Hurra for Israel - 60 år!

[PKG]

Du benekter at jødehat uavhengig av opprettelsen av staten Israel er ett større problem i Islam enn i andre kulturer og religioner.

Det meste av jødehatet i muslimske land er jo knyttet til opprettelsen av Israel.

Nei, de levde som dhimmier i flere hundre år. Mange ble også drept og drevet i eksil.

Under det osmanske riket hadde alle ikke-Muslimer stort sett samme status. Mange konverterte da også til Islam av skattemessige og tilsvarende grunner, ikke minst på Balkan. I motsetning har jøder i det kristne Europa eksplisitt blitt behandlet som mindreverdige borgere med klare begrensninger de fleste steder og det meste av tiden for hva de kunne livnære seg av og hvilke rettigheter de ble gitt.

Tross alt er det bare to dager siden vi feiret en grunnlov som forbød jøder adgang til riket.

Hvis de konverterte til Islam av skattemessige årsaker, så hadde de vel ikke samme status? En av betingelsene under dhimmipakt er nettopp at man betaler forskjellig skatt, dhimmiene betaler jizya, muslimene betaler zakat.

Som jeg nevnte i ett tidligere innlegg så var en av forutsetningene Storbrittania og Frankrike satt for å støtte Det Ottomanske Riket i krimkrigen mot Russland at dhimmipakten opphørte.

Det hindret selvfølgelig ikke tyrkerne i å utføre storskala massakre mot ortodokse armenere og grekere i senere tid.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zakat

https://en.wikipedia.org/wiki/Jizya

 

[Danke]

Ja jeg må si disse lappeteppene i Afrika og midtøsten har vært svært vellykkede.

Det var ironi til de grader, og en Stat Israel oppå det lappeteppet må jo bare bli så bra.

Dersom man hadde foresight så ville nok verden villet det annerledes.

 

[PKG]

Du benekter at jødehat uavhengig av opprettelsen av staten Israel er ett større problem i Islam enn i andre kulturer og religioner.

Det meste av jødehatet i muslimske land er jo knyttet til opprettelsen av Israel.

Nei, de levde som dhimmier i flere hundre år. Mange ble også drept og drevet i eksil.

Hvor mange er mange og hva innbar det å leve som dhimmer? Og hvordan var dette i forhold til hvordan jøder har hatt det i europa? Jeg har som sagt ikke påstått at det aldri har vært urett mot jøder i muslimske land og at det var fantastisk under arabernes styre. En god del konverterete til islam også slik at de fikk flere rettigheter, men hvor mange vet jeg ikke. Det jeg har sagt er at det på bakgrunn av det jeg har lest så hadde jøder det veldig, veldig mye bedre under araberne enn blant det kristne europa. Jødene ble jo fordrevet fra Spania hvor de måtte forflytte seg lengre og lengre øst til de fikk en sone vest i Russland.

Ettersom behandlingen av jøder ikke er ett stort problem i den vestlige sivilisasjon i dag så er vel det neppe en relevant problemstilling i denne tråden. Jøder kan knapt vise sin identitet i over 50 muslimske land I DAG så det er i høyeste grad en aktuell problemstilling.

Mesteparten av hatkriminaliteten som er rettet mot jøder er fra en demografisk gruppe som utgjør maks 10-15% av populasjonen i ett hvilket som helst vestlig land.

Vi har intet ideologisk eller religiøst rammeverk som dominerer i den vestlige sivilisasjonen i dag som har ett antagonistisk syn på jøder eller andre minoriteter.

1,5 milliarder mennesker som anser seg selv som en sivilisasjon, eller Umma, som strekker seg fra Indonesia til Mauritania har ett slikt rammeverk til felles.

Det rammeverket kalles Islam.

Å henvise til eksil av jøder i Spania for 500 år eller Holocaust er en total avsporing.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

https://en.wikipedia.org/wiki/Pact_of_Umar

 

[PKG]

Du benekter at jødehat uavhengig av opprettelsen av staten Israel er ett større problem i Islam enn i andre kulturer og religioner.

Det meste av jødehatet i muslimske land er jo knyttet til opprettelsen av Israel.

Nei, de levde som dhimmier i flere hundre år. Mange ble også drept og drevet i eksil.

Under det osmanske riket hadde alle ikke-Muslimer stort sett samme status. Mange konverterte da også til Islam av skattemessige og tilsvarende grunner, ikke minst på Balkan. I motsetning har jøder i det kristne Europa eksplisitt blitt behandlet som mindreverdige borgere med klare begrensninger de fleste steder og det meste av tiden for hva de kunne livnære seg av og hvilke rettigheter de ble gitt.

Tross alt er det bare to dager siden vi feiret en grunnlov som forbød jøder adgang til riket.

Jepp, tragisk at man forbyr folkegrupper adgang, men det er historie og intet man får gjort noe med nå.

Vi har i hvertall tatt ett oppgjør med vår uheldige historie. Mener du de muslimske landene har gort det samme?

Synes du de få minoritetene som er igjen i Tyrkia (f.eks kristne og alevitter) har fulle rettigheter og blir respektert fullt ut?

Og hvor har det blitt av alle de kristne Tyrkia hadde for ikke så lenge siden?

 

[utgatt60135]

Ettersom behandlingen av jøder ikke er ett stort problem i den vestlige sivilisasjon i dag så er vel det neppe en relevant problemstilling i denne tråden.

Jøder i muslimske lander er vel ikke noen relevant problemstilling i dag heller i og med at det er veldig få igjen. Jeg har i alle fall ikke sett/lest om at det er noe problem.

