Hurra for Israel - 60 år!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det "moderne" jødehatet i Europa la Faktisk Martin Luther grobunnen for. Mye senere brukte nazistene hans beskrivelse av jødene som grunnlag for å bygge videre på jødehatet men hatet florerte i Europa i perioden mellom disse to milesteinene. Jødene var ikke voldsomt populære noe sted ei heller i Norge. Sjekk gamle folketellinger og les hvordan de er "ført inn" der...

    https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_and_antisemitism

    "First, to set fire to their synagogues or schools … This is to be done in honor of our Lord and of Christendom, so that God might see that we are Christians …"
    "Second, I advise that their houses also be razed and destroyed."
    "Third, I advise that all their prayer books and Talmudic writings, in which such idolatry, lies, cursing, and blasphemy are taught, be taken from them."
    "Fourth, I advise that their rabbis be forbidden to teach henceforth on pain of loss of life and limb …"
    "Fifth, I advise that safe-conduct on the highways be abolished completely for the Jews. For they have no business in the countryside …"
    "Sixth, I advise that usury be prohibited to them, and that all cash and treasure of silver and gold be taken from them …"
    "Seventh, I recommend putting a flail, an ax, a hoe, a spade, a distaff, or a spindle into the hands of young, strong Jews and Jewesses and letting them earn their bread in the sweat of their brow … But if we are afraid that they might harm us or our wives, children, servants, cattle, etc., … then let us emulate the common sense of other nations such as France, Spain, Bohemia, etc., … then eject them forever from the country …"
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.906
    Antall liker
    8.314
    De feirer fortsatt 17. mai i Ebel es Saqi. De fleste veteraner fra UNIFIL, menige som offiserer, får en aldri så liten tåre i øyekroken av tanken.

    Hva man mener om årsak og virkning i denne krigen, og det er så mangt, blir litt ved siden av den kjærligheten de fleste av oss veteraner fra UNIFIL fortsatt kjenner for det libanesiske folket.

    Gunnar Brekke er i så måte en utligger i statistikken.
    Om så Gunnar Brekke er eneste utligger i statistikken så er det nok fordi alle andre i UNIFIL benyttet alt av både tjeneste og fritid til å lese norske aviser vil jeg tro.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.906
    Antall liker
    8.314
    Det "moderne" jødehatet i Europa la Faktisk Martin Luther grobunnen for. Mye senere brukte nazistene hans beskrivelse av jødene som grunnlag for å bygge videre på jødehatet men hatet florerte i Europa i perioden mellom disse to milesteinene. Jødene var ikke voldsomt populære noe sted ei heller i Norge. Sjekk gamle folketellinger og les hvordan de er "ført inn" der...

    https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_and_antisemitism

    "First, to set fire to their synagogues or schools … This is to be done in honor of our Lord and of Christendom, so that God might see that we are Christians …"
    "Second, I advise that their houses also be razed and destroyed."
    "Third, I advise that all their prayer books and Talmudic writings, in which such idolatry, lies, cursing, and blasphemy are taught, be taken from them."
    "Fourth, I advise that their rabbis be forbidden to teach henceforth on pain of loss of life and limb …"
    "Fifth, I advise that safe-conduct on the highways be abolished completely for the Jews. For they have no business in the countryside …"
    "Sixth, I advise that usury be prohibited to them, and that all cash and treasure of silver and gold be taken from them …"
    "Seventh, I recommend putting a flail, an ax, a hoe, a spade, a distaff, or a spindle into the hands of young, strong Jews and Jewesses and letting them earn their bread in the sweat of their brow … But if we are afraid that they might harm us or our wives, children, servants, cattle, etc., … then let us emulate the common sense of other nations such as France, Spain, Bohemia, etc., … then eject them forever from the country …"
    Ikke akkurat noe Luther kom på helt av seg selv heller, der var han var nok ganske Main Stream Martin.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    6.045
    Antall liker
    4.714
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Hmm? 10% av 1,75 mrd er en helvetes masse folk... Faktisk er én-1- % av det samme antallet en hel haug. Betegnelsen jeg ville bruke er nok ikke "mikroskopisk".
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.964
    Antall liker
    9.954
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Religion hører faen til. Normale mennesker blir sprøyte gærne hvis fundamentalismen får grobunn i miljøet de er i. Eneste religionen som er relativt "normal" hvis man kan bruke et slikt ord om dette er buddhismen. Der er det indre fred og ro som er viktig. (Buddhistene i Myanmar har fått nasjonalistisk feber og er et unntak som bekrefter regelen)
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.259
    Antall liker
    2.928
    Sted
    Kongsberg
    De feirer fortsatt 17. mai i Ebel es Saqi. De fleste veteraner fra UNIFIL, menige som offiserer, får en aldri så liten tåre i øyekroken av tanken.
    Så det på 17. mai sendingen på TV2. Artig ;)

    12 - Ludvig BAR - NorBAT.jpg
    Velferdshuset og Ludvig Bar.

    Hva man mener om årsak og virkning i denne krigen, og det er så mangt, blir litt ved siden av den kjærligheten de fleste av oss veteraner
    fra UNIFIL fortsatt kjenner for det libanesiske folket. Gunnar Brekke er i så måte en utligger i statistikken.
    Nå uttalte jeg meg om de stridende partene på "nordsia"; PLO og deres allierte - ikke om det libanesiske folket generelt. Jeg og alle
    mine kolleger hadde vel et godt forhold til den lokale befolkningen (Tibnine), og de aller fleste av lokalbefolkningen hadde vel et godt
    forhold til FN-styrkene. Hvorfor skulle de ikke det?

