Møbler og underlag Norost Sorte Koner, "snake oil" eller?

[Kjendis]

Nå er jeg lei av å høre barnehageretorikk hvor man favoriserer målbare instrumenter og matematikk over det menneskelige øret. Hvis man ikke er tonedøv, så er det ganske lett å høre forskjell på ulike hi-fi komponenters evne til å gjengi en akkord.

 

[Karmana]

Ja, da er det vel bare å rykke tilbake til start og begynne på nytt

 

[Balle Clorin]

ognåsomjeg skulleslappeavmedengodgammelfredagskrangelpåenmandag...

 

[Trondmeg]

Denne tråden rykker stadig oppover i absurdhierarkiet. Tenk å tro at elektronikk/akustikk har noe med vitenskap, matematikk eller målinger å gjøre. Flaks for de som greier å konstruere en forsterker eller DAC kun på øret da..... for ikke å nevne DAC-chipen.

 

[WayAhead]

Skal konene jordes også nå?

 

[KJ]

O.t. Dette er en tanke på siden fra BS-produsenten Nordost.

...
Mye editering her ja. Du kan jo selv se av linken hvordan kretsen er designet. Dette er solid engineering for et FET linjetrinn. At konstruktøren kommer med kommentarer på hvilke komponenter/motstander man bør implementere for optimal lyd bør være lærerikt for flere men i stedet begynner antydning om at kretsen er ufullstendig designet og derfor gjenstand for variasjoner. Du må gjerne kommentere linjetrinnet KJ.

Pris har liten relevans for DIY - her bygges 1 og ikke 100. 50-100kr for motstandere i tilbakekoplingssløyfa og inngangstrinnet er overkommelig.
The All-FET Line Amp | audioXpress
Vis vedlegget 492457

Jeg har stort respekt for arbeidet til Erno Borbely og har brukt noe tid på å studere enkelte av konstruksjonene hans, men jeg har ikke bygd eller hørt noen av dem. Ytterligere kommentarer foreslår jeg ev. gå i en egen tråd som er mer egnet til det enn denne tråden. Jeg så i forbifarta ikke noe om «material-lyd» eller at de «måler det samme» i den artikkelen.

At passive komponenter ikke er perfekte i alle henseende er rimelig godt kjent. Noen passive komponenter kan ha en relativt tydelig egenlyd/lydsignatur, mens andre kan være mer transparente. Som nevnt er det avhengig av den konkrete anvendelsen og driftsbetingelsene. Subjektivt kan ent god like egen-lyden eller foretrekke en transparent komponent uten at det egentlig sier noe om komponentene. Det er mange eksempler på at «folk» foretrekker komponenter med uttalt egen-lyd.

Poenget som forsvant er at det behøver ikke å være noe mystikk i det.

mvh
KJ

 

[Danke]

Og en person kan ha god erfaring med en billig kabel og høyttaler kabler. Meg selv innkludert. Og sikkert folk med Clas som er happy også..

Kablers største svakhet er freebee lissene og Biltema..

Beveger du deg opp fra denne bunnen så mener jeg det er gode forutsetninger.

Men så har dette med økonomien å gjøre også, jeg ville helt klart prøvd råere kabler om jeg hadde økonomi til det.

Og jeg forstår de med vanlige dødelige inntekter som har betalt 2-5 K og blitt skuffet.

En som har god inntekt kan være happy feks.

Forskjellene er ikke massive, det er mer forskjell på høytalere og anlegg.

Men mange ganger er man happy med anlegg, og da er det greit å tweake litt og prøve litt ting.

Jeg har ikke råd til Koner og kabelholdere, selvom det er poeng vitenskapelig med støy og å skille kabler. Så er ikke det noe jeg gidder å prøve kroner på. om så er det bedre å skille kabler på andre måter, og billigere løsninger.

Er en grunn til at kabler med unntak av Biltema har god skjerming. Dessuten har jeg litt av en salat. [emoji6]

 

[Distinctive]

Skal konene jordes også nå?