Jeg har forøvrig veldig lite til overs for islam, men lar ikke det går utover den plausible støtten til palestinere for deres sak.

 

[PKG]

Ettersom behandlingen av jøder ikke er ett stort problem i den vestlige sivilisasjon i dag så er vel det neppe en relevant problemstilling i denne tråden.

Jøder i muslimske lander er vel ikke noen relevant problemstilling i dag heller i og med at det er veldig få igjen. Jeg har i alle fall ikke sett/lest om at det er noe problem.

Jeg har forøvrig veldig lite til overs for islam, men lar ikke det går utover den plausible støtten til palestinere for deres sak.

"Jøder i muslimske lander er vel ikke noen relevant problemstilling i dag heller i og med at det er veldig få igjen."

Oversatt: "Rasisme i etnisk homogene områder er ikke en aktuell problemstilling fordi det ikke finnes noen etniske minoriteter der"

Snodig innfallsvinkel på en problemstilling, spesielt i en global verden hvor ett av de største målene er at mennesker skal respektere og leve i fred med hverandre.

Det er intet problem å støtte palestinernes sak og samtidig anerkjenne andre problemer i denne konflikten. Det ene utelukker ikke det andre.

 

[utgatt60135]

Det er intet problem å støtte palestinernes sak og samtidig anerkjenne andre problemer i denne konflikten. Det ene utelukker ikke det andre.

Neida, er selvfølgelig ikke for rasisme hvor enn det er.

Men kjernen i denne tråden er Israels feiring. Jeg kan ikke være med på det fordi de har behandlet den opprinnelige befolkningen på en meget stygg måte gjennom alle år. Ikke det at jeg støtter alt de har gjort, men raseriet er fullt ut forståelig. Det er nærmes apartheid lignende situasjoner og Israel har selv hatt nøkkelen til å skape en viss grad varig fred. De kunne ha gått for en to-statsløsning for lenge, lenge siden. Det er de som må legge til rette for den, bare de. Eller USA kunne ha trekt støtten om de ikke ender holdning. Men det skjer ikke.

 

[PKG]

Du benekter at jødehat uavhengig av opprettelsen av staten Israel er ett større problem i Islam enn i andre kulturer og religioner.

Det meste av jødehatet i muslimske land er jo knyttet til opprettelsen av Israel.

Nei, de levde som dhimmier i flere hundre år. Mange ble også drept og drevet i eksil.

Under det osmanske riket hadde alle ikke-Muslimer stort sett samme status. Mange konverterte da også til Islam av skattemessige og tilsvarende grunner, ikke minst på Balkan. I motsetning har jøder i det kristne Europa eksplisitt blitt behandlet som mindreverdige borgere med klare begrensninger de fleste steder og det meste av tiden for hva de kunne livnære seg av og hvilke rettigheter de ble gitt.

Tross alt er det bare to dager siden vi feiret en grunnlov som forbød jøder adgang til riket.

Likevel ble det begått store massakre mot kristne armenere, grekere, serbere, ungarere og andre grupperinger historisk, til og med så sent som for hundre år siden.

Fellesnevneren for disse var at de var kristne. Hvor sannsynlig tror du det er at kristne hadde tilnærmet lik status som muslimer under Det Ottomanske Riket?

Hva begrunner du det med?

Utrolig hva man skal lese til tider...


https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

https://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_genocide

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_genocide

 

[PKG]

Det er intet problem å støtte palestinernes sak og samtidig anerkjenne andre problemer i denne konflikten. Det ene utelukker ikke det andre.

Neida, er selvfølgelig ikke for rasisme hvor enn det er.

Men kjernen i denne tråden er Israels feiring. Jeg kan ikke være med på det fordi de har behandlet den opprinnelige befolkningen på en meget stygg måte gjennom alle år. Ikke det at jeg støtter alt de har gjort, men raseriet er fullt ut forståelig. Det er nærmes apartheid lignende situasjoner og Israel har selv hatt nøkkelen til å skape en viss grad varig fred. De kunne ha gått for en to-statsløsning for lenge, lenge siden. Det er de som må legge til rette for den, bare de. Eller USA kunne ha trekt støtten om de ikke ender holdning. Men det skjer ikke.

Ser forøvrig at du ignorerer punkter du synes det er vanskelig å svare på, eller som eventuelt ikke underbygger ditt personlige syn...

 

[noruego]

Nei, de levde som dhimmier i flere hundre år. Mange ble også drept og drevet i eksil.

Under det osmanske riket hadde alle ikke-Muslimer stort sett samme status. Mange konverterte da også til Islam av skattemessige og tilsvarende grunner, ikke minst på Balkan. I motsetning har jøder i det kristne Europa eksplisitt blitt behandlet som mindreverdige borgere med klare begrensninger de fleste steder og det meste av tiden for hva de kunne livnære seg av og hvilke rettigheter de ble gitt.

Tross alt er det bare to dager siden vi feiret en grunnlov som forbød jøder adgang til riket.

Likevel ble det begått store massakre mot kristne armenere, grekere, serbere, ungarere og andre grupperinger historisk, til og med så sent som for hundre år siden.

Fellesnevneren for disse var at de var kristne. Hvor sannsynlig tror du det er at kristne hadde tilnærmet lik status som muslimer under Det Ottomanske Riket?

Hva begrunner du det med?

Utrolig hva man skal lese til tider...


https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

https://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_genocide

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_genocide

Litt vanskelig å diskutere når du ikke en gang klarer å lese eller forstå setningen du selv uthevet i mitt innlegg som utgangspunkt for dine videre spørsmål...

 

[PKG]

Nei, de levde som dhimmier i flere hundre år. Mange ble også drept og drevet i eksil.

Under det osmanske riket hadde alle ikke-Muslimer stort sett samme status. Mange konverterte da også til Islam av skattemessige og tilsvarende grunner, ikke minst på Balkan. I motsetning har jøder i det kristne Europa eksplisitt blitt behandlet som mindreverdige borgere med klare begrensninger de fleste steder og det meste av tiden for hva de kunne livnære seg av og hvilke rettigheter de ble gitt.

Tross alt er det bare to dager siden vi feiret en grunnlov som forbød jøder adgang til riket.

Likevel ble det begått store massakre mot kristne armenere, grekere, serbere, ungarere og andre grupperinger historisk, til og med så sent som for hundre år siden.

Fellesnevneren for disse var at de var kristne. Hvor sannsynlig tror du det er at kristne hadde tilnærmet lik status som muslimer under Det Ottomanske Riket?

Hva begrunner du det med?

Utrolig hva man skal lese til tider...


https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

https://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_genocide

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_genocide

Litt vanskelig å diskutere når du ikke en gang klarer å lese eller forstå setningen du selv uthevet i mitt innlegg som utgangspunkt for dine videre spørsmål...

Ja, leste feil der, men jødene og andre minoriteters dårlige behandling er uansett historie i Europa nå, så det er ingen aktuell problemstiling lenger.

At alle "ikke muslimer" har samme status er dessuten feil, dhimmipakten er forbeholdt kristne og jøder.

For de andre religionene er det kun konvertering eller død, noe som har ført til at Kristendom og jødedom til en viss grad har overlevd under sharia, mens andre religioner i langt større grad har minket i omfang.

 

[utgatt60135]

Likevel ble det begått store massakre mot kristne armenere, grekere, serbere, ungarere og andre grupperinger historisk, til og med så sent som for hundre år siden.

Fellesnevneren for disse var at de var kristne. Hvor sannsynlig tror du det er at kristne hadde tilnærmet lik status som muslimer under Det Ottomanske Riket?

Hva begrunner du det med?

Utrolig hva man skal lese til tider...

Jeg tror du bør lese mer historie generelt, PKG. Lista over overgrep og krig i verden er lang. Poenget er at jøder hadde det helt greit under muslimene generelt sett, langt bedre enn i Europa. Hvorfor er det så vanskelig å forstå dette? Det er godt dokumentert det og ikke noe nytt.

 

[Disqutabel]

Likevel ble det begått store massakre mot kristne armenere, grekere, serbere, ungarere og andre grupperinger historisk, til og med så sent som for hundre år siden.

Fellesnevneren for disse var at de var kristne. Hvor sannsynlig tror du det er at kristne hadde tilnærmet lik status som muslimer under Det Ottomanske Riket?

Hva begrunner du det med?

Utrolig hva man skal lese til tider...

Jeg tror du bør lese mer historie generelt, PKG. Lista over overgrep og krig i verden er lang. Poenget er at jøder hadde det helt greit under muslimene generelt sett, langt bedre enn i Europa. Hvorfor er det så vanskelig å forstå dette? Det er godt dokumentert det og ikke noe nytt.

Hadde er vel det springende punkt her.
Det er heller ingen hemmelighet at antisemittismen er på fremmarsj, så å si verden over, og spesielt i muslimske land. Det finnes noen små "øyer" i verden der kristne, jøder og muslimer lever nognelunne fornuftig side om side, men også disse er raskt på vei ut, dessverre.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.

 

[Disqutabel]

Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.

Og når dette følges av en sterk høyredreining i store folkegrupper i SentralEuropa og USA, har vi en svært dårlig miks.

Disqutabel

 

[BT]

Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.

Og når dette følges av en sterk høyredreining i store folkegrupper i SentralEuropa og USA, har vi en svært dårlig miks.

Disqutabel

Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?

 

[Danke]

Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.

Og når dette følges av en sterk høyredreining i store folkegrupper i SentralEuropa og USA, har vi en svært dårlig miks.

Disqutabel

Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?

Er ikke de ekstreme høyre like negative til jøder? Vigrid og co ranter bare om jøder, svarte og muslimer.

Og alt muslimer osv er jødenes feil osv..

 

[utgatt60135]

.
Det er heller ingen hemmelighet at antisemittismen er på fremmarsj, så å si verden over, og spesielt i muslimske land.

Jeg tror det har veldig, veldig mye med Israels oppførsel med palestinere å gjøre. Det er mange som ikke klarer eller vil skille mellom antisemittisme og kritikk av Israel. Når noen sier noe dritt til jøder så kan det alså ha med Israel å gjøre. Ikke fordi de er jøder i seg slev, men kan misbruker det til å handle om jødehat. Så er det jo slik at man kan treffe feil da det ikke er gitt at alle jøder støtter Israels politikk.

 

[Spiralis]

Det enkleste er å lage en parkeringsplass av hele midtøsten.
“Kill 'em all, let God sort 'em out”

Lett å tenke slik når det er en suppe av religiøse som denger løs på hverandre. Men det er egentlig tilstrekkelig å bare la dem få være i fred. le litt av islamistene som ofrer seg selv og sine babyer for å få presseomtale, drit i dem. Til pass for dem. La dem virkelig få oppleve at så lenge de tyr til terrorisme og islamisme så er det ikke andre løsninger enn å forsvare seg mot dem. (eller la seg kolonisere av dem om man er svensk)

De får rase fra seg, så får vi se om 20-30 år om det har roet seg.

