Studiokabler vs highendkabler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.176
    Antall liker
    12.782
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Kan ikke huske at jeg sett noen av de mest ihuga DIY-erne her påstå at DIY på noe vis er mer "høyverdig" enn ferdigsydd, - det er vel helst den andre delen av camp'en som oppviser et tildels nokså nedlatende syn på DIYere generelt. For de aller fleste DIYere er nok gleden ved å lage noe selv minst like stor som nyttegraden, - i noen tilfeller er veien viktigere enn målet. At det fort blir atskillig mer "bang for the bucks" er nå en sak, men det stiller selvsagt også forutsetninger om at man har eller er villig til å erverve seg kunnskapå om det man holder på med, og i så henseende er HFS et glimrende sted å være.....
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Kan ikke huske at jeg sett noen av de mest ihuga DIY-erne her påstå at DIY på noe vis er mer "høyverdig" enn ferdigsydd,
    Neida, det er bare en stråmann-kjepphest som begynner å blir veldig slitt.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kan ikke huske at jeg sett noen av de mest ihuga DIY-erne her påstå at DIY på noe vis er mer "høyverdig" enn ferdigsydd, - det er vel helst den andre delen av camp'en som oppviser et tildels nokså nedlatende syn på DIYere generelt. For de aller fleste DIYere er nok gleden ved å lage noe selv minst like stor som nyttegraden, - i noen tilfeller er veien viktigere enn målet. At det fort blir atskillig mer "bang for the bucks" er nå en sak, men det stiller selvsagt også forutsetninger om at man har eller er villig til å erverve seg kunnskapå om det man holder på med, og i så henseende er HFS et glimrende sted å være.....
    Da får du lese bedre... Poenget som gjentas er at en "får mer" ved å bygge selv... Selv ser jeg ikke dette som noen automatikk. Mulighetene for god lyd varierer, men det gjør det og for ræva lyd. DIY eller ei.. Men, endel av det som gjøres diy er langt mer custom og derav tilpasset eieren. Uten at jeg derav vil si at all diy låter bedre.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Veldig svart-hvit fremstilling.
    Egentlig ikke
    Det er vel egentlig seks grupper her inne:
    - De Audiofile (etter tradisjonell forstand)
    - De som hater audiofile (eller begrepet audiofile) - disse er i flertall eller gjør mest av seg, i dette 'HiFi' forum
    - De faglærte (med disipler) som har rett i en del, men nærmest indoktrinerer andre med sine vedtatte overbevisninger
    - Kverulantene, som har ett formål og det er å utfordre vedtatte sannheter men også skaper mistrivsel på veien
    - Sunnmøringene (i overført betydning)
    - De lettlurte/pengesterke, som også blir overstrømmet med følelser og eiertrang i kjøpsprosessen - stygg sak

    Noen ganger får vi en cocktail av ovennevnte kategorier.
     

    Twsts

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.08.2015
    Innlegg
    458
    Antall liker
    420
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    5
    En kompis av meg som er inne i bilsport dro en fin paralell derifra. Der er det mange som er mye mer opptatt av selve skruinga og mekanikken enn selve bilkjøringa. Og mente det er sånn i vår hobby og.
    Man kan vel igrunn se det i alle hobbyer. Sportsfiske? Noen liker utstyret eller aktiviteten bedre enn selve fisken.

    Som Aurora sier, veien er gjerne viktigere enn målet for mange og man blir med det aldri ferdig - eller noen gang kommer i nærheten av ett mål for den del.

    Fellenevner i alle hobbyene er såklart kverulantene på internett.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Ok, da har jeg nok innbilt meg hele tiden at det er forskjell. Må prøve skjerpe meg
    Sarkasme, et konstruktivt virkemiddel i enhver debatt.
    Men her inne er det ikke mulig å SI faktisk, at det er forskjell og at dette er ganske enkelt å høre. Vel, man kan si det, men man hugges kjapt ned. Man er alltid, uansett, et offer for placebo, reklame, eller andre ting man innbiller seg..overtro bl.a:-/ En som hører forskjell, kan aldri være en sann og dedikert hifi/lydfantast, fordi dem som ikke klarer høre, har for alltid etablert et sannhetsbilde som uansett er det korrekte og som ikke bør rokkes ved
    Hadde jeg ikke hørt forskjell på kabler (men selvfølgelig ikke alle fordi mange er tilnærmet like/like), så hadde jeg ikke tørt dele det med noen på et sted som dette her.