De kan enkelte ganger snus opp ned og fungerer like bra, faktisk.
Prøvde oppå vaskemaskinen under sentrifugering og jaggu funket det som fjordene blaaaaaner

 

[Danke]

Han som fant opp gramofonen var sikkert også glad i vibrasjoner... [emoji4]

 

[TT.]

Han med phonographen også...

 

[TT.]

Han som fant opp gramofonen var sikkert også glad i vibrasjoner... [emoji4]

 

[WayAhead]

Hørt om "Good Vibrations"...

 

[1/2 Tam]

Denne forsterkeren må ta i mot endel vibrasjoner.

 

[steinost]

De bruker jo sikkerhetsbelte på en god måte også
Er vell redd for att silikonen skal sprekke.

 

[WayAhead]

De bruker jo sikkerhetsbelte på en god måte også
Er vell redd for att silikonen skal sprekke.

Neida, gummipupper "svinger med" de.... det er bare når de er i fly de kan være et problem...., undertrykk - kabomm...

Hmm... kanskje de kan fungere som erstatninger for "konene" som var innledningen på denne tråden...

 

[1/2 Tam]

Her, så billig at du har råd til å prøve.

https://www.24hshop.no/hjem-fritid/rengjoringsprodukter-klespleie/tekstilpleieprodukter/vibrationsdampare-for-tvattmaskin?utm_source=kelkoo

 

[WayAhead]

Here we go again.... and i wanna sell my mum to...

 

[Dazed]

Nå er det faktisk slik at jeg har bakgrunn fra konstruksjon av elektronikk for såkalt "ekstreme miljøer", hvor bl.a. vibrasjon milevis utenfor det som bør forekomme i et gjennomsnittlig hjem eller "HiFi-hule"....... dersom det faktisk skulle være slik at sorte eller regnbuefargete koner skulle forbedre en elektronikkonstruksjon, så hører denne konstruksjonen hjemme på gjenvinning - enkelt og greit. Jeg driver ikke med audio som yrkesfagfelt, men med problemer som problemmessig ligger nært opptil - analogsignalerring har et felles problemsett, om det er audio, måleteknikk, såkalt medisinsk elektronikk, så er problemstilligene stort sett de samme. Jeg er nok blant de eldre her på HFS, og har også drevet med digitaloverføring både p å kabel og radio i en mannsalder... derfor blir mange av de "teorier" som presenteres her nokså ulogiske. er egentlig. Kabelbasert overføring av PCM er egentlig akkurat det samme, om det er audio eller andre målesignaler... Derfor min skepsis til all den kvasiteori og og merkelige forklaringer som ofte blir presentert....

Snakk Norsk. Høyttalermerket PMC stoler mer på det menneskelige øret en måleinstrumenter og matematikk. Hvorfor har vi pianostemmere. Skal du avvise de preferansene de har, og si at det er Bias som ikke kan måles?

Tror du en pianostemmer stemmer pianoer etter egne preferanser? Sorry, men det blir for dumt.

 

[WayAhead]

Pianoer er forsåvidt alltid stemt falsk da ...

 

[JENO]

Pianoer er forsåvidt alltid stemt falske ...

Jada. Det pytagoriske komma som man må ta hensyn til ved liketemperert stemming er både matematisk ferdigutforsket og lett målbart. Det er ikke noe mystisk med pianostemming, men det er mange strenger og holde styr på, og dermed et krevende håndverk.

 

[vidarje]

Dette er vel omtrent slik det bør gjøres, hvis hensikten er å isolere utstyret fra underlaget

Eller gjøre som scalars, lage selv

 

[lyntoft!]

Forunderlig at man kan besitte en teknisk stilling innen offshore og samtidig glatt kjøpe innholdet fra disse lavterskel infomercials?
Neida.
Alle fikk jobb.

 

[Asbjørn]

Vibrasjonsdemping er ikke så veldig komplisert. Ethvert underlag har en resonansfrekvens. Det vil slippe gjennom frekvenser under resonansfrekvensen helt udempet, forsterke rundt resonansfrekvensen, og dempe alle frekvenser over resonans. Mer eller mindre harde dingser (som spikes og disse konene) vil få resonansfrekvenser i audiobåndet. Newtons lover tilsier dessuten at kraften nedover er den samme som oppover, så «mekaniske dioder» som bare slipper gjennom vibrasjoner en vei finnes ikke. (Det nærmeste man kommer en mekanisk diode er en skralle som bare tillater rotasjon i en retning.)