Nå nådde du virkelig bunnen Deph!

Av og til kan man undre på om du er imbesil????

20-30 år på å roe seg??

De har da fan ikke roet seg de siste 1400 år, så mener du at et mirakel skal skje på 20-30?? Er du religiøs eller.....??

 

[BT]

Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.

Og når dette følges av en sterk høyredreining i store folkegrupper i SentralEuropa og USA, har vi en svært dårlig miks.

Disqutabel

Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?

Er ikke de ekstreme høyre like negative til jøder? Vigrid og co ranter bare om jøder, svarte og muslimer.

Og alt muslimer osv er jødenes feil osv..

Det er heldigvis ikke mange som havner så langt ut på viddene. Men at folk ønsker mindre innvandring fra muslimske land er ganske tydelig.

 

[65finger]

.
Det er heller ingen hemmelighet at antisemittismen er på fremmarsj, så å si verden over, og spesielt i muslimske land.

Jeg tror det har veldig, veldig mye med Israels oppførsel med palestinere å gjøre. Det er mange som ikke klarer eller vil skille mellom antisemittisme og kritikk av Israel. Når noen sier noe dritt til jøder så kan det alså ha med Israel å gjøre. Ikke fordi de er jøder i seg slev, men kan misbruker det til å handle om jødehat. Så er det jo slik at man kan treffe feil da det ikke er gitt at alle jøder støtter Israels politikk.

Det rimer ikke helt med jødehatet i store deler av østeuropa

 

[utgatt60135]

Det har jo lenge vært en ytre høyrebølge i øst-europa. De folka der er vel ikke helt gode whatsoever de langer ut mot ...

 

[65finger]

sant nok

 

[utgatt60135]

Det enkleste er å lage en parkeringsplass av hele midtøsten.
“Kill 'em all, let God sort 'em out”

Lett å tenke slik når det er en suppe av religiøse som denger løs på hverandre. Men det er egentlig tilstrekkelig å bare la dem få være i fred. le litt av islamistene som ofrer seg selv og sine babyer for å få presseomtale, drit i dem. Til pass for dem. La dem virkelig få oppleve at så lenge de tyr til terrorisme og islamisme så er det ikke andre løsninger enn å forsvare seg mot dem. (eller la seg kolonisere av dem om man er svensk)

De får rase fra seg, så får vi se om 20-30 år om det har roet seg.

Nå nådde du virkelig bunnen Deph!

Av og til kan man undre på om du er imbesil????

20-30 år på å roe seg??

De har da fan ikke roet seg de siste 1400 år, så mener du at et mirakel skal skje på 20-30?? Er du religiøs eller.....??

Det er vel noe sånt som 1,75 milliarder muslimer i verden. Hvor stor prosentandel er farlige? Den blir mikroskopisk. Ikke noe å være redd for, gutter. Og kristendommen har mye mer blod på hendene enn islam totalt sett gjennom historien. Mye mer! Dessuten stikker problemene i midt-østen langt dypere og bredere enn religiøse fanatikere. Religiøse fanatikere som driter i overgrep mot befolkningen i Palestina har vi mange av i Norge også. Endel er samlet I Miff (Med Isreal i krig).

 

[Gjestemedlem]

Det enkleste er å lage en parkeringsplass av hele midtøsten.
“Kill 'em all, let God sort 'em out”

Lett å tenke slik når det er en suppe av religiøse som denger løs på hverandre. Men det er egentlig tilstrekkelig å bare la dem få være i fred. le litt av islamistene som ofrer seg selv og sine babyer for å få presseomtale, drit i dem. Til pass for dem. La dem virkelig få oppleve at så lenge de tyr til terrorisme og islamisme så er det ikke andre løsninger enn å forsvare seg mot dem. (eller la seg kolonisere av dem om man er svensk)

De får rase fra seg, så får vi se om 20-30 år om det har roet seg.

Nå nådde du virkelig bunnen Deph!

Av og til kan man undre på om du er imbesil????

20-30 år på å roe seg??

De har da fan ikke roet seg de siste 1400 år, så mener du at et mirakel skal skje på 20-30?? Er du religiøs eller.....??

Det er vel noe sånt som 1,75 milliarder muslimer i verden. Hvor stor prosentandel er farlige? Den blir mikroskopisk. Ikke noe å være redd for, gutter. Og kristendommen har mye mer blod på hendene enn islam totalt sett gjennom historien. Mye mer! Dessuten stikker problemene i midt-østen langt dypere og bredere enn religiøse fanatikere. Religiøse fanatikere som driter i overgrep mot befolkningen i Palestina har vi mange av i Norge også. Endel er samlet I Miff (Med Isreal i krig).

Det har vel vært undersøkelser på muslimenes sympatier på voldsbruk, sharia og terrorisme. Vi kan nok trygt anslå at minst 1/3 av dem her slike sympatier. Så de utgjør riktignok ikke mer enn 7-800 millioner mørklagte galninger. Og om hare 10% av disse selv er villig til å ty til brutalitet for å fremme muhammedanismen så er det nesten 100 millioner vi snakker om.

Det er best å få dem til å holde seg i Afrika og Midt Østen der de hører hjemme. I Europa er de kun gjester, og for det meste ubudne.

..

Gaza får man bare holde lukket inntil de gir opp islamismen og terrorismen som mål og virkemiddel.

 

[Disqutabel]

Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.

Og når dette følges av en sterk høyredreining i store folkegrupper i SentralEuropa og USA, har vi en svært dårlig miks.

Disqutabel

Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?

Det er i hvertfall ikke hele sannheten. At den trekker med seg høyrevridning i land med mye innvandring er vel plausibelt nok, men vi ser det i enda sterkere grad i land med svært lav innvandring, i de tidligere Øst-Europeiske stater. Av diverse årsaker ser det ut til at usunn nasjonalisme har svært god grobunn der. Antisemittismen har også gode kår, og er svært utbredt.

Ellers anbefales https://tv.nrk.no/program/KOID75004717/deeyah-khan-i-moete-med-fienden, en tøff, flott journalist som gjør en imponerende bragd i fiendens leir i USA. Hun imponerer virkelig.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.

Og når dette følges av en sterk høyredreining i store folkegrupper i SentralEuropa og USA, har vi en svært dårlig miks.

Disqutabel

Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?

Det er i hvertfall ikke hele sannheten. At den trekker med seg høyrevridning i land med mye innvandring er vel plausibelt nok, men vi ser det i enda sterkere grad i land med svært lav innvandring, i de tidligere Øst-Europeiske stater. Av diverse årsaker ser det ut til at usunn nasjonalisme har svært god grobunn der. Antisemittismen har også gode kår, og er svært utbredt.

Ellers anbefales https://tv.nrk.no/program/KOID75004717/deeyah-khan-i-moete-med-fienden, en tøff, flott journalist som gjør en imponerende bragd i fiendens leir i USA. Hun imponerer virkelig.

Disqutabel

Vi har en større grad av usunn nasjonalisme her hjemme, men den er mer forkledd. Her er det isolasjonisme, tollmurer, anti Europa, anti EU, anti Acta osv- akkurat som de mest ytterliggående brexiterne fra Ukip. At de prøver å pynte på med å importere hanger av afghanske døgenikter og familieimport av somaliere hjelper ikke det spor på helhetsinntrykket.

Hvorfor kan vi ikke ha noe bedre å velge mellom enn det åndssvake identitetspolitiske femivenstre og tomskallede robotfascister? De er like ille.

(et retorisk spørsmål selvsagt siden vi jo har en fin og oppegående regjering totalt sett, selv om de har sine rariteter)

 

[Disqutabel]

Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?

Det er i hvertfall ikke hele sannheten. At den trekker med seg høyrevridning i land med mye innvandring er vel plausibelt nok, men vi ser det i enda sterkere grad i land med svært lav innvandring, i de tidligere Øst-Europeiske stater. Av diverse årsaker ser det ut til at usunn nasjonalisme har svært god grobunn der. Antisemittismen har også gode kår, og er svært utbredt.

Ellers anbefales https://tv.nrk.no/program/KOID75004717/deeyah-khan-i-moete-med-fienden, en tøff, flott journalist som gjør en imponerende bragd i fiendens leir i USA. Hun imponerer virkelig.

Disqutabel

Vi har en større grad av usunn nasjonalisme her hjemme, men den er mer forkledd. Her er det isolasjonisme, tollmurer, anti Europa, anti EU, anti Acta osv- akkurat som de mest ytterliggående brexiterne fra Ukip. At de prøver å pynte på med å importere hanger av afghanske døgenikter og familieimport av somaliere hjelper ikke det spor på helhetsinntrykket.

Hvorfor kan vi ikke ha noe bedre å velge mellom enn det åndssvake identitetspolitiske femivenstre og tomskallede robotfascister? De er like ille.

(et retorisk spørsmål selvsagt siden vi jo har en fin og oppegående regjering totalt sett, selv om de har sine rariteter)

De ovenstående påstander faller på sin egen urimelighet, og jeg kan dessverre ikke komme med noe fornuftig svar, ettersom jeg ikke aksepterer premissene.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?

Det er i hvertfall ikke hele sannheten. At den trekker med seg høyrevridning i land med mye innvandring er vel plausibelt nok, men vi ser det i enda sterkere grad i land med svært lav innvandring, i de tidligere Øst-Europeiske stater. Av diverse årsaker ser det ut til at usunn nasjonalisme har svært god grobunn der. Antisemittismen har også gode kår, og er svært utbredt.

Ellers anbefales https://tv.nrk.no/program/KOID75004717/deeyah-khan-i-moete-med-fienden, en tøff, flott journalist som gjør en imponerende bragd i fiendens leir i USA. Hun imponerer virkelig.

Disqutabel

Vi har en større grad av usunn nasjonalisme her hjemme, men den er mer forkledd. Her er det isolasjonisme, tollmurer, anti Europa, anti EU, anti Acta osv- akkurat som de mest ytterliggående brexiterne fra Ukip. At de prøver å pynte på med å importere hanger av afghanske døgenikter og familieimport av somaliere hjelper ikke det spor på helhetsinntrykket.

Hvorfor kan vi ikke ha noe bedre å velge mellom enn det åndssvake identitetspolitiske femivenstre og tomskallede robotfascister? De er like ille.

(et retorisk spørsmål selvsagt siden vi jo har en fin og oppegående regjering totalt sett, selv om de har sine rariteter)

De ovenstående påstander faller på sin egen urimelighet, og jeg kan dessverre ikke komme med noe fornuftig svar, ettersom jeg ikke aksepterer premissene.

Disqutabel

Forståelig. Dette med fliser og bjelker og øyne er litt komplisert.

 

[Disqutabel]

Vi har en større grad av usunn nasjonalisme her hjemme, men den er mer forkledd. Her er det isolasjonisme, tollmurer, anti Europa, anti EU, anti Acta osv- akkurat som de mest ytterliggående brexiterne fra Ukip. At de prøver å pynte på med å importere hanger av afghanske døgenikter og familieimport av somaliere hjelper ikke det spor på helhetsinntrykket.

Hvorfor kan vi ikke ha noe bedre å velge mellom enn det åndssvake identitetspolitiske femivenstre og tomskallede robotfascister? De er like ille.

(et retorisk spørsmål selvsagt siden vi jo har en fin og oppegående regjering totalt sett, selv om de har sine rariteter)

De ovenstående påstander faller på sin egen urimelighet, og jeg kan dessverre ikke komme med noe fornuftig svar, ettersom jeg ikke aksepterer premissene.

Disqutabel

Forståelig. Dette med fliser og bjelker og øyne er litt komplisert.

Jepp. Komplisert på samme måte som å se spøkelser på høylys dag!

Disqutabel

 

[Gunnar_Brekke]

Det er vel noe sånt som 1,75 milliarder muslimer i verden. Hvor stor prosentandel er farlige? Den blir mikroskopisk. Ikke noe å være redd for, gutter.

Famous last words?

Du må være rimelig blind - på begge øynene - og i tillegg ha eget hode godt plantet opp i egen endetarm, for å ikke se at
islam er den klart største trusselen mot vestens demokrati og sivilisasjon. Mot alt det vi syntes er bra her i verden...

Islam er verdens raskest voksende religion, mens de andre religionene er i fritt fall. De 1,75 milliarder mennesker som i dag
"underkaster seg den ene sanne gud", kan fort bli langt flere. Gjennom høyere fødselstall - eller gjennom konvertering ved
bruk av tvang - eller ved hjelp av misjonering. Det er alltid noen som er dumme nok til å la seg lure...

Samtidig er frafallet fra kristendommen (og andre religioner) enormt. Men, mennesket er tydligvis programmert til å tro på
noe som er "større enn dem selv". Kristendommen er i stor grad i ferd med å bli erstattes med den nye religionen; "Den
politiske korrekthetens kirke". Der du tydligvis er del av menigheten (om du da ikke allerede har konvertert til islam).

Det er såpass mye med denne "bevegelsen" som har religiøse undertoner, at det ikke kan ignoreres lenger. Det aller viktigste
for enhver religion (og -isme); det å "føle at en tilhører noe viktig" er absolutt på plass. Videre er den forakt og nedsettende
syn på alle som "ikke er av den sanne tro", kanskje tydligere her enn i noen annen "religion" (se bare i Sverige der folk mister
jobben - eller kastes ut av fagforeninger - for å ha gal "tro"). Der kristendommen var den 10. landeplage (Øverland), Islam
er den 11. landeplage (Storhaug), er Den politiske korrekthetens kirke fort i ferd med å bli den 12. landeplage (Brekke)...


Så, tilbake til islam:

Når kanskje 50% av den muslimske befolkningen, mener guds lov (Sharia) skal gjelde - framfor menneskets (demokratiets) lov,
har du i praksis nærmere en 1 milliard mennesker som ønsker å avskaffe demokratiet. Hvorfor er ikke det en trussel?

Når 15 - 25% av verdens 1,75 milliarder muslimer er "radikale" (for dødstraff for blasfemi, for dødstraff for å forlate religionen, for
dødstraff for homoseksualitet eller for dødstraff for utroskap, for å benytte selvmordsangrep for å fremme sine meninger osv. osv.),
snakker vi om; ganske mange hundre millioner mennesker som er farlige. Hvorfor er ikke det en trussel?

Dessuten har historien vist oss - gang på gang - at man ikke trenger majoriteten for å innføre et skrekkvelde. Brigitte Gabriel sier
dette så uendelig mye bedre enn det jeg klarer:

Og kristendommen har mye mer blod på hendene enn islam totalt sett gjennom historien. Mye mer!
Dessuten stikker problemene i midt-østen langt dypere og bredere enn religiøse fanatikere.

Så fordi du anseer at andre religioner er verre, så er ikke islam en trussel? Det blir som å si at "siden tigeren er det farligste rovdyret -
så er løver ufarlige". Kan du ikke "bevise det for oss", med å gå inn i buret til en flokk av dem? Dessuten er kristendommens tiger blitt
gammel og tannløs, mens islams løve er akkurat like rabiat som den alltid har vært. Med akkurat like skarpe tenner som under profeten...

Og siden du tydligvis mener at alt som er galt her i verden, er "vår" (menn, hvite, kristne (og jøder)) feil, har du aldri tenkt på at
alt som er riktig har i verden, også skyldes hvite kristne (og jødiske) menn (og noen kvinner). At det er denne arven som har bragt
oss til der vi er nå - i stedet for at vi sitter ved leierbålet - og diskuterer hvem som "får" geita i kveld...

Religiøse fanatikere som driter i overgrep mot befolkningen i Palestina har vi mange av i Norge også. Endel er samlet I Miff (Med Isreal i krig).

Ja, for alle som støtter det eneste fungerende demokratiet i midtøsten - framfor de rabiate islamistene - må selv være religiøse
fanatikere. Ja, det er jo logisk...

 

[cruiser]

Man må skyndte seg med å bli kristen da, for å veie opp for islam

 

[Gjestemedlem]

Litt om den skadelige nasjonalismen her hjemme:

https://www.nrk.no/norge/soreide-advarer-mot-onsketenkning-om-eos_-1.14052529

 

[BT]

Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.

Og når dette følges av en sterk høyredreining i store folkegrupper i SentralEuropa og USA, har vi en svært dårlig miks.

Disqutabel

Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?

Det er i hvertfall ikke hele sannheten. At den trekker med seg høyrevridning i land med mye innvandring er vel plausibelt nok, men vi ser det i enda sterkere grad i land med svært lav innvandring, i de tidligere Øst-Europeiske stater. Av diverse årsaker ser det ut til at usunn nasjonalisme har svært god grobunn der. Antisemittismen har også gode kår, og er svært utbredt.

Ellers anbefales https://tv.nrk.no/program/KOID75004717/deeyah-khan-i-moete-med-fienden, en tøff, flott journalist som gjør en imponerende bragd i fiendens leir i USA. Hun imponerer virkelig.

Disqutabel

Det er naturligvis mange grunner, men at innvandringen fra muslimske land er vesentlig kan man neppe stikke under en stol. De landene med minst innvandring er sannsynligvis også de mest innvandringskritiske. Jo flere innvandrere man kjenner godt desto mindre innvanringskritisk er man gjerne.

 

[utgatt60135]

Det er så mye ekstreme meninger og usannheter fra Brekkke og Gjestemedlem at jeg blir faktisk litt skremt. De snakker om ekstremister så er de det selv. Det helt utrolig hva hvite gamle gubber i små grisgrende bygder i Norge klarer å lire av seg av dritt. Sikkert aldri bevegd seg i et muslimsk land og bare hørt på propaganda. Det nytter ikke å diskutere med slike folk og best å bare la de få lite oppmerksomhet. Jeg blir regelrett kvalm. Trodde vi kunne ha en saklig debatt her, men det er bare å glemme skjønner jeg.

 

[Auditor]

GunnarBrekke: Du vet, det er to ting i denne verden som i bunn og grunn er verdens største kilde til konflikter og ufred: Politikk og religion. Jeg er så definitivt for demokratiet, og enkelte skal ha det til at man som menneske aldri "er helt aleine"-at frelsen ligger i det å kunne vende seg til noe større ett eller annet sted. Som skal ha skapt alt og alle. Fakta er at vi mennesker består av grunnstoffer. Beskrevet og bevist i og med det periodiske system. Som er en oversikt over alle kjente grunnstoffer. Nedtegnet av mennesket.

Sjelen våres - det som gjør oss til det individ vi er- er en kombinasjon av biologiske forutsetninger, valg gjort for og av mennesker og de elektriske impulser som styrer kroppen, bevegelsene og hjernen/tankene våres. Samt av de omgivelser en vokser opp i. Kroppen er mao det skallet som gjør mennesket fysisk mulig. Kombiner det med sjelen og energilovene, så er eksistensen av en omnipresent Gud- uansett religion- ytterst tvilsom. Energi kan beskrives som et fysisk potensiale, en fysisk form. Og slik forsvinner altså aldri energi. Den går over i en annen form. Ref. feks vann...

Jeg respekterer dog det å ikke kunne klare å se verden som alle andre. Det ligger i menneskets natur- skjøre individer som vi er- å finne trøst i noe større. Bibelen og andre religiøse og politiske bøker/skrifter er en fin samling historier. Men de er alle nedskrevet av mennesket på ett eller annet tidspunkt. For å påvirke. Hvis mennesket ikke var så lærenemt ville nok verden ikke vært et tema slik vi kjenner den. Men mennesket er universets til nå verste rovdyr. Fullt ut kapabel til å ødelegge sitt eget livsgrunnlag med et enkelt knappetrykk. Historien har flere ganger vist at det ofte er et spørsmål om HVEM vi setter til å lede våre nasjoner som er nøkkelen da. Og den øvrige verdens evne til å- om nødvendig- begrense deres handlingsrom. Den som har makt vil også bruke den makten til noe hvis vedkommende kan. HVORDAN den makten brukes er ofte det som avgjør alt på politisk/religiøst nivå. Ref feks USAs forhold til hhv. Iran og Nord-Korea. Vs. samme USAs forhold til Israel.Noen ytterst få har /hadde evnen til å få med seg HELE verden (Nelson Mandela var en av disse), men de hører altså til sjeldenhetene.

Som Gandalf sa: "It is not our abilities that show who we truly are. It is our choices."

 

[Gunnar_Brekke]

Det er så mye ekstreme meninger og usannheter fra Brekkke og Gjestemedlem at jeg blir faktisk litt skremt. De snakker om ekstremister så er de det selv.
Det helt utrolig hva hvite gamle gubber i små grisgrende bygder i Norge klarer å lire av seg av dritt. Sikkert aldri bevegd seg i et muslimsk land og
bare hørt på propaganda. Det nytter ikke å diskutere med slike folk og best å bare la de få lite oppmerksomhet. Jeg blir regelrett kvalm. Trodde vi
kunne ha en saklig debatt her, men det er bare å glemme skjønner jeg.

Jepp.

Hvite gamle gubber, som er uenige med deg - verbalt - er livsfarlige ekstremister, mens Hamas i Gaza (liksom IS, Al Quida og Boko haram)
- og deres noenhundre millioner støttespillere i dar al Islam er helt ufarlige. Alt Hamas ønsker, er å holde fredlige demonstrasjoner - og be
til sin fredselskende gud og profet. Akkurat sånn er det!

Men du har rett i en ting. Jeg, som alle andre her til lands, har bare hørt på propaganda. Fra statskanalen og alle de andre palestina-
vennene i MSM. Som alle holder Israel - og kun Israel - ansvarlig for all dritten som foregår i midtøsten. Som skylder på ofrene, i stedet
for å påpeke de virkelige overgriperne. For det er antagelig rasistisk. (Akkurat som gruppevoldtekter her hjemme). Det å bli beskyldt for
rasisme er det verste som kan skje med noen i MSM. (Antisemetisme - eller antiIsraelisme - er selvfølgelig unntaket som bekrefter reglen).

Når det gjelder "bevegelse i muslimske land", tar du nok feil. Jeg har avtjent seks måneders FN tjeneste i Libanon - med videre besøk
til Syria (Damaskus) og Israel (på perm). Det var i løpet av disse seks månedene jeg begynte å mistro de norske mediene...

Hovedopponentene i Libanon, var den gang (1981) PLO og Israel (med diverse avskyggninger på begge sider). FN hadde liste over hele
57 forskjellige stridende parter - "nøytrale" eller styrker med sympati den ene - eller andre veien, innenfor og rundt UNIFILs ansvarsområde.

PLO, som nærmest framsto som "korgutter" i forhold til Hamas, hadde et fast framgangsmåte. De plasserte sine rakettbatterier (og den
gangen snakker vi om "skikkelige" russiskproduserte Katusharaketter og ikke Hamas sine hjemmelagde saker) og siktet seg inn på bolig-
områder i Israel. Som regel ble rakettbatteriene plassert i et område langt fra folk, før man "dro i spaken", og løp for livet. Med god grunn,
da Israel var raske til å svare med sine 155 mm haubitsere. Som ødela materiell (rakettkasteren), men skjelden skadet eller drepte (skyldige
eller uskyldige) mennesker. Det hendte dog det gikk med noen geiter. Dette foregikk kontinuelig i de seks månedene jeg var der (og var
årsaken til Israels innmarsj i sør-Libanon året etter), uten at dette skapte noen som helst overskrifter i de norske avisene. Til tross for at
det stadig var dødsoffere i de Israelske boligområdene som ble utsatt for bombartementet (litt som vi ser med "knivintifadaen").

Men så var det en gang i mellom at PLO hadde kommet i krangel med lokalbefolkningen i området. Da valgte man en annen taktikk, og
plasserte rakettbattereiene kloss opptil husene til de lokale "kranglefantene". "Dro i spaken", løp for livet og lot "kranglefantene" smake
Israelsk motild. Dette førte naturlig nok til døde Libanesere (om disse var drept før - eller etter - rakettene ble avfyrt er vansklig å si)
og stor materielle skader. Da våknet avisredaksjonene fra dvalen sin. "Å, de fæle Isrealittene dreper de stakkars araberne igjen"!

Det verste av alt er at mange FN veteraner kom hjem som pro-palestiner. Fordi man valgte å finne ut av situasjonen i krigsområdet de
befant seg gjennom norske aviser, framfor å vise litt interresse for det som faktisk skjedde rundt dem. Derfor tror jeg også at langt flere
offiserer kom hjem som pro-Israelske, snarere enn pro-palistinske. Jeg var i sambandet, med en kompanisjef som insisterte på å følge
med på alt som skjedde av skyting i FN-området. Jeg hadde som oppgave å skrive "shoot reps" så jeg hadde direkte adgang til de
scenarioene jeg beskriver over. Så jeg unngikk å gå i den fellen.

Etterhvert har alt blitt ennå verre. Hamas på Gazastripen har ingen motforestillinger for å fyre av sine raketter fra boligstrøk som befolkes
av deres "venner" og lar disse vennene bli heldige martyrer når Israel svarer. Jo "mykere" mål, jo bedre! Aller helst barnehager, skoler, syke-
hus og lignende. Og du - og dine likesinnede i mediene - svelger løgnene med hud og hår. Ja Israel er sannerlig slemme!

Hvor dumme tror de at vi er? Tydligvis ganske dumme!

 

[Disqutabel]

For en del år siden hadde Odd Karsten Tveit ferie i 4 uker hjemme i Norge. Mot slutten av ferien ble han intervjuet på NRK i forbindelse med litt stridigheter i Libanon, om jeg husker det rett. Han svarte da at det var nærmest umulig å gi eksakte svar, da han ikke hadde vært der på mer enn 3 uker.
Brekke var der for.... 25 år siden? Men han VET hvordan alt forholder seg. Og Odd Karsten Tveit har bare løyet hele tiden.

Det er et betenkelig standpunkt. Det er i orden å være uenige med den generelle oppfatning av hva som foregår, men en smule ydmykhet for andres kunnskap er aldri av veien. Og jeg deler din oppfatning om at vold mot sivilbefolkning aldri kan aksepteres, uansett hvem som utfører den.

Disqutabel

 

[cruiser]

Skjønner ikke at noen gidder å ta i oppgulpet til Gjestemedlem og brekke med så mye som ei krølltang. Tror begge har vært på et lengre radikaliserings opphold på Klinikk ISIS her i Trondheim.

 

[Zomby_Woof]

De feirer fortsatt 17. mai i Ebel es Saqi. De fleste veteraner fra UNIFIL, menige som offiserer, får en aldri så liten tåre i øyekroken av tanken.

Hva man mener om årsak og virkning i denne krigen, og det er så mangt, blir litt ved siden av den kjærligheten de fleste av oss veteraner fra UNIFIL fortsatt kjenner for det libanesiske folket.

Gunnar Brekke er i så måte en utligger i statistikken.