    UNIFILs tilstedeværelse betydde enormt mye for den lokale økonomien. Dessuten hadde vi våpen, et meget godt argument for at de
    lokale skulle ha et godt forhold til oss. Noe lokallaget av PLO i NORBATT erfarte "the hard way" ("The Carl Gustav way") i kontingent 2.
    Etter det var det svært lite bråk mellom de lokale - og nordmennene. Untatt de mer økonomiske kriminaliteten vi så med ran (ofte av
    splintvester - som de lokale var overbevist om var "bulletproof") og "highjacking" av biler. Noe jeg selv ble forskånet for. Med et døgn
    på - og to døgn av - i sambandet, ble det mange frivillige lastebilturer "riding shotgun" (eller snarer "riding AG-3") på den andre fridagen.
    Stort sett en positiv opplevelse, selv om det var "litt skummelt" når lokale PLO-styrker "lekte", med å sikte på bilene med sin Kalasnikov
    eller sin RPG. Da var det bare å smile og vinke tilbake. Fikk på denne måten sett veldig mye av landet, med turer til Beirut, Sayda, Tyr,
    Ebel es Saqi og Naqoura. Favoritturen var med "vannvogna" opp i (de svale) fjellene, for å hente drikkevann... Det er varmt i Libanon på
    sommeren!

    XDSC_2925.jpg
    Vannvogna.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.259
    Antall liker
    2.928
    Sted
    Kongsberg
    For en del år siden hadde Odd Karsten Tveit ferie i 4 uker hjemme i Norge. Mot slutten av ferien ble han intervjuet på NRK i forbindelse med
    litt stridigheter i Libanon, om jeg husker det rett. Han svarte da at det var nærmest umulig å gi eksakte svar, da han ikke hadde vært der på
    mer enn 3 uker. Brekke var der for.... 25 år siden? Men han VET hvordan alt forholder seg. Og Odd Karsten Tveit har bare løyet hele tiden.

    Det er et betenkelig standpunkt. Det er i orden å være uenige med den generelle oppfatning av hva som foregår, men en smule ydmykhet
    for andres kunnskap er aldri av veien. Og jeg deler din oppfatning om at vold mot sivilbefolkning aldri kan aksepteres, uansett hvem som
    utfører den.

    Disqutabel
    Jepp. Odd Karsten Tveit er og blir en dhimmie!

    Selvfølgelig vet jeg ikke alle detaljene om hvordan ting er i området nå, men jeg vet at en del ting er uforandelige;
    som muslimenes hat, israelernes harde respons på enhver provokasjon og medienes løgnkampanjer...

    Men, hyggelig å se at vi er på samme lag når det gjelder vold mot sivilbefolkningen. Men hvem er sivilbefolkningen?

    Ikke så lett å se i et område, der ikke alle bærer uniform. Derfor litt interresant at Hamas opplyste om at 50 av de 58
    som ble drept her om dagen, var medlem av organisasjonen. Mao. terrorister. IDF vet tydligvis godt hva de gjør...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.355
    Antall liker
    14.997
    Det er litt fascinerende hvor lite pepper Egypt får for å ha en lukket grense mot Gaza-stripen. Man kunne bli forledet til å tro at Israel er eneste ladet Gaza grenser til, men slik er det jo ikke.
     
    • Liker
    Reaksjoner: PKG
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er litt fascinerende hvor lite pepper Egypt får for å ha en lukket grense mot Gaza-stripen. Man kunne bli forledet til å tro at Israel er eneste ladet Gaza grenser til, men slik er det jo ikke.
    Det er vel bare fordi den er "lukket" Det er så mange tuneller i grenseområdet som alle driter i at det i prinsippet er fritt leide. Et annet poeng er at man ikke trenger å dra gjennom egypt for å komme til vestbredden
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.906
    Antall liker
    8.314
    Det er litt fascinerende hvor lite pepper Egypt får for å ha en lukket grense mot Gaza-stripen. Man kunne bli forledet til å tro at Israel er eneste ladet Gaza grenser til, men slik er det jo ikke.

    Tja, Egypt stengte vel grensen med velsignelse fra både amerikanere og Abbas etter at Hamas kom til makten. Noen hadde nok også et lønnlig håp på det tidspunktet om at sivilbefolkningen snart ville snu seg mot Hamas etter at Hamas på deres vegne pent takket nei til nødhjelp mot å anerkjenne Israels rett til å eksistere.
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.086
    Antall liker
    4.356
    Torget vurderinger
    1
    Terje-A: Du er ateist, skjønner jeg..Det er bare det med sannheten at den aldri er lik for absolutt alle. Hva som er sant, usant, rett, galt, logisk, ulogisk varierer, Med hvor og i hva mennesket har sine referanser. Politisk, demokratisk sannhet i Norge - feks om kvinners rettigheter- er noe helt annet i Saudi-Arabia. Og thaiene har et helt annet verdenssyn enn oss frysedyra her oppe. Du kan respektere religion, men du trenger ikke være enig med den. Og det å sende den et visst, svært varmt sted er feil, det og. Nettopp av ovennevnte grunn. Religion er like mye et kulturspørsmål, som jeg skreiv her oppe. Som også musikk er det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: PKG
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    De feirer fortsatt 17. mai i Ebel es Saqi. De fleste veteraner fra UNIFIL, menige som offiserer, får en aldri så liten tåre i øyekroken av tanken.

    Hva man mener om årsak og virkning i denne krigen, og det er så mangt, blir litt ved siden av den kjærligheten de fleste av oss veteraner fra UNIFIL fortsatt kjenner for det libanesiske folket.

    Gunnar Brekke er i så måte en utligger i statistikken.
    Om så Gunnar Brekke er eneste utligger i statistikken så er det nok fordi alle andre i UNIFIL benyttet alt av både tjeneste og fritid til å lese norske aviser vil jeg tro.
    Langt fra eneste. Men de fleste har et relativt greit balansert syn på det hele, dog noe preget at de har stått midt i en okkupert sivilbefolkning. Så ja, slagsiden er der, men ikke f** om den har sin opprinnelse i fordreide beskrivelser fra norske fake media. Det kommer fra den virkeligheten vi tråkka i hver dag. Aviser så vi faktisk ikke stort til, vi som var i felt, det kom gjerne en stabel aviser og ukeblader i retur med soldater som hadde vært på perm. Jeg var i kontingent 39, tredje siste. Propaganda hjemmefra var neppe mye mer effektiv før jeg dro nedover. Det er nok langt mer sannsynlig at historiene som ble med hjem har farget pressen enn omvendt

    Soldathistorier som kan tenkes å ha preget den norske bevisstheten? På forkurset hadde vi besøk av en FMR-lagfører fra året før, Grapes of wrath, Qana, Fijibatt HQ, så har dere noe å google.

    Han hadde noen gripende historier å fortelle, om fedre som bar rundt på sine hodeløse barn, brannslokking hvor han tråkket gjennom et godt stekt lik. Sånne ting.

    Jeg har en kollega på min nåværende jobb som hadde OP-vakt i Blat da Gorm Hagen ble drept. Sånne ting.

    Jeg kjenner ingen som har vært i Galilea og blitt skutt etter med hjemmesnekra katusha. Lite sånne ting.

    Der kommer skjevheten fra, ikke noen hjemlig konspirasjon mot Israel.

    Selv slapp jeg billig fra det på alle måter. Men jeg tenker på den unge fenriken, og litt på hvordan det føltes å være ung fenrik på vei ut, hver gang jeg ser Picassos Guernica.

    82cdc4575b4cb55c0f3c0b126c5d7873_XL.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Sannheten om sannheten, Auditor, er at den ikke lar seg affisere av hva du eller jeg eller en saudi eller thai måtte mene.

    Den lar seg påvirke av handlingene våre og sånn, men ikke av vår forståelse og misforståelse.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Likevel ble det begått store massakre mot kristne armenere, grekere, serbere, ungarere og andre grupperinger historisk, til og med så sent som for hundre år siden.

    Fellesnevneren for disse var at de var kristne. Hvor sannsynlig tror du det er at kristne hadde tilnærmet lik status som muslimer under Det Ottomanske Riket?

    Hva begrunner du det med?

    Utrolig hva man skal lese til tider...

    Jeg tror du bør lese mer historie generelt, PKG. Lista over overgrep og krig i verden er lang. Poenget er at jøder hadde det helt greit under muslimene generelt sett, langt bedre enn i Europa. Hvorfor er det så vanskelig å forstå dette? Det er godt dokumentert det og ikke noe nytt.
    Forskjellige historiske kilder kan fremme forskjellige konklusjoner. Påstår du at Brother Rachid, som er fra Marokko, ikke har kunnskap om dette temaet?
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.
    Og når dette følges av en sterk høyredreining i store folkegrupper i SentralEuropa og USA, har vi en svært dårlig miks.

    Disqutabel
    Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?
    Er ikke de ekstreme høyre like negative til jøder? Vigrid og co ranter bare om jøder, svarte og muslimer.

    Og alt muslimer osv er jødenes feil osv..
    Ekstreme høyresiden er ofte negative til jøder, men det er ofte marginale grupperinger uten noe større politisk eller institusjonell makt. En stor andel av de "høyrepopulistiske" grupperingene som har vokst kraftig i senere tid er ofte Israelvennlige og har ofte ikke spesielt stort fokus på jøder, f.eks EDL eller Pegida.

    Statistikk fra f.eks Sverige og Frankrike viser at ett overveldende flertall av hatkriminaliteten mot jøder er fra muslimer.
     
    Sist redigert:

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Den største trusselen for jøder i Europa i dag er den stadig voksende muslimske diasporaen.
    Og når dette følges av en sterk høyredreining i store folkegrupper i SentralEuropa og USA, har vi en svært dårlig miks.

    Disqutabel
    Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?
    Det er i hvertfall ikke hele sannheten. At den trekker med seg høyrevridning i land med mye innvandring er vel plausibelt nok, men vi ser det i enda sterkere grad i land med svært lav innvandring, i de tidligere Øst-Europeiske stater. Av diverse årsaker ser det ut til at usunn nasjonalisme har svært god grobunn der. Antisemittismen har også gode kår, og er svært utbredt.

    Ellers anbefales https://tv.nrk.no/program/KOID75004717/deeyah-khan-i-moete-med-fienden, en tøff, flott journalist som gjør en imponerende bragd i fiendens leir i USA. Hun imponerer virkelig.

    Disqutabel
    At man bor i ett land med lav innvandring betyr ikke at man ikke kan ha en oppfatning om innvandring. Det er vel null problem å sammenligne sitt eget land med andre land som fører en mye mer liberal innvandringspolitikk.

    Det finnes relativt store partier i øst europa som vil føre en mye mer liberal innvandringspolitikk enn hva som er tilfellet i dag. Dessuten er press fra EU også en faktor.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Det enkleste er å lage en parkeringsplass av hele midtøsten.
    “Kill 'em all, let God sort 'em out”
    Lett å tenke slik når det er en suppe av religiøse som denger løs på hverandre. Men det er egentlig tilstrekkelig å bare la dem få være i fred. le litt av islamistene som ofrer seg selv og sine babyer for å få presseomtale, drit i dem. Til pass for dem. La dem virkelig få oppleve at så lenge de tyr til terrorisme og islamisme så er det ikke andre løsninger enn å forsvare seg mot dem. (eller la seg kolonisere av dem om man er svensk)

    De får rase fra seg, så får vi se om 20-30 år om det har roet seg.
    Nå nådde du virkelig bunnen Deph!

    Av og til kan man undre på om du er imbesil????

    20-30 år på å roe seg??

    De har da fan ikke roet seg de siste 1400 år, så mener du at et mirakel skal skje på 20-30?? Er du religiøs eller.....?? ;););)
    Det er vel noe sånt som 1,75 milliarder muslimer i verden. Hvor stor prosentandel er farlige? Den blir mikroskopisk. Ikke noe å være redd for, gutter. Og kristendommen har mye mer blod på hendene enn islam totalt sett gjennom historien. Mye mer! Dessuten stikker problemene i midt-østen langt dypere og bredere enn religiøse fanatikere. Religiøse fanatikere som driter i overgrep mot befolkningen i Palestina har vi mange av i Norge også. Endel er samlet I Miff (Med Isreal i krig).
    Har du noen tall som bekrefter dette? Høres ekstremt kontroversielt ut, og stikk i strid med hva jeg har lest fra andre kilder. Er det slik at du bare leser historikk fra kilder som har som misjon å hvitvaske Islam?

    Bare i India er det snakk om millioner av hinduer som ble drept av jihad gjennom flere hunder år.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.852
    Antall liker
    3.112
    Torget vurderinger
    1
    Er det ikke den store muslimske innvandringen til Europa som har ført til den sterke høyredreiningen?
    Det er i hvertfall ikke hele sannheten. At den trekker med seg høyrevridning i land med mye innvandring er vel plausibelt nok, men vi ser det i enda sterkere grad i land med svært lav innvandring, i de tidligere Øst-Europeiske stater. Av diverse årsaker ser det ut til at usunn nasjonalisme har svært god grobunn der. Antisemittismen har også gode kår, og er svært utbredt.