Om underlaget gjør en hørbar forskjell eller ikke kommer an på hvor sårbar elektronikken er for påtrykte vibrasjoner ved de aktuelle frekvensene. En mulig feilkilde er tunge glattekondensatorer i strømforsyningen plassert midt på et kretskort som er løselig opphengt i hjørnene. Det blir et fjær-massesystem som vil svinge ved en eller annen frekvens, og da vil strømbanene på kortet bevege seg i magnetfeltet fra trafoen, det vil induseres delvis signalavhengige strømmer og spenninger, og det hele kan bli til hørbar forvrengning på utgangene. Min erfaring er at f eks EC AW180M og EMC-1UP var nokså sårbare for sånt, mens de komponentene jeg har nå ikke virker spesielt påvirkelige.

Hvis man først har komponenter som er sårbare for mekanisk vibrasjon er en opplagt mulighet å legge dem i nærmeste container for EE-avfall. Hvis man av en eller annen grunn ikke er villig til å gjøre det er nest beste løsning å skaffe seg et underlag som demper vibrasjoner gjennom hele audiobåndet. Alt annet flytter bare rundt på problemet. Det betyr at resonansfrekvensen må være nede ved 10-12 Hz et sted.

Det oppnår man ved å legge under noen myke gummi- eller fjærdingser. For å få resonansfrekvensen på riktig sted må dingsene være så myke at de presses sammen minst 1,5 mm av tyngden av komponentene oppå. For at gummi skal oppføre seg lineært bør den ikke komprimeres mer enn 10 % av sin egen tykkelse. Det betyr at gummidingser under komponenter bør være 15-25 mm tykke og presses sammen 1,5-2,5 mm av tingen oppå dem. Da kan man garantere demping gjennom hele audiobåndet. Matematikken er her: http://www.hifisentralen.no/forumet...ence-stereo-i-seks-kanaler-6.html#post1181566

Dessuten bør kretskort inni audiokomponenter være små, lette, stive og godt festet, slik at de ikke kan vibrere ved lave audiofrekvenser. Energien i signalet avtar som 1/f og underlaget demper som et andreordens lavpassfilter, så problemet forsvinner ganske fort om kretskortene inni apparatene er godt festet og underlaget tilstrekkelig mykt.

Disse svarte kjerringene fra Nordost er altfor harde til formålet. Alt man i beste fall oppnår er å flytte resonansfrekvensene litt rundt. Om det har noen effekt, og om det i så fall gjør problemet subjektivt bedre eller verre for gitte komponenter er et terningkast. Overpriset snake oil, om noen spør meg. Jeg bruker heller Clas Ohlsons dørstoppere til kr 49,90 for to stk. https://www.clasohlson.com/no/Dørstopper/40-7870 Jeg har faktisk ganske mange slike i anlegget, se de første sidene av signaturtråden.

 

[larkus!]

. Mer eller mindre harde dingser (som spikes og disse konene) vil få resonansfrekvenser i audiobåndet.

Tilhengere av spikes og sorte koner liker nok lyden av resonnanser i audiobåndet

 

[The Shy]

. Mer eller mindre harde dingser (som spikes og disse konene) vil få resonansfrekvenser i audiobåndet.

Tilhengere av spikes og sorte koner liker nok lyden av resonnanser i audiobåndet

Dere må huske på at en forandring alltid er til det bedre så lenge det koster mye. Jo dyrere jo bedre er jo KT sitt mantra.

 

[Trondmeg]

Mine DC10A er født med spikes, men en kirkebanner lar seg ikke stoppe.

 

[HCS]

Mine DC10A er født med spikes, men en kirkebanner lar seg ikke stoppe.

Vis vedlegget 492579

Genialt konsept. Misunnelig.

 

[Kule-Trygve]

http://www.canuckaudiomart.com/deta...spectacular-new-in-red-finish/images/1781369/

Ser ut som de fremste hoyttalermerkene bruker en variant av disse konene. Tenk saa bra lyd de kunne faatt om de tok et dypdykk i alternativ-verdenen deres.

 

[Trondmeg]

Mine DC10A er født med spikes, men en kirkebanner lar seg ikke stoppe.

Vis vedlegget 492579

Genialt konsept. Misunnelig.

Hjulene er der kun fordi jeg lett ønsker å kunne flytte de rundt. Og de originale spikesene gjorde lite annet enn å lage hull i gulvet. Har er sett sorbothan-føtter den dagen tannoyenes rastløshet slipper taket. Bildet ble postet i selvironiens tegn.

 

[Kule-Trygve]

Du påstår at du er siving samtidig som du kaller en vitenskapelig tilnærming til elektronikk/akustikk for alternativ. Trygve, jeg tror du lyver.

Det hadde vel tatt meg 2 minutter å ta bilde av vitnemål og legge ut, men så hadde jeg måttet ta stilling til hvor mye der jeg ville sladde. Så like greit å la være, så kan du tro hva du vil. Men er NTH, som skiftet navn til NTNU i 96 jeg har gått på, så har til og med vært begge steder. Hvem og hva mener du står for den vitenskaplige tilnærmingen da? Jeg har ikke noe problem med feks Accuphase. Har til og med brukt mange penger på dem. De er vitenskaplige nok for meg. For deg også? Rart du beskylder meg for å mene ting jeg aldri har sagt.

I innlegg #683 nevner du alternativverdenen «vår». Tidligere har du gjentatte ganger hyllet prislappens betydning for kvalitet. Hva er det jeg har beskyldt deg for å mene som du ikke har sagt?

Er det rart at ting ofte er dyrere jo bedre de blir? Det gjelder nær sagt alt du kan bruke penger på. Om du velger å tro at denne sammenhengen er ugyldig for hifi så får du heller gjøre det. Og om det hjelper deg å komme gjennom dagen, å tro at hifi er den omtrent eneste produktgruppe i verden som kan selges på en løgn, i all fremtid, så får du bare mene det. Who am I to take away your illusions?

 

[Danke]

Litt generelt om pris forskjell på Biltema og hifi...

Litt om vibrasjoner og en billig løsning om man er veldig intressert.... Legg merke til at han også nevner sånt som Koner, men at han selv foretrekker et eget skap/rack unna høytalerne.

Litt om dyre kabler versus lisser

Litt personlig om Nordost... Og at det er dyrt. Nordost henvender seg til en spesiell kundegruppe, de selger ikke kabler til andre enn denne kundegruppen i det hele. Dvs når Nordost ikke kan selge mer kabler, så tweaker de, utvikler og forsøker finne andre produkter de kan selge til samme kundegruppe...

Det samme gjør flere andre produsenter, strømkabler, strømrens osv.. Nordost tar det litt lenger da...

 

[Trondmeg]

Du påstår at du er siving samtidig som du kaller en vitenskapelig tilnærming til elektronikk/akustikk for alternativ. Trygve, jeg tror du lyver.

Det hadde vel tatt meg 2 minutter å ta bilde av vitnemål og legge ut, men så hadde jeg måttet ta stilling til hvor mye der jeg ville sladde. Så like greit å la være, så kan du tro hva du vil. Men er NTH, som skiftet navn til NTNU i 96 jeg har gått på, så har til og med vært begge steder. Hvem og hva mener du står for den vitenskaplige tilnærmingen da? Jeg har ikke noe problem med feks Accuphase. Har til og med brukt mange penger på dem. De er vitenskaplige nok for meg. For deg også? Rart du beskylder meg for å mene ting jeg aldri har sagt.

I innlegg #683 nevner du alternativverdenen «vår». Tidligere har du gjentatte ganger hyllet prislappens betydning for kvalitet. Hva er det jeg har beskyldt deg for å mene som du ikke har sagt?

Er det rart at ting ofte er dyrere jo bedre de blir? Det gjelder nær sagt alt du kan bruke penger på. Om du velger å tro at denne sammenhengen er ugyldig for hifi så får du heller gjøre det. Og om det hjelper deg å komme gjennom dagen, å tro at hifi er den omtrent eneste produktgruppe i verden som kan selges på en løgn, i all fremtid, så får du bare mene det. Who am I to take away your illusions?

Stråmannsargumentasjon som siste utvei? Jeg har få illusjoner, særlig når det gjelder prising. At kvalitet ofte koster betyr ikke at alt dyrt er kvalitet. Det betyr heller ikke at det må være dyrt for å være kvalitet. Hva var det jeg tilla deg som du ikke hadde sagt sa du?

 

[Kule-Trygve]

I innlegg #683 nevner du alternativverdenen «vår». Tidligere har du gjentatte ganger hyllet prislappens betydning for kvalitet. Hva er det jeg har beskyldt deg for å mene som du ikke har sagt?

Er det rart at ting ofte er dyrere jo bedre de blir? Det gjelder nær sagt alt du kan bruke penger på. Om du velger å tro at denne sammenhengen er ugyldig for hifi så får du heller gjøre det. Og om det hjelper deg å komme gjennom dagen, å tro at hifi er den omtrent eneste produktgruppe i verden som kan selges på en løgn, i all fremtid, så får du bare mene det. Who am I to take away your illusions?

Stråmannsargumentasjon som siste utvei? Jeg har få illusjoner, særlig når det gjelder prising. At kvalitet ofte koster betyr ikke at alt dyrt er kvalitet. Det betyr heller ikke at det må være dyrt for å være kvalitet. Hva var det jeg tilla deg som du ikke hadde sagt sa du?

"Siste utvei"? Da jeg opprettet bruker på HFS var det ikke med noen annen hensikt enn å kunne respondere på salgsannonser. Det var slik jeg skaffet de Høyttalerne og cd-spilleren jeg har. Fra en hyggelig entusiast her i byen. Og slik jeg ble kjent med Accuphase, da jeg kjøpte deres beste integrerte til en veldig god pris. Så god som ny og en hyggelig forhandler (NAT) var mellomledd i handelen. En særdeles hyggelig åpenbaring da denne ble prøvd første gang. Så så man jo etter hvert alle disse trådene med alle de idiotiske påstandene, og så kunne man ikke la vær å blande seg av og til. Og jeg har fortsatt ikke lært som bruker tid av en fridag på dette her. Hvem er vitenskapen for deg? En eller annen audioforening? Floyd Olive og Sean Toole? ;-)Asbjørn? En eller annen fabrikant som selger fra nettet et sted? Bare lurer...

 

[Danke]

Litt generelt om forskjell på Biltema og hifi...

Hva er det han sier som ikke vil gjelde for et produkt på Biltema også?

Er Biltema på CES? Har biltema arbeiderne på suspekte Asiafabrikker helseforsikring? Stiller de i bladannonseer, marketing osv, design, produksjon forsking?
Ja produsentene forsker faktisk på ting, noen ting er ganske far out, men de utforsker nytt terreng.

Designeren til Biltema i Vietnam eller Kambodja, Malaysia osv bare kopierer andre,null forskning, biltema har en katalog thats all.. og arbeidslønnen behøver vi vel ikke nevne mer?

 

[Distinctive]

Hva med magnetisk dempeplatform slik som JAS Audio sin? Det bør vel ha noe for seg at komponenten ‘flyter på en luftpute’?
http://audioakt.no/index.php?route=product/product&product_id=302

 

[HCS]

I innlegg #683 nevner du alternativverdenen «vår». Tidligere har du gjentatte ganger hyllet prislappens betydning for kvalitet. Hva er det jeg har beskyldt deg for å mene som du ikke har sagt?

Er det rart at ting ofte er dyrere jo bedre de blir? Det gjelder nær sagt alt du kan bruke penger på. Om du velger å tro at denne sammenhengen er ugyldig for hifi så får du heller gjøre det. Og om det hjelper deg å komme gjennom dagen, å tro at hifi er den omtrent eneste produktgruppe i verden som kan selges på en løgn, i all fremtid, så får du bare mene det. Who am I to take away your illusions?

Stråmannsargumentasjon som siste utvei? Jeg har få illusjoner, særlig når det gjelder prising. At kvalitet ofte koster betyr ikke at alt dyrt er kvalitet. Det betyr heller ikke at det må være dyrt for å være kvalitet. Hva var det jeg tilla deg som du ikke hadde sagt sa du?

"Siste utvei"? Da jeg opprettet bruker på HFS var det ikke med noen annen hensikt enn å kunne respondere på salgsannonser. Det var slik jeg skaffet de Høyttalerne og cd-spilleren jeg har. Fra en hyggelig entusiast her i byen. Og slik jeg ble kjent med Accuphase, da jeg kjøpte deres beste integrerte til en veldig god pris. Så god som ny og en hyggelig forhandler (NAT) var mellomledd i handelen. En særdeles hyggelig åpenbaring da denne ble prøvd første gang. Så så man jo etter hvert alle disse trådene med alle de idiotiske påstandene, og så kunne man ikke la vær å blande seg av og til. Og jeg har fortsatt ikke lært som bruker tid av en fridag på dette her. Hvem er vitenskapen for deg? En eller annen audioforening? Floyd Olive og Sean Toole? ;-)Asbjørn? En eller annen fabrikant som selger fra nettet et sted? Bare lurer...

Må være Roald og hans kabler , fylt med dempeolje fra ubåter som er hovedguruen.... Rart ikke du spør Roald om akustikk... Men det er mye en ikke skal forstå..

 

[Kule-Trygve]

Stråmannsargumentasjon som siste utvei? Jeg har få illusjoner, særlig når det gjelder prising. At kvalitet ofte koster betyr ikke at alt dyrt er kvalitet. Det betyr heller ikke at det må være dyrt for å være kvalitet. Hva var det jeg tilla deg som du ikke hadde sagt sa du?

"Siste utvei"? Da jeg opprettet bruker på HFS var det ikke med noen annen hensikt enn å kunne respondere på salgsannonser. Det var slik jeg skaffet de Høyttalerne og cd-spilleren jeg har. Fra en hyggelig entusiast her i byen. Og slik jeg ble kjent med Accuphase, da jeg kjøpte deres beste integrerte til en veldig god pris. Så god som ny og en hyggelig forhandler (NAT) var mellomledd i handelen. En særdeles hyggelig åpenbaring da denne ble prøvd første gang. Så så man jo etter hvert alle disse trådene med alle de idiotiske påstandene, og så kunne man ikke la vær å blande seg av og til. Og jeg har fortsatt ikke lært som bruker tid av en fridag på dette her. Hvem er vitenskapen for deg? En eller annen audioforening? Floyd Olive og Sean Toole? ;-)Asbjørn? En eller annen fabrikant som selger fra nettet et sted? Bare lurer...

Må være Roald og hans kabler , fylt med dempeolje fra ubåter som er hovedguruen.... Rart ikke du spør Roald om akustikk... Men det er mye en ikke skal forstå..

Vet ikke om denne oljen har noe å si eller ikke. I det minste lekker den ikke ut, selv etter 10 år nesten. Jo Roald har fortalt meg om akustikk han. At rommet bør ha en blanding av harde og mindre harde flater. Sikkert fornuftig.

 

[Distinctive]

Oljefyllingen opprettholder en uniform dielektrisitetskonstant i kabelisolasjonen over tid.

 

[Kule-Trygve]

Oljefyllingen opprettholder en uniform dielektrisitetskonstant i kabelisolasjonen over tid.

Å? Det høres ut som snake-oil for meg. Det ser i hvert fall usedvanlig kult ut. Komponenter som er væske-forbundet så å si. Nærmest naturstridig. (Væske og elektronikk hører liksom ikke helt sammen)

 

[TT.]

Mine DC10A er født med spikes, men en kirkebanner lar seg ikke stoppe.

Vis vedlegget 492579

hadde de enda vært nitrogenfylt.