    Samme med forsterkere, eller høyttalere, hadde jeg ikke hørt forskjell ville jeg tiet om det. Og i stedet kjøpt med det billigste anlegg jeg kunne få, hvis jeg ikke hørte forskjell på ting.
    Det er en rar gjeng. Ikke hører de særlig mye av det de skulle hørt. Og så har de jammen klart å hjernevaske seg selv til å tror at det er DE som er de normale. Mens hifibransjen bare driver og selger tull og tøys til de som innbiller seg ting. Tror ikke det er vits å argumentere. De får bare leve lykkelig i sin egen boble, med sine egne overbevisninger. Det er det de helst vil. For all del; ikke begynn å argumentere med hva du hører eller prøv å beskrive det. Uansett hvor pedagogisk du er, så har du ingen mulighet til å kommunisere med dem om noe lydmessig. Her er det helt umulig å undervurdere dem.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.962
    Antall liker
    7.684
    Sted
    Holmestrand
    Ok, da har jeg nok innbilt meg hele tiden at det er forskjell. Må prøve skjerpe meg
    Det trenger du slett ikke.

    Jeg hører ikke forskjell, fint for meg.
    Du hører forskjell, fint for deg.

    Jeg finner det helt greit at andre verdsetter andre ting enn det jeg gjør.
    Kanskje du hører bedre enn meg?

    Mitt anliggende er at jeg liker å forstå hvorfor ting er som de er.
    Jeg er allergisk mot svada, noe jeg mener f eks nordost er store på.

    Jeg liker ikke å betale 16.000 kr for hengerfeste til bilen, da jeg ikke kan se noen sammenheng med varen jeg får levert og prisen de forlanger.
    VAG fortalte meg at det tok en hel dag å montere, jeg brukte under 2 timer, og det meste av tiden til få ut en ledning jeg snudde feil vei.
    Erfarne mekanikere med opplæring på biltypen skulle mao bruke 4-8 ggr tiden jeg brukte.
    Typisk eks på tåkeprat.

    På samme måte føler jeg det når de skal ha en god del av en årslønn for en ledingstump uten at de på noen som helst troverdig måte kan forklare elektroingeniøren i meg hvilke fordeler dette skal ha for meg.

    Men det betyr ikke at jeg ikke unner deg de lekreste ledninger.
    For lekre er de jo som regel.
    :)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Ok, da har jeg nok innbilt meg hele tiden at det er forskjell. Må prøve skjerpe meg
    Det trenger du slett ikke.

    Jeg hører ikke forskjell, fint for meg.
    Du hører forskjell, fint for deg.

    Jeg finner det helt greit at andre verdsetter andre ting enn det jeg gjør.
    Kanskje du hører bedre enn meg?

    Mitt anliggende er at jeg liker å forstå hvorfor ting er som de er.
    Jeg er allergisk mot svada, noe jeg mener f eks nordost er store på.

    Jeg liker ikke å betale 16.000 kr for hengerfeste til bilen, da jeg ikke kan se noen sammenheng med varen jeg får levert og prisen de forlanger.
    VAG fortalte meg at det tok en hel dag å montere, jeg brukte under 2 timer, og det meste av tiden til få ut en ledning jeg snudde feil vei.
    Erfarne mekanikere med opplæring på biltypen skulle mao bruke 4-8 ggr tiden jeg brukte.
    Typisk eks på tåkeprat.

    På samme måte føler jeg det når de skal ha en god del av en årslønn for en ledingstump uten at de på noen som helst troverdig måte kan forklare elektroingeniøren i meg hvilke fordeler dette skal ha for meg.

    Men det betyr ikke at jeg ikke unner deg de lekreste ledninger.
    For lekre er de jo som regel.
    :)
    Med dette utgangspunktet så antar jeg at du også mener at alt utstyr og tjenester skal prises til kost-pluss?
    Det er helt flott (mer enn ok) å inneha en rasjonell tilnærming til ting, men det er jo ikke alltid slik det fungerer.
    Hvis alt skulle vært priset uten å bake inn IP og FoU så hadde mange selskap gått dukken.
    Antar at dette er grunnen til at markedspriser rår grunnen (samt ublu påslag også, selvsagt).
    Mulig at det også finnes en del kartellvirksomhet her, som i andre bransjer.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.553
    Antall liker
    17.328
    Sted
    Langesund
    Det er viktig å ha en hobby der en kan koble av litt i forhold til jobb. Min greie er at jeg gjerne ville bygge noe det er helt umulig for meg å få kjøpt for penger. Har kostet Litt, men til en lavere pris emn 3 meter Odin
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Det er viktig å ha en hobby der en kan koble av litt i forhold til jobb. Min greie er at jeg gjerne ville bygge noe det er helt umulig for meg å få kjøpt for penger. Har kostet Litt, men til en lavere pris emn 3 meter Odin
    Nå modererte du deg igjen - det skulle vel vært Odin II? :p
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.210
    Antall liker
    9.775
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Ja hvis livet består i å være på arbeid så er det greit.
    Den delen av mitt liv er forbi, jeg ønsker tid med familie og hobby.
    Nei det blir feil å blande pris, men det er noe av det som er gevinsten+ enda bedre lyd.
    Tenkte mer på om man ser det store bildet og regner timer man har brukt, så er DIY langt i fra billig i det hele tatt.
    Men hobby må man jo ha:)
    Samme som fisking, tenk hvor mange timer det tar:)
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.311
    Antall liker
    8.753
    Torget vurderinger
    1
    Du får kjøpt kraner til badet som er gullbelagt uten at det gjør deg renere.

    Tror nok bruk av f eks sølv delvis er en måte å bygge opp under myter, og forklare hvorfor dette må være dyrt...
    Riktig. Grunnen til at det finnes kabler til 100 000kr er ikke at det er nødvendig for å gi gitt lydkvalitet, men fordi det er folk derute som gjerne vil bruke 100 000kr på kabler. Man møter et behov i markedet. De samme folka vil aldri ha kjøpt samme kabel dersom den kostet 10 000kr.
    High-end har desverre lite med teknikk og lyd å gjøre, men handler mest om å møte behovet til folk som ønsker å bruke mye penger på duppeditter....
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.193
    Antall liker
    8.396
    Torget vurderinger
    12
    Så gøy det hadde vært å ha en hobby det det finnes forskjellige innfallsvinkler og samtidig en følelse av fellesskap uansett hvilket ståsted man har, der etablert viten og kompetanse kunne videreføres og deles. Kakebaking kanskje?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.554
    Antall liker
    12.673
    Sted
    Smurfeland
    DIY er en hobby som går ut på og få det bedre en butikk utstyr.
    For noen (de fleste?) er det vel bare moro å lage ting selv?
    Jeg tror nok de fleste som lager noe selv, om det så bare er å lodde sammen en signalkabel med nøye utvalgte plugger og ledning, eller om det er å sette sammen digre cost-no-object høyttalersystemer har et lønnlig håp om at de skal klare å sette sammen noe som er bedre enn det man får i butikk til samme eller høyere pris siden man eliminerer alle andre ledd i kjeden enn delekostnadene. Ingen produsenter som setter sammen delene og emballerer og distribuerer ferdig produkt, ingen importør eller forhandler som skal ha sin del av kaka. Ren netto fortjeneste og maks bang for the buck når man bare betaler for delene man bruker og eventuelt arbeide man må outsource, og man kan således også velge deler av høyere kvalitet enn hva man finner i et tilsvarende priset ferdig produkt.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.193
    Antall liker
    8.396
    Torget vurderinger
    12
    Diy er så mangt og deleprisen for hobbybyggeren er ofte høye pga lite volum. Diy er alt fra egenutviklede løsninger til nesten ferdige produkter og har ofte større utfordringer OG muligheter en ferdigsøm. Fatter ikke at noen skal innta noen hat-elsk-posisjon omkring dette og predike det ene som riktigere.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Veldig svart-hvit fremstilling.
    Egentlig ikke
    Det er vel egentlig seks grupper her inne:
    - De Audiofile (etter tradisjonell forstand)
    - De som hater audiofile (eller begrepet audiofile) - disse er i flertall eller gjør mest av seg, i dette 'HiFi' forum
    - De faglærte (med disipler) som har rett i en del, men nærmest indoktrinerer andre med sine vedtatte overbevisninger
    - Kverulantene, som har ett formål og det er å utfordre vedtatte sannheter men også skaper mistrivsel på veien
    - Sunnmøringene (i overført betydning)
    - De lettlurte/pengesterke, som også blir overstrømmet med følelser og eiertrang i kjøpsprosessen - stygg sak

    Noen ganger får vi en cocktail av ovennevnte kategorier.
    Sunnmøringene....
     
    X

    X186841

    Gjest
    Neida, tror absolutt på att du oppfatter det slik og lever godt med det.

    Men det er ikke dermed sagt att det er en virkelighets oppfatning andre har eller burde ha.

    Ok, da har jeg nok innbilt meg hele tiden at det er forskjell. Må prøve skjerpe meg
     
    2

    2xJ

    Gjest
    DIY / Custom er for meg eneste mulighet... fordi det jeg vil ha ikke er og skaffe i butikk som ferdige produkter.
    Og ja, jeg vil ha ting som ikke følger HFS trenden. Jeg vil ha noe unikt.
    Det jeg holder på med kan maks 5 stk i gnore få til... og det er helt ok, selv for meg.
    Neppe noen som gidder det jeg gjør lell... ikke så interessant for den gemene hop uansett.

    Det finnes knapt noe som heter best i denne hobbyen... men en meget bra tilnærming kan det jo være.....
    Det blir for mange ledd, med for mange feil, til at noe lar seg rette opp... selv ikke med AL..... :rolleyes:

    Kabler i det store og hele er for meg et nødvendig onde. Det ER forskjeller, men dem er for små til at jeg vektlegger det i prossensen, både før og etter.
    Vri litt på DSP... eller bytte et element, har så mye mer og si at en kabelers forskjeller ikke betyr en dritt i denne sammenhengen.... :cool:
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.210
    Antall liker
    9.775
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Veldig svart-hvit fremstilling.
    Egentlig ikke
    Det er vel egentlig seks grupper her inne:
    - De Audiofile (etter tradisjonell forstand)
    - De som hater audiofile (eller begrepet audiofile) - disse er i flertall eller gjør mest av seg, i dette 'HiFi' forum
    - De faglærte (med disipler) som har rett i en del, men nærmest indoktrinerer andre med sine vedtatte overbevisninger
    - Kverulantene, som har ett formål og det er å utfordre vedtatte sannheter men også skaper mistrivsel på veien
    - Sunnmøringene (i overført betydning)
    - De lettlurte/pengesterke, som også blir overstrømmet med følelser og eiertrang i kjøpsprosessen - stygg sak

    Noen ganger får vi en cocktail av ovennevnte kategorier.
    Sunnmøringene....
    Nå telte han deg også Peter:)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.210
    Antall liker
    9.775
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    DIY / Custom er for meg eneste mulighet... fordi det jeg vil ha ikke er og skaffe i butikk som ferdige produkter.
    Og ja, jeg vil ha ting som ikke følger HFS trenden. Jeg vil ha noe unikt.
    Det jeg holder på med kan maks 5 stk i gnore få til... og det er helt ok, selv for meg.
    Neppe noen som gidder det jeg gjør lell... ikke så interessant for den gemene hop uansett.

    Det finnes knapt noe som heter best i denne hobbyen... men en meget bra tilnærming kan det jo være.....
    Det blir for mange ledd, med for mange feil, til at noe lar seg rette opp... selv ikke med AL..... :rolleyes:

    Kabler i det store og hele er for meg et nødvendig onde. Det ER forskjeller, men dem er for små til at jeg vektlegger det i prossensen, både før og etter.
    Vri litt på DSP... eller bytte et element, har så mye mer og si at en kabelers forskjeller ikke betyr en dritt i denne sammenhengen.... :cool:
    Du er en råtass til å sette ord på det, kunne ikke sagt det bedre selv.
    Takk, ses i Horten over en Øl eller 5:)
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Du får kjøpt kraner til badet som er gullbelagt uten at det gjør deg renere.

    Tror nok bruk av f eks sølv delvis er en måte å bygge opp under myter, og forklare hvorfor dette må være dyrt...
    Riktig. Grunnen til at det finnes kabler til 100 000kr er ikke at det er nødvendig for å gi gitt lydkvalitet, men fordi det er folk derute som gjerne vil bruke 100 000kr på kabler. Man møter et behov i markedet. De samme folka vil aldri ha kjøpt samme kabel dersom den kostet 10 000kr.
    High-end har desverre lite med teknikk og lyd å gjøre, men handler mest om å møte behovet til folk som ønsker å bruke mye penger på duppeditter....
    Jeg bryr meg om lyden, det er det som står i fokus..De kablene jeg bruker nå er anticables, til en brøkdel av prisen til AQ K2, som jeg kjøpte veldig billig demobrukt. Liker begge, men anticables er greie mht plasseringer og slikt. De hadde jeg også likt om de kostet 10 kr
    Men tror du faktisk, hvis du har et perfekt lytterom, at Magicos toppmodell feks ( som har ganske mye med både teknikk og lyd å fare med), og som ganske sikkert regnes som high end sikkertl;) ikke vil spille bedre enn noe billig fra biltema?
    For de er vel bare noen rådyre, overprisede dippedutter i pen innpakning?
     
    Sist redigert:

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Neida, tror absolutt på att du oppfatter det slik og lever godt med det.

    Men det er ikke dermed sagt att det er en virkelighets oppfatning andre har eller burde ha.

    Ok, da har jeg nok innbilt meg hele tiden at det er forskjell. Må prøve skjerpe meg
    Det har jeg heller aldri sagt eller ment.
     
    Sist redigert:

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.985
    Antall liker
    2.451
    Torget vurderinger
    8
    At DIY er mer bang for bucka er vel ikke så vanskelig og forstå. Sånn er det med alt man gjør selv.
    Men man regner aldri med timepris, både for bygging, læring og research. For da ville det jo vært hinsides..

    Men vi har hver vår pengesekk, bruk den som man selv vil. Bare for all del ikke på overprisede kabler.
    DIY er en hobby som går ut på og få det bedre en butikk utstyr.(noe som ikke er så vanskelig, regnet i kroner)
    Med en hobby regner man ikke kostnader i timer. Kun delene som blir benyttet.
    Akkurat det blir litt merkelig at det er så mange diy byggere her som har mer peil enn produsentene selv. Egentlig rart at ikke flere her inne har startet som høyttaler produsenter selv
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.193
    Antall liker
    8.396
    Torget vurderinger
    12
    At DIY er mer bang for bucka er vel ikke så vanskelig og forstå. Sånn er det med alt man gjør selv.
    Men man regner aldri med timepris, både for bygging, læring og research. For da ville det jo vært hinsides..

    Men vi har hver vår pengesekk, bruk den som man selv vil. Bare for all del ikke på overprisede kabler.
    DIY er en hobby som går ut på og få det bedre en butikk utstyr.(noe som ikke er så vanskelig, regnet i kroner)
    Med en hobby regner man ikke kostnader i timer. Kun delene som blir benyttet.
    Akkurat det blir litt merkelig at det er så mange diy byggere her som har mer peil enn produsentene selv. Egentlig rart at ikke flere her inne har startet som høyttaler produsenter selv
    Det er ofte snakk om installasjoner som er litt kompromissløse og ikke kommersielt interessante. Og visst er det mange som bedriver hobbyen som har god peiling, også ift de kommersielle aktører. Men tilnærmingen er vidt forskjellig. Diyeren tar gjerne mindre hensyn til arbeidskostnad, delekostnad, utseende, salgbarhet, frakt etc etc

    Er hjemmebakt vondere enn butikkneip?
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.210
    Antall liker
    9.775
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    At DIY er mer bang for bucka er vel ikke så vanskelig og forstå. Sånn er det med alt man gjør selv.
    Men man regner aldri med timepris, både for bygging, læring og research. For da ville det jo vært hinsides..

    Men vi har hver vår pengesekk, bruk den som man selv vil. Bare for all del ikke på overprisede kabler.
    DIY er en hobby som går ut på og få det bedre en butikk utstyr.(noe som ikke er så vanskelig, regnet i kroner)
    Med en hobby regner man ikke kostnader i timer. Kun delene som blir benyttet.
    Akkurat det blir litt merkelig at det er så mange diy byggere her som har mer peil enn produsentene selv. Egentlig rart at ikke flere her inne har startet som høyttaler produsenter selv
    Da går de konkurs, av en enkel grunn. Det blir gjort alt for dyrt.
    En ting må mann få øynene opp for, produsenter skal tjene penger. Importøren og forhandleren det samme.
    Sier seg selv att de prøver å holde kostnadene nede.Magico er vel en som har lagt mye penger i blant annet kassene.
    De får jo alu langt billigere en det du og jeg får det til.
    Hadde jo hvert veldig gøy å laget kaser i dette, men fy hvor dyrt det hadde blitt.
    Mdf kan man jo gå veldig langt med å få samme resultat.Tok knoketest på kassene til thohaug.
    Dæven de var døde.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.210
    Antall liker
    9.775
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Du får kjøpt kraner til badet som er gullbelagt uten at det gjør deg renere.

    Tror nok bruk av f eks sølv delvis er en måte å bygge opp under myter, og forklare hvorfor dette må være dyrt...
    Riktig. Grunnen til at det finnes kabler til 100 000kr er ikke at det er nødvendig for å gi gitt lydkvalitet, men fordi det er folk derute som gjerne vil bruke 100 000kr på kabler. Man møter et behov i markedet. De samme folka vil aldri ha kjøpt samme kabel dersom den kostet 10 000kr.
    High-end har desverre lite med teknikk og lyd å gjøre, men handler mest om å møte behovet til folk som ønsker å bruke mye penger på duppeditter....
    Jeg bryr meg om lyden, det er det som står i fokus..De kablene jeg bruker nå er anticables, til en brøkdel av prisen til AQ K2, som jeg kjøpte veldig billig demobrukt. Liker begge, men anticables er greie mht plasseringer og slikt. De hadde jeg også likt om de kostet 10 kr
    Men tror du faktisk, hvis du har et perfekt lytterom, at Magicos toppmodell feks ( som har ganske mye med både teknikk og lyd å fare med), og som ganske sikkert regnes som high end sikkertl;) ikke vil spille bedre enn noe billig fra biltema?
    For de er vel bare noen rådyre, overprisede dippedutter i pen innpakning?
    Det er ikke kabelen som gjør den store forskjellen her, men rommet.
    Att det kan være forskjeller på kabler benekter vi vell ikke.
    Men forskjellen er att de fjerner noe av lyden, ikke tilføyer noe. Dvs de virker som et filter, det er ikke et ønske.
    Så rett igjennom som mulig uten noen form for tap er vell det som blir riktig, hvis ikke det blir bra så ligger det en feil i kjeden et sted.
    Men mulig jeg er en idiot her også.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Men tror du faktisk, hvis du har et perfekt lytterom, at Magicos toppmodell feks ( som har ganske mye med både teknikk og lyd å fare med), og som ganske sikkert regnes som high end sikkertl;) ikke vil spille bedre enn noe billig fra biltema?
    For de er vel bare noen rådyre, overprisede dippedutter i pen innpakning?
    Det er ingen som har sagt eller ment at det ikke er store hørbare forskjeller mellom høyttalere. Vennligst slutt å gjenta slike tullete stråmannsargumenter. Det er tvert imot der de store forskjellene bor. Den jernharde loven er at du kan velge mellom høyttalereffektivitet, bassdybde og kompakte kasser - velg to, men du får ikke alle tre. Hvis du vill ha livaktig dynamikk og dyp bass blir det stort. Hvis du også tar med demping av kasse/plateresonanser i høyttalersystemet og interaksjonen mellom høyttaler og lytterom har du fått med det aller meste av store forskjeller i denne hobbyen. Da må man også få kontroll på kasseavstivninger, -demping, spredningsmønsteret fra høyttaleren og refleksjoner i rommet. Det er lettere sagt enn gjort, for lydbølgene i luft har en bølgelengde på 17 millimeter ved 20 kHz og 17 meter ved 20 Hz. Lykke til med å lage en høyttalerbaffel som kontrollerer spredningen ved alle audiofrekvenser.

    Høyttalere som oppfyller mine krav til lydkvalitet må nødvendigvis bli store og tunge. Dessuten kreves det kompetanse og utviklingstid for å konstruere og bygge gode høyttalere, så det er heller ikke merkelig at det blir dyrt enten man kjøper eller bygger selv. Selv da vil det være nødvendig å balansere kryssende hensyn mot hverandre og finne brukbare kompromisser. En perfekt høyttaler eksisterer ikke, uansett pris og vekt.

    Det er noe annet enn for en glorifisert kabelprofet som terminerer metervare, setter på pyntestrømpe og en prislapp med mange nuller, og finner på en eventyrhistorie om tingen. Funksjonelt gjør den forsatt ganske nøyaktig det samme som enhver annen kabel. For all del, å selge noe slikt til slike priser krever også en viss form for talent, men det er en annen type talent enn for å bygge gode høyttalere og forsterkere.

    Hvis man er slik stelt at man ikke får lov av husdragen/interiørarkitekten å ha store høyttalere i stua, kan man selvsagt kjøpe dyre kabler i stedet og innbille seg at det gjør samme nytte. Man har i så fall min medfølelse. Men hør nå her, barn: Julenissen finnes ikke.

    Jeg har ikke noe sterkt synspunkt på om en Magico er overpriset eller ikke. Mitt inntrykk er ikke at de er det, gitt teknisk innhold, utviklingsinnsats og funksjon. Det er lov å ta godt betalt for god ytelse. Derimot anser jeg sånt som Daniel Hertz M1 som overpriset tøys. Standard PA-elementer i en enkel kasse, priset til hundretusenvis av dollar - kun for russiske oligarker.

    Mitt enkle synspunkt i disse diskusjonene er at man vanligvis får bedre resultat hvis man legger tid og penger i noe som gjør en forskjell, heller enn ved å legge tid og penger i noe som ikke gjør en forskjell. Min erfaring og bestemte oppfatning er at kabler tilhører andre kategori.
    Det var faktisk ikke det jeg mente, selvfølgelig er det forskjeller på høytalere. Poenget var snarere at det finnes et high end segment innenfor både konstruksjon av forsterkere, høytalere og også kabler. Men her er det blitt slik at alt som har med kabler å gjøre, aldri kan havne under slike begrep som high end, fordi det er som du selv nevner " glorifiserte kabelprofeter som terminerer metervare, setter på pyntestrømpe og en prislapp med mange nuller, og finner på en eventyrhistorie om tingen"
    Det er faktisk ikke så enkelt og det er en ting du må slutte å si, for du har ikke svaret på alt, selv om du tror du har fasiten ang kabling.
    Det finnes kompetanse og utviklingstid her også, og selv om det er for høyt priset som mye annet i denne hobbyen, så er flere av disse produktene utrolig på ytelse og kan løfte lyden veldig..selvfølgelig med de regler at alt annet er gjort så godt som mulig i et lytterom
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Hvorfor eksisterer det ikke måleutstyr som kan registrere disse fenomenale forbedringene som dyre kabler utgjør?
    Hørbare endringer i lyd = endringer i lydbølgene som treffer trommehinnene = endringer i ht-elementenes bevegelse = endringer i signalet som går i ledningene.
    Hørbart, men altså ikke målbart...............

    Kompetansen til kabelfabrikantene ser dessuten ut til å være omvendt proposjonal med prisen på kablene de lager.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.176
    Antall liker
    12.782
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    " glorifiserte kabelprofeter som terminerer metervare, setter på pyntestrømpe og en prislapp med mange nuller, og finner på en eventyrhistorie om tingen"
    Det er faktisk ikke så enkelt og det er en ting du må slutte å si, for du har ikke svaret på alt, selv om du tror du har fasiten ang kabling.
    - men hvordan vet du at det ikke er riktig, - bortsett fra evangeliene som står på produsentenes egne nettsider ?
    Kabeltrådtrekking krever faktisk nokså store fabrikkanlegg, som vel ingen av nisjefabrikantene besitter, og at mye av det som da faktsik selges er metervare som fikses på med fancy strømper, treklosser og annet dilldall. Det er også med svært stor grad av sikkerhet bevist at feks Nordost Odin faktisk er rebanded Molex Tempflex, som kan kjøpes i metervis til en liten brøkdel av Nordost-pris....
    Oppi alle kabeldebattene tror jeg ingen har påstått - igjen- at Nordost kabler egentlig er dårlige. Det er den sinnsyke mark-up'en og all kvasivitenskapelig svada som egentlig er problemet....
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.361
    Antall liker
    4.765
    Torget vurderinger
    1
    ...
    Det var faktisk ikke det jeg mente, selvfølgelig er det forskjeller på høytalere. Poenget var snarere at det finnes et high end segment innenfor både konstruksjon av forsterkere, høytalere og også kabler. Men her er det blitt slik at alt som har med kabler å gjøre, aldri kan havne under slike begrep som high end, fordi det er som du selv nevner " glorifiserte kabelprofeter som terminerer metervare, setter på pyntestrømpe og en prislapp med mange nuller, og finner på en eventyrhistorie om tingen"
    Det er faktisk ikke så enkelt og det er en ting du må slutte å si, for du har ikke svaret på alt, selv om du tror du har fasiten ang kabling.
    Det finnes kompetanse og utviklingstid her også, og selv om det er for høyt priset som mye annet i denne hobbyen, så er flere av disse produktene utrolig på ytelse og kan løfte lyden veldig..selvfølgelig med de regler at alt annet er gjort så godt som mulig i et lytterom
    Boutiquekabler går helt fint inn i High-End-begrepet - dvs i den egentlige betydningen av bregrepet som kommer fra markedsføring. High End betyr i utgangspunktet bare at det er relativt dyrt (og presumptivt også bra/fint, men presumpsjoner er som kjent «the mother of all fuckups»). High end henviser til at produktet befinner seg i den øvre delen av markedet sortert etter pris.

    Problemet med High End / Boutiquekabler er at state of the art ytelse - så godt som det kan bli - er tilgjengelig for vekslepenger. High End kabler tilbyr ikke «state of the art» ytelse. High End kabler tilbyr muligens «state of the art» bling og synsing, men det er noe annet. Med hensyn til reell ytelse så er High End kabler fullstendig bortkastet.

    mvh
    KJ
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Det er også med svært stor grad av sikkerhet bevist at feks Nordost Odin faktisk er rebanded Molex Tempflex, som kan kjøpes i metervis til en liten brøkdel av Nordost-pris....
    Temp-Flex 141-1701 high speed coax. Teknisk og konstruksjonsmessig sett, fåes neppe bedre kabel enn dette. Dette er State Of The Art så det holder. Men låter ikke noe annerledes enn andre gode fornuftig konstruerte kabler. Brukes daglig som signalkabel her i heimen.
    tempflex 2.jpg
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.210
    Antall liker
    9.775
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor eksisterer det ikke måleutstyr som kan registrere disse fenomenale forbedringene som dyre kabler utgjør?
    Hørbare endringer i lyd = endringer i lydbølgene som treffer trommehinnene = endringer i ht-elementenes bevegelse = endringer i signalet som går i ledningene.
    Hørbart, men altså ikke målbart...............

    Kompetansen til kabelfabrikantene ser dessuten ut til å være omvendt proposjonal med prisen på kablene de lager.
    Hørbar men ikke målbar.
    Ja ja, de får leve i troen:)
    Att ikke folk får opp øynene snart er meg en gåte.
    For overnevnte påstand er vell blitt sagt etter hva jeg har sett tidligere.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Om noen tror at OEM begrepet er noe som først oppstod i det noen kabelfabrikanter fant ut at de skulle sette på sitt eget brand basert på råmaterialet fra en kabelfabrikk?
    Utrolig naivitet ute og går her inne. Dette er regelen, ikke unntaket!
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    465
    Sted
    Trondheim
    Det er også med svært stor grad av sikkerhet bevist at feks Nordost Odin faktisk er rebanded Molex Tempflex, som kan kjøpes i metervis til en liten brøkdel av Nordost-pris....
    Temp-Flex 141-1701 high speed coax. Teknisk og konstruksjonsmessig sett, fåes neppe bedre kabel enn dette. Dette er State Of The Art så det holder. Men låter ikke noe annerledes enn andre gode fornuftig konstruerte kabler. Brukes daglig som signalkabel her i heimen.
    Vis vedlegget 498072
    Og basert på patenter fra 30' tallet :)
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.900
    Antall liker
    3.363
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    På 70 tallet fantes ikke botique kabler.
    Da måtte vi lage kabler selv.
    De fleste brukte vnl. lampett ledning til høyttalere.
    Den gang var vel hovedvekten av høyttalere mer mot 4 Ohm
    enn 8 Ohm.
    Ved prøving og feiling lærte vi etterhvert...............?😄

    Senere kom kjøpekablene.
    Våre diy. kabler syntes jeg låt bedre i mange år, før vi ble
    forbikjørt av sk. kjøpekabler.😄
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Det er også med svært stor grad av sikkerhet bevist at feks Nordost Odin faktisk er rebanded Molex Tempflex, som kan kjøpes i metervis til en liten brøkdel av Nordost-pris....
    Temp-Flex 141-1701 high speed coax. Teknisk og konstruksjonsmessig sett, fåes neppe bedre kabel enn dette. Dette er State Of The Art så det holder. Men låter ikke noe annerledes enn andre gode fornuftig konstruerte kabler. Brukes daglig som signalkabel her i heimen.
    Vis vedlegget 498072
    Og basert på patenter fra 30' tallet :)

    Fra den tiden de virkelig kunne lage kabler.Her,en fra ca. 1920 tallet.
    Som det alltid heter når en er blitt litt eldre,"alt var bedre før i tiden"

    IMG_20180411_185116.jpg



    Blir til knakende god kabel til audio


    IMG_20180411_193149.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn