest sannsynlig forbedres ved å sette boltene under Ta'us igjen (har gummimatter nå, for å roe ned lyden/diskanten). Alle tidligere erfaringer tilsier at dette enkle steget vil stramme opp bassen og gi mer energi oppover i frekvensområdet. Dessuten burde jeg også ta en ny runde med å integrere subene på Spark 3 sin premiss. Sånn som det er nå, så har jeg ikke gjort annet enn å backe av ca 2db på volumet på subene, ingen andre justeringer ellers. Uansett, jeg synes mye av det gode og grunnleggende er såpass på plass at det skal gå fint å lirke gjengivelsen på plass over tid. Potensialet er absolutt der. Det må bare jobbes målrettet, som jeg har gjort med LM219 og Isabella/C211 - som dere vet jeg har brukt mye tid på.
I kveld skal jeg spille uten subene. Jeg har nemlig mistanke om at Spark 3 takler dette bedre enn Isabella/C211. Og det mens Tungsol'ene innspilles
Stresser til slutt på at vi snakker om små nyanser her. Ikke minst at forskjellene er relative og komparative. Jeg hadde neppe oppfattet mellomtonen/diskant i Isabella/C211 som "mindre oppløst" uten at Spark 3 stod her. Omvendt hadde jeg neppe hatt mye "kritikk" mot bassen i Spark 3 uten å på forhånd hadde levd med den veldig gode bassen i Isabella/C211. Beholder jeg Spark 3, så blir det å jobbe med bassen. Beholder jeg Isabella/C211, så blir det å jobbe med mellomtonen/diskanten. Begge deler lar seg absolutt gjøre
Sist redigert:
Tja, leker litt til, så slenges vel begge ut på brukten, så får markedet bestemme. Og så tregt som det er, så kan det fort gå syv vintre og somre før det skjer noe.
Jeg har slagside mot Isabella/C211 lydmessig (har også brukt tid på komboen, det skaper eierforhold). Men Spark frister med lavere driftskostnad, penger til overs, færre komponenter, mindre plass og kanskje tom uten suber.
Men du vet, jeg er i en fase i livet der lyden har førsteprioritet.Interessant !
Spennende om du får stramheten tilbake i bassen ved å endre underlaget. Det kan også være at utgangsimpedansen til Ayons utgangstrafoer er noe høyere enn C211 i dette frekvensområdet. Bassen vil da oppleves slaskete i forhold. Utgangstrafoer som gjør «alt» perfekt er dyre. Håper det er så enkelt som å bytte underlag.
Ingenting er sikkert. Jeg bare refererte til egen empiri. Det er uansett langt lettere og billigere å prøve ut dette fremfor å bytte ut utgangstrafoer!
Dessuten vanskelig å bedømme bassen til ht/forsterkere med subs involvert. Skal spille uten subs senere. Tipper det blir bra med Spark/Ta'us.Skjønner det, Gunner
Selvsagt uaktuelt å bytte utgangstrafoer. Sikkert svært bra de som sitter i Ayon. Det slo meg bare at det kunne være en forskjell akkurat her som ga seg utslag i bassresponsen, slik du beskrev det. Oppfattet det slik som at resten av frekvensområdet fikk en forbedring.
Har du forresten testet å flytte RIAA litt bort fra C211 trinnene i et forsøk på å redusere hum ?
Det er jo ikke slik at resten av frekvensområdet får en forbedring av kun bytte av underlaget. Men Ta'us responderer på dette, så det er verdt å sjekke ut. Det blir iaf annerledes, og kanskje man liker det bedre det man hører?
Fikk spilt en stund uten subene i går, og det var oppløftende. Hadde to timer før jobb i dag, så jeg fyrte opp og spilte med subene. Denne gangen delte jeg på 40hz fremfor sedvanlige 80hz. Det hjalp betraktelig. Mer snert og jevnere bassrespons generelt. Jeg får vel slutte å behandle Spark 3 som en gjøkunge og behandle den mer moderlig. Kanskje jeg tom drar frem måleutstyret, justere ordentlig på subene og gir den en fair sjanse til å skinne?
Har ikke flyttet rundt på RIAA'en, nei. Litt pes, dessuten er det jo ikke sånt at det florerer med plasseringsalternativer akkurat. Btw, det rare er at RIAA'en brummer klart mindre gjennom Spark 3, men har lavere gain også. Formeninger?
ayon spark spilte knall med de forrige høyttalerne dine, gunner.
utgangstrafoer fra mastersound og greier, hvis jeg ikke husker feil.
ikke overrasket over å høre at den presterer bra med impulsene også.
Uttrykte meg tvetydig. Det jeg oppfattet var at du syntes Spark 3 var å fortrekke i både mellomtonen og toppen sammenlignet med RWA + C211 uavhengig av underlag, og at det særlig var bassen og mellombassen du fortrakk med C211.
Vanskelig å si hva opplevd reduksjon av brum kan skyldes. Må nesten bare prøve litt forskjellig, og se om brummen endres i styrke.
Hvis predelen i Spark er såpass bra at du kan bruke den og dermed klare deg med en komponent, så er jo det en fordel mhp både plass og kabelstrekk.
Ganske så hi-tech. Og er det et rør som kontinuerlig trenger riktig bias, så er det 6C33
Auto-Fixed-Bias (AFB) System.
The AFB system first mutes the amplifier, then runs a program that adjusts the bias on each tube individually and checks for failures (indicating which tube needs to be replaced via an LED on the back panel). It can be started by the push of a button, and is also run automatically at start up, and whenever the amplifier is switched off after at least 45 minutes of use. After 45 minutes the tubes will be at optimal temperature - the best time to adjust bias.
Some of the advantages of the AFB system are that it:
- does not compromise sound quality because it doesn't run during music playback (unlike fully automatic biasing systems)
- prolongs the life of vacuum tubes
- removes the need for users to regularly adjust tube bias themselves (and with that, the possibility of users accidentally harming them)
- automatically 'breaks-in' new tubes by reducing bias to 60% of normal for the first ten hours
- incorporates a protection system that ensures that the amplifier itself is not damaged should a tube short
- removes the need to purchase a matched pair or quad of tubes when only one needs to be replaced
"He (Gerhard Hirt) began creating tube amplifiers under the brand name Vaic Audio at Mastersound in Vicenza, Italy in 1994. In 1999 Hirt dropped the Vaic Audio name and created the Ayon Audio brand, and around this time moved manufacturing headquarters from Italy to Austria".
Hvorvidt Vaic/ayon brukte/bruker trafo for Mastersound, kan man kun spekulere i.
Gratulerer med lekker forsterker!
ok, har ikke fulgt med på hva ayon har drevet med de siste årene.
sist jeg mailet med masteround (ca. 2006?), bekreftet de at ayon (tidligere vaic) brukte deres trafoer og at de utvekslet teknologi.
Oura,
Klart en integrert har sine fordeler. Og det er skjebnens ironi at gjøkungen returnerer til redet akkurat nå som jeg endelig har fått skikk på Isabella/C211/Ta'us? Forskjellene i mellomtonen/toppen er såpass små at for meg er det mest snakk om preferanser. Jeg er veldig fornøyd med det Isabella/C211 presterer der. Derimot er den nedre delen av frekvensområdet helt klart i Isabella/C211 favør - hvor bra det er, har du jo vært vitne til. Men det er altså rom for forbedring hos Spark, selv om den neppe noensinne når opp til Isabella/C211 på det området (Hallo, deilige 211 rør!^-^).
Sikkert er det iaf at man må bare legge bort fordommene mot Spark dersom man kun har hørt Ayon gjennom deres KT-serie. De rør-variantene er nærmere opp mot SS, nærmest uavhengig av produsent. (Men klart, jeg vil mye heller eie en forsterker med KT-xxx enn SS!).
Men innrømmer at jeg i helhet heller mot å beholde Isabella/C211, selv om de fordelene nevnt i innlegg #2069 er fristende...
Må overvinne separasjonsangsten og legge begge ut på børsen etter hvert. Det er jo tullete å beholde begge når de dekker nøyaktig samme bruksområde, selv om man aldri har så lyst. Er ingen ekorn, og jeg er ikke typen som drasser frem ting som veier 35 kg på måfå bare for å leke. Dere får sende en PM om dere vet om noen som kan være interessert i tingene! (da er jeg nødt til å forholde meg til det, og ikke bare skyve det foran meg!)Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…