    Ellers anbefales https://tv.nrk.no/program/KOID75004717/deeyah-khan-i-moete-med-fienden, en tøff, flott journalist som gjør en imponerende bragd i fiendens leir i USA. Hun imponerer virkelig.

    Disqutabel
    Det er naturligvis mange grunner, men at innvandringen fra muslimske land er vesentlig kan man neppe stikke under en stol. De landene med minst innvandring er sannsynligvis også de mest innvandringskritiske. [COLOR="#00FF00"[COLOR="#FF0000"]]Jo flere innvandrere man kjenner godt desto mindre innvanringskritisk er man gjerne.[/COLOR][/COLOR]

    Dette er virkelig en seiglivet myte, av mine bekjente er det ingen som misliker eller er mer kritisk til innvandring enn de som har vokst opp i områder med stor konsentrasjon av fremmedkulturelle, flytte mønsteret til den opprinnelige befolkningen hvor enn du ser bekrefter dette.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.999
    Antall liker
    12.467
    For en del år siden hadde Odd Karsten Tveit ferie i 4 uker hjemme i Norge. Mot slutten av ferien ble han intervjuet på NRK i forbindelse med
    litt stridigheter i Libanon, om jeg husker det rett. Han svarte da at det var nærmest umulig å gi eksakte svar, da han ikke hadde vært der på
    mer enn 3 uker. Brekke var der for.... 25 år siden? Men han VET hvordan alt forholder seg. Og Odd Karsten Tveit har bare løyet hele tiden.

    Det er et betenkelig standpunkt. Det er i orden å være uenige med den generelle oppfatning av hva som foregår, men en smule ydmykhet
    for andres kunnskap er aldri av veien. Og jeg deler din oppfatning om at vold mot sivilbefolkning aldri kan aksepteres, uansett hvem som
    utfører den.

    Disqutabel
    Jepp. Odd Karsten Tveit er og blir en dhimmie!

    Selvfølgelig vet jeg ikke alle detaljene om hvordan ting er i området nå, men jeg vet at en del ting er uforandelige;
    som muslimenes hat, israelernes harde respons på enhver provokasjon og medienes løgnkampanjer...

    Men, hyggelig å se at vi er på samme lag når det gjelder vold mot sivilbefolkningen. Men hvem er sivilbefolkningen?

    Ikke så lett å se i et område, der ikke alle bærer uniform. Derfor litt interresant at Hamas opplyste om at 50 av de 58
    som ble drept her om dagen, var medlem av organisasjonen. Mao. terrorister. IDF vet tydligvis godt hva de gjør...
    Tveit har vært en dhimmi, ja, fordi han har bodd i muslimske land som ikke-muslim, så jeg skjønner ikke hva du mener med det?

    Ellers har Tveit vært major i Unifil-styrken, han har hatt mange perioder som korrespondent i områdene det er snakk om, og har selv bodd der i mange år. Det blir ganske enkelt for dumt å avfeie hans kunnskap. Han har kommet til ganske andre konklusjoner enn Brekke, og han har mottatt sterk kritikk fra Israel-vennlige, som mener han har vært ubalansert i sine fremstillinger.
    Men han vet uansett langt mer om sakskomplekset, enn Brekke kan drømme om å tilegne seg av kunnskaper. Og uansett om Brekke og andre tidligere FN-soldater har vært i nærheten av volden, har neppe mange av dem opplevd i nærheten av den mengde vold og tragedier som Tveit har vært med på. Har selv sett ham spy på TV, midt i en gate fylt med døde mennesker, etter en liten hilsen fra Saddam Hussein....

    Disqutabel
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kunnskap og visdom går ikke alltid hånd i hånd. Robert Fisk er et godt eksempel her. En intelligent skribent med svært høyt kunnskapsnivå, og verdt å lese av den grunn. Han er samtidig en håpløs islamofil terroristapologet av svenskeste sort og en som misbruker kunnskapen sin til propagandaformål.

    Som sagt, han er dyktig og verdt å lese, men man kan på ingen måte ta alt han skriver for god fisk.

    https://www.independent.co.uk/author/robert-fisk
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.999
    Antall liker
    12.467
    Kunnskap og visdom går ikke alltid hånd i hånd. Robert Fisk er et godt eksempel her. En intelligent skribent med svært høyt kunnskapsnivå, og verdt å lese av den grunn. Han er samtidig en håpløs islamofil terroristapologet av svenskeste sort og en som misbruker kunnskapen sin til propagandaformål.

    Som sagt, han er dyktig og verdt å lese, men man kan på ingen måte ta alt han skriver for god fisk.

    https://www.independent.co.uk/author/robert-fisk
    Enig i at intelligens, kunnskap og visdom er svært forskjellige ting. En del politikere høy oppe på maktens tinde, besitter gjerne de to første i rikt monn, mens visdommen er det verre med. Man må alltid lese en hver utlegning omkring betente og komplekse temaer med en viss kritisk sans, uansett hvem man leser.
    Poenget er fortsatt at mennesker som Tveit, og Fisk, for den del, besitter så mye førstehåndskunnskap, både via teoretisk-politiske studier, og reell erfaring, at utsagn som dine og Brekkes bare fremstår som stupide. Ja, vær gjerne uenig, men da bør det ligge mye saklighet og kunnskap bak uenigheten, da holder det ikke å kaste om seg med uttrykk som "dhimmi" og "svensk terroristapologet". Da blir det alt, alt for lett å se hvor visdommen egentlig mangler.

    Disqutabel
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Nå nådde du virkelig bunnen Deph!

    Av og til kan man undre på om du er imbesil????

    20-30 år på å roe seg??

    De har da fan ikke roet seg de siste 1400 år, så mener du at et mirakel skal skje på 20-30?? Er du religiøs eller.....?? ;););)
    Det er vel noe sånt som 1,75 milliarder muslimer i verden. Hvor stor prosentandel er farlige? Den blir mikroskopisk. Ikke noe å være redd for, gutter. Og kristendommen har mye mer blod på hendene enn islam totalt sett gjennom historien. Mye mer! Dessuten stikker problemene i midt-østen langt dypere og bredere enn religiøse fanatikere. Religiøse fanatikere som driter i overgrep mot befolkningen i Palestina har vi mange av i Norge også. Endel er samlet I Miff (Med Isreal i krig).
    Har du noen tall som bekrefter dette? Høres ekstremt kontroversielt ut, og stikk i strid med hva jeg har lest fra andre kilder. Er det slik at du bare leser historikk fra kilder som har som misjon å hvitvaske Islam?

    Bare i India er det snakk om millioner av hinduer som ble drept av jihad gjennom flere hunder år.
    Det er inntrykket jeg sitter igjen med etter å ha lest mye av arabernes historie kontra europeernes. I Europa ble det jo først ordentlig fred etter annen verdenskrig (untatt balkan). India´s historie er jeg derimot svak på.

    Og når det kommer til fælte ting som står i religiøse bøker så er Bibelen mye verre enn Koranen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kunnskap og visdom går ikke alltid hånd i hånd. Robert Fisk er et godt eksempel her. En intelligent skribent med svært høyt kunnskapsnivå, og verdt å lese av den grunn. Han er samtidig en håpløs islamofil terroristapologet av svenskeste sort og en som misbruker kunnskapen sin til propagandaformål.

    Som sagt, han er dyktig og verdt å lese, men man kan på ingen måte ta alt han skriver for god fisk.

    https://www.independent.co.uk/author/robert-fisk
    Enig i at intelligens, kunnskap og visdom er svært forskjellige ting. En del politikere høy oppe på maktens tinde, besitter gjerne de to første i rikt monn, mens visdommen er det verre med. Man må alltid lese en hver utlegning omkring betente og komplekse temaer med en viss kritisk sans, uansett hvem man leser.
    Poenget er fortsatt at mennesker som Tveit, og Fisk, for den del, besitter så mye førstehåndskunnskap, både via teoretisk-politiske studier, og reell erfaring, at utsagn som dine og Brekkes bare fremstår som stupide. Ja, vær gjerne uenig, men da bør det ligge mye saklighet og kunnskap bak uenigheten, da holder det ikke å kaste om seg med uttrykk som "dhimmi" og "svensk terroristapologet". Da blir det alt, alt for lett å se hvor visdommen egentlig mangler.

    Disqutabel
    Alle kan velge å abonnere på meninger fra en kunnskapsrik aktør som forsterker og bekrefter ens standpunkt. Det kan man finne nesten i enhver sak, og vi er vel alle tidvis skyldige i slikt.

    En dhimmi er en person som ikke er muslim og som likevel lever under beskyttelse av sharialoven. Men er nesten likeverdig borger i et islamstyre som sådan, så det er i utgangspunktet ikke noe negativt i seg selv. At man er hakket under på rangstigen som innflytter som egentlig ikke hører hjemme der er i og for seg greit. Det ville vært litt hyklerisk å kritisere dette siden jeg selv mener at vi burde ha et lignende system i Europa, bare der muhamedanerne som jo er gjester i Europa ikke skal glemme dette. At uttrykket brukes slenges litt omkring for noen som bøyer seg alt for dypt for islam er nå så. Det er et problem det også, og i mangel på bedre ord så gir det egentlig litt mening.

    Terroristapologet er vel noen som unnskylder og bortforklarer og bagatelliserer terrorisme. Hamas er klassifisert som en terroristorganisasjon og står bak mange tilfeldige drap på sivile og blinde voldshandlinger som kun har som hensikt å skape frykt og redsel. En apologet er en som kanskje ikke liker dette men som lukker øynene og heller peker på noe helt annet som har til hensikt å rettferdiggjøre det hele eller henlede oppmerksomheten til noe annet. Whataboutisme.

    Et lite eksempel. Fisk skrev nylig om konfrontasjonene i Gaza. Vi har vel alle lest om dem. Et tragisk øyeblikk der var vel da en baby døde etter å ha blitt utsatt for tåregass. (Om det var det som skjedde). Jeg ble opprør over at noen tar med seg en baby til en voldelig massemønstring der man går til angre på en israelsk grensepost. Samme hva man måtte mene om den saken så er det i alle fal 100% sikkert at det blir vold, skudd og tåregass også denne gangen. Det er om ikke annet svært kynisk og kriminelt uaktsomt. Fisk beskrev det hele som at en baby ble drept fordi moren tok barnet med "til grensen", som om det var beskrivende nok.

    "Svensk" .. tja for meg her det blitt et begrep på den mest hjelpeløse, naive, navlebeskuende identitetspolitiske og selvdestruktive mentaliteten i den vestlige verden. I mangel på et bedre ord tar jeg gjerne i mot forslag på et bedre. Språket vårt er ikke helt oppdatert til å møte en slik ny merkelig virkelighet. Påtvungne nyord er også en del av denne bevegelsen jeg ikke er noe glad i. (ref. oppdiktede pronomen i kjønnsmangfoldighetsdebatten i Canada). Men gode forslag mottas med undring og takk.
     
    • Liker
    Reaksjoner: PKG

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.964
    Antall liker
    9.954
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hvor mange generasjoner tar det før man kan regne seg som norsk?
    Er det slik at man må være kristen for å kunne være norsk? Eller er det nok å være hvit?
    Vil det være umulig for en muslim å bli norsk? Umulig for en mørkhudet også?
    Dette er problemstillinger som særlig rasister sliter med. Jeg har mistanke om at de ser for seg at Norge skal være befolket av blendahvite mennesker med blå øyne til evig tid. Men så får de plutselig en mørkhudet kollega og de oppdager at han er jo nesten som alle oss andre, han spiser til og med torsk og kjøttkaker. Så han er ok, men uff, alle de andre mørkhudede må ut av landet.....
    --
    Kan legge til; rasismen går på kryss og tvers i alle land og i alle samfunnslag. Og det er en av vår tids største utfordringer.......
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvor mange generasjoner tar det før man kan regne seg som norsk?
    Det handler ikke om tid. 1 dag eller hundre år...

    Er det slik at man må være kristen for å kunne være norsk?
    På ingen måte. Norge er stort sett et ateistisk land i likhet med Sverige og Danmark.

    Eller er det nok å være hvit?
    Nope, heller en kølsvart oppegående ex-afrikaner enn en flauhvit femisvenske.


    Vil det være umulig for en muslim å bli norsk?
    Nei, de kalles ex-muslimer, men det er dødsstraff for slik i Islam.

    Umulig for en mørkhudet også?
    Nope. Jeg hadde ikke hatt noen problemer med en negresse som partner. Det handler ikke om farge men om kultur og mentalitet.


    Dette er problemstillinger som særlig rasister sliter med. Jeg har mistanke om at de ser for seg at Norge skal være befolket av blendahvite mennesker med blå øyne til evig tid. Men så får de plutselig en mørkhudet kollega og de oppdager at han er jo nesten som alle oss andre, han spiser til og med torsk og kjøttkaker. Så han er ok, men uff, alle de andre mørkhudede må ut av landet.....

    Så la de slite med det da... who cares?

    Kan legge til; rasismen går på kryss og tvers i alle land og i alle samfunnslag. Og det er en av vår tids største utfordringer.......
    Det kan være et problem, og rasisme finnes helt klart, men det er også et problem at alt mellom himmel og jord klassifiseres som "rasisme", selv om det har NULL med rase å gjøre.

    Rasisme er egentlig bare litt latskap. Folk som ikke gidder eller har kunnskap nok til å skille mellom biologi og kultur eller ikke klarer å skille mellom statistikk og individer, populasjoner og enkeltmennesker.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.964
    Antall liker
    9.954
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det handler ikke om tid. 1 dag eller hundre år...



    På ingen måte. Norge er stort sett et ateistisk land i likhet med Sverige og Danmark.



    Nope, heller en kølsvart oppegående ex-afrikaner enn en flauhvit femisvenske.


    Vil det være umulig for en muslim å bli norsk?
    Nei, de kalles ex-muslimer, men det er dødsstraff for slik i Islam.

    Umulig for en mørkhudet også?
    Nope. Jeg hadde ikke hatt noen problemer med en negresse som partner. Det handler ikke om farge men om kultur og mentalitet.


    Dette er problemstillinger som særlig rasister sliter med. Jeg har mistanke om at de ser for seg at Norge skal være befolket av blendahvite mennesker med blå øyne til evig tid. Men så får de plutselig en mørkhudet kollega og de oppdager at han er jo nesten som alle oss andre, han spiser til og med torsk og kjøttkaker. Så han er ok, men uff, alle de andre mørkhudede må ut av landet.....

    Så la de slite med det da... who cares?

    Kan legge til; rasismen går på kryss og tvers i alle land og i alle samfunnslag. Og det er en av vår tids største utfordringer.......
    Det kan være et problem, og rasisme finnes helt klart, men det er også et problem at alt mellom himmel og jord klassifiseres som "rasisme", selv om det har NULL med rase å gjøre.

    Rasisme er egentlig bare litt latskap. Folk som ikke gidder eller har kunnskap nok til å skille mellom biologi og kultur eller ikke klarer å skille mellom statistikk og individer, populasjoner og enkeltmennesker.
    Så en troende muslim kan ikke bli norsk selv om han ikke er fundamentalist og ser på religion som en sak som tilhører privatlivet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Så en troende muslim kan ikke bli norsk selv om han ikke er fundamentalist og ser på religion som en sak som tilhører privatlivet.
    Ja. Er ditt hjerte eller din tilhørighet muhammedansk så er du ikke og kan aldri bli norsk. Samme hvor mange generasjoner vi snakker om. Men de som forlater Islam kan bli norske, og de kan være velkommen, men det er flere kriterier.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.964
    Antall liker
    9.954
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Så en troende muslim kan ikke bli norsk selv om han ikke er fundamentalist og ser på religion som en sak som tilhører privatlivet.
    Ja. Er ditt hjerte eller din tilhørighet muhammedansk så er du ikke og kan aldri bli norsk. Samme hvor mange generasjoner vi snakker om. Men de som forlater Islam kan bli norske, og de kan være velkommen, men det er flere kriterier.
    Bra du ikke bestemmer dette da, religionsfrihet er viktig.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Så en troende muslim kan ikke bli norsk selv om han ikke er fundamentalist og ser på religion som en sak som tilhører privatlivet.
    Ja. Er ditt hjerte eller din tilhørighet muhammedansk så er du ikke og kan aldri bli norsk. Samme hvor mange generasjoner vi snakker om. Men de som forlater Islam kan bli norske, og de kan være velkommen, men det er flere kriterier.
    Bra du ikke bestemmer dette da, religionsfrihet er viktig.
    Ååå så viktig. Viktig å kunne kjønnslemlste, viktig å kunne undertrykke kvinner og jenter, eller voldta dem om de møter motstand mot religionsfriheten deres, viktig å kunne få fengsle eller drepe homoer, viktig å kunne drepe eller fengsle ateister eller apostater, viktig med religionsfrihet, viktig å kunne så drepe karikaturtegnere eller satirikere, viktig å få lov til å være hard og islamsk og forvente at resten av verden skal slikke skoene deres (bare svensker som gjør slik frivillig). Viktig med "religionsfrihet" ... asså.

    Til helvete med hele "religionsfriheten" deres, de kan putte den i ræven og reise hjem til kamelene sine og forbli der, og plage dem i de neste årtiene i stedet for oss.
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Nå nådde du virkelig bunnen Deph!

    Av og til kan man undre på om du er imbesil????

    20-30 år på å roe seg??

    De har da fan ikke roet seg de siste 1400 år, så mener du at et mirakel skal skje på 20-30?? Er du religiøs eller.....?? ;););)
    Det er vel noe sånt som 1,75 milliarder muslimer i verden. Hvor stor prosentandel er farlige? Den blir mikroskopisk. Ikke noe å være redd for, gutter. Og kristendommen har mye mer blod på hendene enn islam totalt sett gjennom historien. Mye mer! Dessuten stikker problemene i midt-østen langt dypere og bredere enn religiøse fanatikere. Religiøse fanatikere som driter i overgrep mot befolkningen i Palestina har vi mange av i Norge også. Endel er samlet I Miff (Med Isreal i krig).
    Har du noen tall som bekrefter dette? Høres ekstremt kontroversielt ut, og stikk i strid med hva jeg har lest fra andre kilder. Er det slik at du bare leser historikk fra kilder som har som misjon å hvitvaske Islam?

    Bare i India er det snakk om millioner av hinduer som ble drept av jihad gjennom flere hunder år.
    Det er inntrykket jeg sitter igjen med etter å ha lest mye av arabernes historie kontra europeernes. I Europa ble det jo først ordentlig fred etter annen verdenskrig (untatt balkan). India´s historie er jeg derimot svak på.

    Og når det kommer til fælte ting som står i religiøse bøker så er Bibelen mye verre enn Koranen.
    Jeg sikter til konflikter og intoleranse som grunner ut i religion, ikke generelt eller av andre politiske systemer som ikke er drevet av religion (f.eks marxisme som eliminerte tradisjonelle religioner totalt).

    Hvilken annen politisk motivasjon skal trigge angrep mot f.eks koptere i Egypt? Eller Ahmadiyyaer i Pakistan? Dette er minoriteter som knapt har noen politisk innflytelse i sine nasjonalstater.


    Bibelen er ikke i nærheten av så ille som Koranen, dessuten består Islam av mer enn Koranen, f.eks Hadithene. Det handler heller ikke om "hva som står", men hvor stor "impact" det pedagogiske innholdet i skriftene har på de som følger religionen.

    Hvis det kun handler om hva som "står" eller blir "skildret", så burde vel svært mye av underholdningsindustrien vært en mye større kilde til terror, vold og intoleranse?

    Det finnes minimum to vers i Koranen som oppfordrer deg til å kappe hodet av vantro uansett hvor du finner dem (etter eksempler fra profeten). Hvor finner du noe tilsvarende i Bibelen?

    Over halvparten av Koranen omhandler de som ikke har eller ønsker å ha noe med Islam å gjøre, har du noe tilsvarende tall fra Bibelen?

    Mesteparten av det problematiske i Bibelen finner du i det gamle testamentet som i stor grad har devaluert verdi i forhold til det nye testamentet. Mesteparten er skildringer fra guder, ikke instrukser de religiøse skal følge.

    Jesus Kristus grunnla aldri ett imperium, men en religion innen ett imperium og ble korsfestet for dette.

    Det er en veldig stor forskjell fra Mohammed som grunnla ett imperium ved hjelp av krigføring, terror, slavedrift, tortur og ved å drive folkegrupper i eksil.

    Det var også da Mohammed fikk suksess, ifølge han selv.

    De som ble utsatt for dette var de som ikke underkastet seg Islam og har fått navnet Kafir.

    Alle fire hovedskoler i sunni islam støtter opprettelsen av et kalifat, forståelsen om at det skal ekspandere ved hjelp av blant annet jihad og til slutt styre hele verden. Martyrdom er også sentralt.

    På grunn av alle lover og reguleringer så er Islam også ett politisk system, fascistisk, totalitært og imperalistisk. I praksis en egen grunnlov.

    Rammeverket har mye til felles med Marxisme og har i tillegg den religiøse delen som en katalysator.

    Islam er i praksis ett slags religiøst og politisk "all inclusive" som kombinerer det verste fra begge systemene...

    Dr. Bill Warner undersøker de Islamske skriftene fra ett mer vitenskapelig perspektiv:

     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.964
    Antall liker
    9.954
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Så en troende muslim kan ikke bli norsk selv om han ikke er fundamentalist og ser på religion som en sak som tilhører privatlivet.
    Ja. Er ditt hjerte eller din tilhørighet muhammedansk så er du ikke og kan aldri bli norsk. Samme hvor mange generasjoner vi snakker om. Men de som forlater Islam kan bli norske, og de kan være velkommen, men det er flere kriterier.
    Bra du ikke bestemmer dette da, religionsfrihet er viktig.
    Ååå så viktig. Viktig å kunne kjønnslemlste, viktig å kunne undertrykke kvinner og jenter, eller voldta dem om de møter motstand mot religionsfriheten deres, viktig å kunne få fengsle eller drepe homoer, viktig å kunne drepe eller fengsle ateister eller apostater, viktig med religionsfrihet, viktig å kunne så drepe karikaturtegnere eller satirikere, viktig å få lov til å være hard og islamsk og forvente at resten av verden skal slikke skoene deres (bare svensker som gjør slik frivillig). Viktig med "religionsfrihet" ... asså.

    Til helvete med hele "religionsfriheten" deres, de kan putte den i ræven og reise hjem til kamelene sine og forbli der, og plage dem i de neste årtiene i stedet for oss.
    Religionsfrihet er ikke det samme som å si ja til retten til alll møkka du ramser opp. Friheten til å tro på hvilken Gud man vil eller ikke noe som helst er ekstremt viktig. Og man kan da godt være muslim uten å være en fundamentalist som dreper og lemlester i Allahs navn. Men du kjører jo på i velkjent stil.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det finnes minimum to vers i Koranen som oppfordrer deg til å kappe hodet av vantro uansett hvor du finner dem (etter eksempler fra profeten). Hvor finner du noe tilsvarende i Bibelen?

    Over halvparten av Koranen omhandler de som ikke har eller ønsker å ha noe med Islam å gjøre, har du noe tilsvarende tall fra Bibelen?
    Det aller meste i Koranen er ufarlig svada, på arabisk poesi.

    Mesteparten av det problematiske i Bibelen finner du i det gamle testamentet som i stor grad har devaluert verdi i forhold til det nye testamentet. Mesteparten er skildringer fra guder, ikke instrukser de religiøse skal følge.

    Jesus Kristus grunnla aldri ett imperium, men en religion innen ett imperium og ble korsfestet for dette.

    Det er en veldig stor forskjell fra Mohammed som grunnla ett imperium ved hjelp av krigføring, terror, slavedrift, tortur og ved å drive folkegrupper i eksil.

    Det var også da Mohammed fikk suksess, ifølge han selv.

    De som ble utsatt for dette var de som ikke underkastet seg Islam og har fått navnet Kafir.

    Alle fire hovedskoler i sunni islam støtter opprettelsen av et kalifat, forståelsen om at det skal ekspandere ved hjelp av blant annet jihad og styre hele verden. Martyrdom er også sentralt.

    På grunn av alle lover og reguleringer så er Islam også ett politisk system, fascistisk, totalitært og imperalistisk. I praksis en egen grunnlov.
    Tja, hva Jeshua ble korsfestet for er vel litt usikkert? I alle fall en opponent mot regimet.

    Ellers er jeg enig i det meste du skriver. Utfordringen til islam at den ikke har vært igjennom reformer og en ransakelse av historien. Egentlig er ikke de verste som står i Koranen noe oppsiktvekkende i det hele tatt. Slik som det har vært overalt på jorden så har folkegrupper vært i krig med hverandre og så også på den arabiske halvøyen. Det at Muhammed bruke Gud i krigføring var jo vanlig. Problemet er at fundamentalister kan bruke dette helt bokstavlig den dag i dag. Og det gjør de og. Alle er enige om at det er farlig og må bekjempes. Men samtidig er det viktig å se helheten og ikke skremme og gjøre motsetningene større enn de er. De alle aller fleste muslimer er fredelige folk som bare ønsker det beste for seg selv og familien. Det er like trygt å gå i moskeer her hjemme som det er å gå i kirker. Og så må vi forstå at problemene i midt-østen er sammensatte og handler om mye mer enn religion og fanatisme. Mange land har og hatt diktatur despoter som gjør det vanskelig å få fremgang og det gjør det ikke bedre at Vesten gir blanke i demokrati så lenge deres interesser (olje) er mer eller mindre under deres kontroll.


    Det som er leit å se høyreekstreme meninger som går ut på å svartmale store folkegrupper som har lite med vold og terror å gjøre. Fundamentale meninger derimot er en helt annen sak, men dette går jo alle veier. Jødiske, kristne, muslimske, atistiske fundamentalister er like ille alle sammen synes jeg. Jeg tar sterk avstand fra høyreestremisme, islamister, gærne kristne, gærne jøder osv. Like ille alle sammen.

    Når det gjelder Israel så er det høyst viktig at media og andre har det riktige narrative, ikke falske. Det falske er at østeuropeiske jøder hadde rett på Palestina og at det nesten ikke bodde folk der fra før. Media må stå imot propagandister alt annet en objektive nettsider som forsøker å fremheve media som løgnere . Som en utenriksreporter en gang sa: Hvis du ikke får et visst miljø på nakken angående palestina-saken så har du gjort en dårlig jobb.

    Så det er ikke slik at jeg og majoriteten som kritiserer Israel er for islam, for terror og mot jøder. Vi er for fred, forsoning og mest av alt RETTFERDIGHET for palestinere.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.259
    Antall liker
    2.928
    Sted
    Kongsberg
    Det aller meste i Koranen er ufarlig svada, på arabisk poesi.
    Topp ti arabisk "poesi" fra koranen:

    “Fight against those who do not obey Allah and do not believe in Allah or the Last Day and do not forbid what has been forbidden by Allah and
    His messenger even if they are of the People of the Book until they pay the Jizya with willing submission and feel themselves subdued.” 9:29

    “When the sacred months have passed, then kill the Mushrikin wherever you find them. Capture them. Besiege them. Lie in wait for them in
    each and every ambush but if they repent, and perform the prayers, and give zacat then leave their way free.” 9:5

    “They ask you about fighting during the sacred months. Tell them, fighting therein is a great sin but a greater sin is to prevent mankind from
    following the way of Allah, to disbelieve in him.” 2:217

    “Kill them wherever you find them and drive them out from where they drove you out. Persecution is worse than slaughter.” 2:191

    “When you meet the unbelievers, smite their necks.” 47:4

    “When your Lord revealed to the angels, ‘Truly I am with you. So, keep firm those who have believed. I will strike terror into the hearts of
    those who have disbelieved. So, strike them at the necks and cut off their fingers.’” 8:12

    "Men are the protectors and maintainers of women because Allah has made one superior to the other and because they spend to support them
    from their means. Therefore, righteous women are obedient and they guard in the husband’s absence what Allah orders them to guard. And, as
    to those women from whom you fear disobedience, give them a warning, send them to separate beds, and beat them.” 4:34

    “Oh you who believe, fight those of the disbelievers who are close to you and let them find harshness in you.” 9:123

    “Muhammad is the apostle of Allah. Those who follow Him are merciful to one another but harsh to the disbeliever.” 48:29

    “They wish that you would reject faith as they have rejected faith unless that you would all be equal. So, don’t take protectors from them
    unless they emigrate in the way of Allah but if they turn back, then seize them and kill them wherever you find them.” 4:89


    Bare litt uskyldig moro?

    headupass.jpg
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Er det et bilde av deg, Gunnar Brekke? Jeg skrev at det aller meste er svada. Det du fremhever her er godt kjent og en meget liten del av Koranen. Les alt om du tør. Det har jeg alså gjort.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det går fint an å mislike og kritisere religion uten å være ekstremist og hate folk som tror på noe annet enn seg selv. Den vanlige muslim går ikke rundt og bekjemper (drepe) vantro selv om det står i koranen.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Tar gjerne et hurrarop for Israel og jødene jeg, deres brorfolk muslimene også.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Jødane driv dessutan ikkje med å omvende andre på død (og liv).
    Nei, der er det motsatt. Man må ha jødisk mor for å bli jøde. Tror vi skal være glad for i forhold til alle de reglene de må følge om man har vært bokstavtro. I Koranen er det veldig få regler. Den eneste religionen jeg til en viss grad kan være for er Buddismen. I kristendomen er det mange løgner tror jeg. Gigantiske løgner som at Gud hadde en sønn på jorden som kunne gjøre mirakler og steg opp av jorden. Men smart trekk av tilhengere lenge etter hans død for å få flere tilhengere da sammen med korsfestelsen (som var vanlig da, men det snakker vi ikke om).
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det fine med religion er at det meste er umulig å bevise eller motbevise, så det koker ned til et spørsmål om å tro på ting. Forestillingen om en allmektig gud gjør det vanskelig å overbevise de troende om at ting er løgn. Da går alt an, uansett naturlover og slikt. Det triste med religionene er trangen til å prakke på andre sin tro, og det aller verste; å innprente den i barnas hoder.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn