Studiokabler vs highendkabler

[ymir]

Tweak = high end

Lage high end referanse på første forsøk
og dermed gå inn i hifi historien som en av en håndfull og to største audio designere?Uten tweaking?
Nei,det tror jeg ikke.


https://www.stereophile.com/asweseeit/40/index.html

The mediocre product never passes the threshold from good sound to creating magic in the listening room. Why not? Because in their development, the designers didn't listen, tweak the design, and listen some more. Other projects needed their attention. The circuit measured well, sounded acceptable---why beat it to death? The mid-fi designer may enjoy music, but he lacks the obsession that drives the high-end designer to push the limits of performance just a little further
Read more at https://www.stereophile.com/content/just-what-high-end-page-2#hqKLpgjjCm6rSWoo.99


https://www.nvahifi.co.uk/richard-dunn-interview/

Q: Conventional amplifier designers must have their reasons, mustn't they?

A: Maybe they just want to follow convention. You know, there is a broadcast university in the UK called The Open University. They teach electronics and they use the conventional electronic circuit structures for their text materials. All those that take the course are taught to make stability their priority and there is no mention of sound quality!! So it is rare to find a designer or electronic technician who will think that their test equipment is wrong when what they hear contradicts. They just depend on and trust their oscilloscopes and distortion analysers. If you were to judge NVA amplifiers by these criteria you would say they are not very good, but if you listen it is a completely different story. Test equipment readings have virtually nothing to do with the musical ability of an amplifier.

 

[bjarnetv]

For å returnere dine retoriske spørsmål:
- Tror du Martin Schancke vant løpene fordi han brukte magiske ledninger til baklysene og hengte Shakti-steiner rundt forgasseren?

relevant:

how-a-box-of-magic-crystals-brought-down-australias-most-famous-race-car-driver

 

[Distinctive]

Tror det kan være greit å ha hørt og prøvd en del gromt utstyr, ja.
Da får man kalibrert sine (forutinntatte) oppfatninger.

Har ikke hjulpet meg så mye. Husker ennå godt da jeg hørte 5mill anlegget på kløfta for første gang. Ting begynte å demre da.

Er klar over dette i ditt tilfelle.
Alle liker oppmerksomhet rundt sitt eget oppsett og de fleste har stort sett nok med seg selv til tider (inkludert meg selv).
Gromt utstyr trenger ikke å bety flere millioner. Bare det å ha prøvd og hørt forskjellig utstyr hjelper på.
Noen får økt trygghet til sine egne investeringer og andre får inspirasjon.
Oppi det hele kommer en dæsj med egne (sære) preferanser som andre forholder seg til med et skuldertrekk.

 

[The Shy]

Mitt tilfelle ja, helt uhelbredelig og vi øker sterkt i antall. Vi overtar sakte men sikkert jorden, som byllepest

 

[ymir]

Spark Plug Wiring Basics for High Performance

TWEAKING?

https://www.carsdirect.com/car-repa...ignition-wire-conductors-for-high-performance

High Performance Brands

Vitek Performance. The Vitek Performance spark plug power cable set is among the best on the market and offer innovations such as a nylon/Kevlar conductor wound in a copper/nickel alloy metal. The terminals are all stainless steel and ensure a snug fit. The high performance series are triple insulated and promise to negate distortion, especially for those with complicated car audio set ups. Vitek Perfoirmance wire sets are guaranteed to last the life of the vehicle.


MSD. Forty years of experience in ignition research and engineering have made MSD a renowned brand when it comes to ignition parts and accessories. Their line of Heli-Core spark plug wires boast a stainless steel conductor wound in a glass core. Other models, such as the Super Conductor wire sets, are made of ultra low resistance 8.5mm copper alloy conductor that limits the amount of interference. A high quality silicone casing and jacket give these wires extreme durability at high temperature and resists scuffs, dirt and tear


https://www.magnecor.com/magnecor1/truth.htm

 

[Distinctive]

Jeg tror man kan trygt slå fast at et fåtall HFS medlemmer vet hva andre besitter og at det nok finnes mange lydmessige gullgruver der ute, både kjøpeanlegg og DIY.
Tror dog at det er farlig å sette karakterer ut fra egne preferanser, eksempelvis parametre knyttet til klangbalanse og musikksmak.
Hører jeg ‘drittmusikk’, så sliter jeg med å rettferdiggjøre poenget med anskaffelsen.
Hver gang jeg tenker på dette tar jeg meg selv i at å utvise en glødende interesse for andres oppsett kanskje ikke er min beste egenskap. Greit å koble manglende oppmerksomhet (og til tider snerpete kommentarer!) overfor eget anlegg opp mot dette forholdet......

 

[birk88]

Denne bør leses https://www.pressreader.com/usa/sound-vision/20180601/281565176359401 .

Konklusjonen i denne testen er at det er hørbare forskjeller der man kan måle forskjeller, dvs. der kabelen har forskjellig målbare elektriske egenskaper.

 

[Aurora]

Hm.. lurer på hvor mange ekstra HK jeg får ut av den nå 8 år gamle Mondeo dieselpurka mi, om jeg trår til med Shaktisteiner og magisk C37 lakk?? Noen quantum purifiers kanskje på strategiske steder?? Egentlig er det da ikke noe rart at folk flest ser på oss som en gjeng forrykte tullinger....

Ikke helt sikker på hvordan jeg skal tolke innlegget fra Ymir.... påstanden om at konstruktører av "Mid-Fi" ikke lytter på produktene er bare rett og slett for dumme, og stammer vel helst fra en eller annen HighEnd svadagenerator. Likeledes påstanden om "conventional circuits", - finnes det i det hele noe mer konvensjonelt enn rørforsterkere, hvor grunnskjemaene nå er godt over 50 år gamle? Rett nok er det en og annen konstruktør som tyr til halvledere for å løse noen av de vanlige problemene, men dette er jo stort sett gift for "the Tube Dudes" - "no sand in my amp's!!"
Nå har jeg holdt på med dette tøvet (!) i 40 år, og bygde min første forsterker som 14-15 åring - rett nok fra et byggesett. I mange år samlet jeg på skjema fra mest alt jeg kom over, og jeg har nå sett en del skjema også for såkalte "HighEnd" produkter - stort sett ingenting magisk der heller. Triksert ligger åpenebart i å ha erfaring nok til å velge riktige riktige kombinasjoner av komponenter, og selvsagt kunnskap og erfaring til å sette de sammen på riktige måter. Noen glimrende eksempler er feks mange av konstruksjonene til Nelson Pass, som ligger åpent på nett, - ingenting unikt der, bortsett fra hans X-teknologi, som er en genistrek i seg selv, - men magisk topologi? -Overhodet ikke. Problemet i dette miljøet er vel kanskje heller at det er et mindretall her som faktisk er i stand til å lese og forstå skjema, og heller hengir seg til produsentenes prosa.
En ting er i alle fall riktig i Ymirs innlegg, - å tro at man som konstruktør skal få til et toppklasse produkt ved første forsøk, - er omtrent som å tro på førstegevinst i Vikinglotto..

 

[Asbjørn]

For å returnere dine retoriske spørsmål:
- Tror du Martin Schancke vant løpene fordi han brukte magiske ledninger til baklysene og hengte Shakti-steiner rundt forgasseren?

relevant:

how-a-box-of-magic-crystals-brought-down-australias-most-famous-race-car-driver

Ja, det sier litt om hvor forskrudd deler av hifi-bransjen har blitt når slikt som dette har blitt normalen heller enn unntaket.

 

[Distinctive]

Flott artikkel!
Hvor kan denne boksen kjøpes? >

 

[Asbjørn]

En ting er i alle fall riktig i Ymirs innlegg, - å tro at man som konstruktør skal få til et toppklasse produkt ved første forsøk, - er omtrent som å tro på førstegevinst i Vikinglotto..

Den kommentaren fra ymir var formodentlig ment som et stikk til meg. Jeg ble ganske fornøyd med kardioidehøyttalerne jeg bygde for et par år siden og holder nå på med noen effektforsterkere i samarbeid med Armand. Tanken er å sette en forsterkerkanal og en FIR DSP-kanal pr høyttalerelement for å kunne styre frekvens- og fasegang i detalj, spesielt for å sikre en koherent første bølgefront og for å kunne styre spredningskarakteristikken i rommet. Tråden om effektforsterkerne: http://www.hifisentralen.no/forumet...terkere-etc/84378-hva-med-noen-chipamper.html

Den første prototypen hadde vesentlig lavere forvrengningsnivåer enn sånt som Hypex nCore, Halcro og diverse andre state-of-the-art-konstruksjoner. Etterpå fant vi ut at det meste av den målte forvrengningen kom fra signalkilden som ble brukt, så vi vet ikke hvor lav forvrengning den egentlig hadde. Men nå er vi snart klare til å bygge en forbedret versjon med 15-20 dB mer NFB. Den har en sjetteordens kontrollsløyfe brettet rundt en vanlig gainclone for å undertrykke støy og forvrngning derfra med 50-60 dB, og så brokobler vi to slike for å kansellere enda litt mer støy og forvrengning. Frekvensgangen ut av forsterkeren er flat til ca 100 kHz. Kretskortet må bygges kompakt med overflatemonterte komponenter for å kunne håndtere så store båndbredder som denne kretsen får. Armand har oppgradert måleriggen og jobber fælt med å skaffe en signalkilde med lav nok forvrengning til at det ikke er den som dominerer hele greia.

Men den kan selvsagt ikke være noe tess når det er slike nybegynnere som Armand og jeg som holder på, må du vel forstå.

 

[Svenna70]

Hvorfor eksisterer det ikke måleutstyr som kan registrere disse fenomenale forbedringene som dyre kabler utgjør?
Hørbare endringer i lyd = endringer i lydbølgene som treffer trommehinnene = endringer i ht-elementenes bevegelse = endringer i signalet som går i ledningene.
Hørbart, men altså ikke målbart...............

Kompetansen til kabelfabrikantene ser dessuten ut til å være omvendt proposjonal med prisen på kablene de lager.

Er det hørbart, så MÅ det være målbart. I en tidsalder der vi eksperimenterer med Partikkelfysikk, så tror jeg nok måleutstyr er i stand til å plukke opp mer enn det menneskelige øret klarer.
Jeg vil tro at de aktive elementene i et hifianlegg er større påvirkning enn kabler, så de sistnevnte må da stå for den sistefinpussen av lyden.
Med alle de faktorer som spiller inn, ledeevne, impedans, kapasitans, frekvensgang, resistans, osv,osv, bør det være målbare forskjeller mellom de forskjellige produktene som finnes på markedet.

Et enkelt testscenario ville f.eks vært en hvilken som helst stue, med la oss si to forskjellige oppsett av anlegg. (For å hindre falske testresultat basert på begrensinger i de "aktive elementene - les kilde, forsterker, høyttaler, osv).

Ett budsjettanlegg og ett "no-cost" anlegg.

Sett opp en en slik luring på godplassen i sofaen, og sett i gang.

Vær selvfølgelig oppmerksom på temperatur/luftfuktiget i rommet, og at den skal være det samme på under alle målinger.
Det skal heller ikke være andre bevegelige faktorer tilstede - les mennesker.
Nøyaktig samme terminering er også en faktor.

Kortest mulig (og samme) lengde på de forskjellige kablene man skal sammenligne, så man slipper å faktorer som "Denne kabelen må ligge på tvers av veden i parketten", "Denne kabelen krever at den ligger på føtter av Umulium hver 5. centimeter) osv.

Med minst mulig variable faktorer bør det være greit og finne forskjeller (og de er der) mellom de forskjellige kablene.

Men er det hørbart? Det er det store spørsmålet. Dytter du inn ett elektron i den ene enden av kabelen, så kommer det ut ett i den andre enden nesten samtidig. Vil forskjellen være størst der det er mest kraft som i en høyttalerkabel, eller er det der forskjellen mellom stillstand og bevegelse er minst, som i de sarte signalene fra en MC pickup?

Uansett, så tror jeg at påstanden om at ting er hørbart men ikke målbart kan legges død. Kan det høres, så har du jo nettopp gjort en måling. Eller...?
Subjektivitet er en vanskelig verdi og måle. Og det sier jeg, som lett lar meg selvsuggerere (er det et ord?) inn i "må ha" konseptet.

"En hobby kan ikke måles i penger" har et eller annet klokt menneske sagt, og jeg er hjertens enig. Samtidig er det jævlig farlig...
Det gir produsentene en gylden (bokstavelig talt) mulighet til å tjene grovt, bare markedsføringen er riktig.

Jeg tror ikke du skyter mere rype med en håndlaget italiensk hagle til 500k+, enn det du gjør med en BRNO til en brøkdel av prisen. Men jaktgleden har sikkert økt.

Er det litt av de samme prinsippene i hifi?

Det eneste jeg selv har opplevd som en markant forskjell var å bruke nettfilter på forsterkeren eller ikke. Det har sikkert mest med kvaliteten på filteret og gjøre, men der opplevde jeg at dynamikken forsvant totalt med strømkabelen tilkoblet strømfilteret.

Så jeg konkluderer med å sitere The X-Files - "The truth is out there"

PS - Har ikke lest HELE tråden, men syns det er rart at ingen tar opp månefase som en faktor for når kabler lyder på sitt beste. Er vel lite her på jord som ikke er påvirket av den...

 

[Aurora]

Nei, når amatører skal fikle med alvorlige greier som HighEnd, blir det nok bare tøv av det....

 

[ymir]

Hm.. lurer på hvor mange ekstra HK jeg får ut av den nå 8 år gamle Mondeo dieselpurka mi, om jeg trår til med Shaktisteiner og magisk C37 lakk?? Noen quantum purifiers kanskje på strategiske steder?? Egentlig er det da ikke noe rart at folk flest ser på oss som en gjeng forrykte tullinger....

Ikke helt sikker på hvordan jeg skal tolke innlegget fra Ymir.... påstanden om at konstruktører av "Mid-Fi" ikke lytter på produktene er bare rett og slett for dumme, og stammer vel helst fra en eller annen HighEnd svadagenerator. Likeledes påstanden om "conventional circuits", - finnes det i det hele noe mer konvensjonelt enn rørforsterkere, hvor grunnskjemaene nå er godt over 50 år gamle? Rett nok er det en og annen konstruktør som tyr til halvledere for å løse noen av de vanlige problemene, men dette er jo stort sett gift for "the Tube Dudes" - "no sand in my amp's!!"
Nå har jeg holdt på med dette tøvet (!) i 40 år, og bygde min første forsterker som 14-15 åring - rett nok fra et byggesett. I mange år samlet jeg på skjema fra mest alt jeg kom over, og jeg har nå sett en del skjema også for såkalte "HighEnd" produkter - stort sett ingenting magisk der heller. Triksert ligger åpenebart i å ha erfaring nok til å velge riktige riktige kombinasjoner av komponenter, og selvsagt kunnskap og erfaring til å sette de sammen på riktige måter. Noen glimrende eksempler er feks mange av konstruksjonene til Nelson Pass, som ligger åpent på nett, - ingenting unikt der, bortsett fra hans X-teknologi, som er en genistrek i seg selv, - men magisk topologi? -Overhodet ikke. Problemet i dette miljøet er vel kanskje heller at det er et mindretall her som faktisk er i stand til å lese og forstå skjema, og heller hengir seg til produsentenes prosa.
En ting er i alle fall riktig i Ymirs innlegg, - å tro at man som konstruktør skal få til et toppklasse produkt ved første forsøk, - er omtrent som å tro på førstegevinst i Vikinglotto..

Nå svarer du vel selv på hvordan det bør tolkes.

Magien kommer frem vha tweaking ..komponenter,rette komponenter,og det kommer ved prøving og feiling,og etterhvert får en erfaring og kunnskap.

Fra midfi til higher fi ? hvor det første enkelte tyr er målingene og atter målingene.
Det tar lang tid før noen begynner å snakke om lyden.
De er besatt av målingene,og dermed er det ingen ting i hele verden som låter bedre enn disse
i mine ører,midfi forsterkerne.

http://www.hifisentralen.no/forumet...5270-hypex-ny-toppmodell-forsterkermodul.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/91879-mola-mola-hos-andervik-audio.html

 

[Aurora]

Den sammenligninga med eksklusive hagler synes jeg er god... du skyter neppe flere ryper med en Purdy eller Rigby, enn emd en Brno eller en gammel Star Baikal...

 

[kjellbjarne]

Kabler er enkelt...noen mill jakter på golyd, Asbjørn vinner til slutt. Mini Lineker der


Mvh

 

[Distinctive]

PS - Har ikke lest HELE tråden, men syns det er rart at ingen tar opp månefase som en faktor for når kabler lyder på sitt beste. Er vel lite her på jord som ikke er påvirket av den...

Måne-motfase er absolutt ...... en faktor.

 

[Aurora]

Litt mer skrikende kanskje, sånn særlig ved fullmåne?

 

[Asbjørn]

Magien kommer frem vha tweaking ..komponenter,rette komponenter,og det kommer ved prøving og feiling,og etterhvert får en erfaring og kunnskap.

Enn om det ikke er noe «magi» der, men bare rett-frem anvendte ingeniørfag for å bygge noe som er såpass ufarget i lyden at hele behovet for matching, tweakerier og annen svartekunst bortfaller?

Jeg får kanskje et inntrykk av at det du kaller «midfi» er ting med nøytral lyd, mens disse tweakeriene legger på en eller annen foretrukken egenlyd eller lydsignatur på toppen. Kanskje prislappen gjør det til «high end», og kanskje du foretrekker den lydsignaturen fremfor mer nøytral lyd, men «higher fidelity» i betydningen mer korrekt gjengivelse av signalet er det jo ikke.

I mine ører låter nCore nokså ufarget, så det vil være helt OK for meg om våre forsterkere i store trekk låter omtrent likt med dem. I tillegg forsøker jeg å få til et enda lavere støygulv og vesentlig større båndbredde for å kunne gjengi transienter mest mulig presist. Jeg har en liten hypotese om ulinearitet i menneskelig hørsel som jeg vil teste. Kall det gjerne prøving og feiling - det er ikke sikkert hypotesen stemmer, men jeg tror ikke det vil være mulig å teste den engang om man bare fomler rundt med femti år gamle kretsløsninger med linolje på. Dette er miniatyriserte integrerte kretser, overflatemonterte komponenter, fire-lags kretskort med jordplan, høyereordens kontrollsløyfer og digital signalprosessering, og det må være det for å få til det jeg vil teste. Ingen av delene eksisterte for femti år siden.

Signal-, strøm- og høyttalerkabler til de forsterkerne blir forøvrig rimelige proffkabler som Klotz med Neutrik XLR, Speakon og Powercon kontakter. Innvendig tenker jeg Belden eller lignende. Forvrengningsnivåene blir så lave at vi bør tenke litt over hvordan internkablingen legges og skjermes. Jeg tipper at målt utgangsimpedans på høyttalerterminalene nesten bare vil vise resistans og induktans i internkablingen fra forsterkerkortene til terminalene. Vi får se. Og høre.

 

[steinost]

Tror det kan være greit å ha hørt og prøvd en del gromt utstyr, ja.
Da får man kalibrert sine (forutinntatte) oppfatninger.

Har ikke hjulpet meg så mye. Husker ennå godt da jeg hørte 5mill anlegget på kløfta for første gang. Ting begynte å demre da.

Å faen var det så dyrt, vill vel si att både du og jeg denger det ned i støvlene med god margin når det gjelder troverdighet og kvalitet.
Nå har jeg jo ikke hørt siste versjon hos deg, men tviler ikke på att det er noe dårligere en mk 1.

 

[The Shy]

Tror det kan være greit å ha hørt og prøvd en del gromt utstyr, ja.
Da får man kalibrert sine (forutinntatte) oppfatninger.

Har ikke hjulpet meg så mye. Husker ennå godt da jeg hørte 5mill anlegget på kløfta for første gang. Ting begynte å demre da.

Å faen var det så dyrt, vill vel si att både du og jeg denger det ned i støvlene med god margin når det gjelder troverdighet og kvalitet.
Nå har jeg jo ikke hørt siste versjon hos deg, men tviler ikke på att det er noe dårligere en mk 1.

Samme hvor dyrt det var, kanskje det bare kostet tre mill. Greia var at det hadde fortjent ett lytterom til en mill også. Det stod jo helt malplassert i en vanskelig stue. Tror faktisk det anlegget kunne rocket stort i rette omgivelsene.

 

[na_X]

Jeg synes det er mange gode innlegg her i det siste faktisk.
Skal man lage en forsterker så kan man ikke drysse litt magisk støv over det og håpe på det beste. Uten kunnskap og utregninger først så kommer hele forsterkeren til å brenne opp, enkelt og greit. Det må kunnskap på komponent-nivå inn i bildet, og ha teorien inne for å beregne hvor mange Ampere og Volt det skal over transistorene. Målinger må man også kjøre om man skal vite hvor mye forvrengning forsterkeren har, og da huske å kjøre med last på forsterkeren under målinger i test. Hvis ikke ender man opp med sprengte høyttalere i tillegg til svidd forsterker. Man får mye bra måleutstyr i dag med høy oppløsning veldig billig, slik at alle som har interesse for DIY bygg har råd til noe som fungerer til sitt bruk. Teorien på kabler er ganske mye enklere enn å designe og bygge en forsterker fra grunnen av, man må ha kunnskap om kabler skal man bygge en forsterker også.
Det jeg synes er veldig fint med elektronikk er at teori og praksis går hånd i hånd og det finnes formler og utregninger for alt. Kan man ikke teorien, så får man det heller ikke til i praksis enkelt og greit. Kabler spiller inn knapt en promille på et Hifi-anlegg, i en forsterker så har hver enkelt motstand en nøyaktighet på +/- 1 prosent om man betaler litt ekstra istedet for +/- 5 prosent i komponent-kost. Mulig dette er blitt enda bedre de siste 20 årene med bedre fabrikering av komponenter enn det var før i tiden.
På 90-tallet så var det nesten ingen som visste hva forvrenging var i Hifi og aldri oppgitt i tall, spurte man hva THD var på en forsterker da så ante ikke selgeren hva du snakket om og så dumt på deg. Dette ble det mer fokus på etter 2000-tallet og oppgitt i THD sammen med hvilken effekt utstyret klarer å levere. THD har alltid vært et fokus for de som har drevet på med elektronikk.
Om man foretrekker litt forvrenging for litt krydder i lydbildet eller ønsker lav forvrengning og mest mulig nøyaktig lyd er nok mye opp til hver enkelt som jeg forstår. Nøyaktigheten og nyansene samt mikrodetaljer forsvinner ihvertfall med mer forvrengning. Så om konstruktøren satser på en lav THD som mulig så blir dette fordyrende og mer komplisert å bygge enn en med høyere THD da det blir en større krets utav det og mer komplisert utregning. Enkelte mener at jo flere komponenter man slenger inn i en forsterker jo mer påvirkes lydbildet noe som er litt missoppfatning av hvordan designet av elektronikken fungerer, selve signalveien kan være akkurat den samme men en mer avansert/komplisert bygd forsterker kan være forskjellen på mer beskyttende kretser irundt selve signalveien slik at man slipper oppbrente motstander og røyk fra transistorer ved høy belastning over lengre tid også kan man konstruere lavere THD i tillegg på samme effekten.

 

[Hardingfele]

Henter frem en oldie ...

http://www.hifisentralen.no/forumet...pital-f-dudley-i-stereophile.html#post1444802

Det er naturligvis rom for enhver smak og prioritering i alle hobbyer. Noen kjøper hagler til over millionen som de bommer like godt med som om de skjøt med en hagle til ti tusen. Det er ikke utskjæringene og forgylningene i låskassen man skyter med, men det kan være gromt å ha - og gi godfølelsen.
Slikt skal respekteres.

Men hva om man innen jakt påstod at du ikke vil kunne treffe målet godt nok, og ikke vil kunne få en god jaktopplevelse, dersom du ikke kjøper deg en hagle med utskjæringer i kolben og full dekor på låskassen? Og allerhelst i par fra Purdey eller Holland & Holland?

Hvordan ville det da blitt med rekrutteringen til jakt og baneskyting, tro? Det Dudley berører handler om rekruttering til hobbyen, og HiFi er blitt så merkelig avsondret esoterisk at man ender opp som en perifér foreteelse, langt fra tankene til dem som eventuelt skulle tatt steget inn i et bra anlegg, men som steiler over avsindige priser. Og denne rare holdningen ser vi også her på HFS, når noen ytrer tvil om noe: "hva slags anlegg er det du har, da, som kan mene noe så dumt?"

Fidelity har hatt en grei holdning til dette, ved å promovere innstegsanlegg og vise oppgraderingsveier. Alternativt vil hobbyen ende opp med det som på Whatsbestforum ble beskrevet som "a lot of pot-bellied men in their late 50s and early 60s, wandering around shows."

Visst skal bransjen leve av det den holder på med, men den skal også rekruttere nye brukere.

$175.000 - og beskjeden utførelse.

 

[Sigma62]

Tror det kan være greit å ha hørt og prøvd en del gromt utstyr, ja.
Da får man kalibrert sine (forutinntatte) oppfatninger.

Jo mere udstyr jeg har prøvet, jo mere går det op for mig hvor meget BS der er i denne branche!

 

[Distinctive]

Tror det kan være greit å ha hørt og prøvd en del gromt utstyr, ja.
Da får man kalibrert sine (forutinntatte) oppfatninger.

Jo mere udstyr jeg har prøvet, jo mere går det op for mig hvor meget BS der er i denne branche!

Sikkert, men var du forutinntatt når du testet selvbygget ditt?

 

[The Shy]

Tror det kan være greit å ha hørt og prøvd en del gromt utstyr, ja.
Da får man kalibrert sine (forutinntatte) oppfatninger.

Jo mere udstyr jeg har prøvet, jo mere går det op for mig hvor meget BS der er i denne branche!

Sikkert, men var du forutinntatt når du testet selvbygget ditt?

Selvbyggere er ikke forutinntatte. Det trodde jeg du visste.

 

[Sigma62]

Tror det kan være greit å ha hørt og prøvd en del gromt utstyr, ja.
Da får man kalibrert sine (forutinntatte) oppfatninger.

Jo mere udstyr jeg har prøvet, jo mere går det op for mig hvor meget BS der er i denne branche!

Sikkert, men var du forutinntatt når du testet selvbygget ditt?

Jeg har ikke noget der er selvbygget, men jeg har anlæg fra anerkendte producenter som Audio Research, Eggelestoneworks, Nottingham analogue, Audiaflight og en masse dyre kabler. Bl.a MIT oracle 3.1 og Bertram cables. Og nej, det lyder ikke "bedre" end billige monster kabler på mit anlæg. Men jeg arbejder med elektronik til dagligt, så jeg har lært lidt om fysikkens love . Du kan se mit anlæg #35 her http://www.hifisentralen.no/forumet...ston-works-ha-yttalere-og-deres-venner-2.html

 

[Asbjørn]

Sikkert, men var du forutinntatt når du testet selvbygget ditt?

Nei.

Viser ellers til del 2 av signaturen min rett under.

 

[Distinctive]

Beranek’s lov oser av erfaringsbasert selvinnsikt

 

[KJ]

...
Du sier jo egentlig at du ikke hører vitsen med det utstyret som løfter lyden fra low fidelity til high fidelity, enda henger du rundt på et forum som liksom skal handle om high fidelity, derav navnet? Altså, skriv så mye du vil om hva du vil for min del, men det er litt snodig.

Nope. Det jeg skriver er at Boutique/HighEnd-kabelbransjen har gått fullstendig av skaftet og har lite og ingenting med lydkvalitet å gjøre.

mvh
KJ

 

[steinost]

Hvis ikke selvbygg hadde blitt bedre, hvorfor går vi ikke tilbake til det vi kaller ferdig anlegg?
Vi har jo hvert der, men fant fort ut at det er bedre på andre "siden".
Er ikke mange som har reist tilbake, er vel en årsak til dette?
Snakker nå om de som har gått helt inn for det, ikke bare prøvd halvhjertet.

 

[Trondmeg]

Det er vel også enkelte (nisje?)merker som har opphav i dyktige selvbyggere som kommersialiserer sin virksomhet. De ble vel ikke plutselig gode fordi de representerte et selskap?

 

[bambadoo]

Det er vel også enkelte (nisje?)merker som har opphav i dyktige selvbyggere som kommersialiserer sin virksomhet.

Mange

 

[musicman]

Tror det kan være greit å ha hørt og prøvd en del gromt utstyr, ja.
Da får man kalibrert sine (forutinntatte) oppfatninger.

Jo mere udstyr jeg har prøvet, jo mere går det op for mig hvor meget BS der er i denne branche!

Sikkert, men var du forutinntatt når du testet selvbygget ditt?

Jeg har ikke noget der er selvbygget, men jeg har anlæg fra anerkendte producenter som Audio Research, Eggelestoneworks, Nottingham analogue, Audiaflight og en masse dyre kabler. Bl.a MIT oracle 3.1 og Bertram cables. Og nej, det lyder ikke "bedre" end billige monster kabler på mit anlæg. Men jeg arbejder med elektronik til dagligt, så jeg har lært lidt om fysikkens love . Du kan se mit anlæg #35 her http://www.hifisentralen.no/forumet...ston-works-ha-yttalere-og-deres-venner-2.html

Hvorfor i allverden har du kastet vekk mye penger på kostbare kabler hvis de ikke er bedre enn bilige monster ?

 

[lovemusikk]

En ting er i alle fall riktig i Ymirs innlegg, - å tro at man som konstruktør skal få til et toppklasse produkt ved første forsøk, - er omtrent som å tro på førstegevinst i Vikinglotto..

Den kommentaren fra ymir var formodentlig ment som et stikk til meg. Jeg ble ganske fornøyd med kardioidehøyttalerne jeg bygde for et par år siden og holder nå på med noen effektforsterkere i samarbeid med Armand. Tanken er å sette en forsterkerkanal og en FIR DSP-kanal pr høyttalerelement for å kunne styre frekvens- og fasegang i detalj, spesielt for å sikre en koherent første bølgefront og for å kunne styre spredningskarakteristikken i rommet. Tråden om effektforsterkerne: http://www.hifisentralen.no/forumet...terkere-etc/84378-hva-med-noen-chipamper.html

Den første prototypen hadde vesentlig lavere forvrengningsnivåer enn sånt som Hypex nCore, Halcro og diverse andre state-of-the-art-konstruksjoner. Etterpå fant vi ut at det meste av den målte forvrengningen kom fra signalkilden som ble brukt, så vi vet ikke hvor lav forvrengning den egentlig hadde. Men nå er vi snart klare til å bygge en forbedret versjon med 15-20 dB mer NFB. Den har en sjetteordens kontrollsløyfe brettet rundt en vanlig gainclone for å undertrykke støy og forvrngning derfra med 50-60 dB, og så brokobler vi to slike for å kansellere enda litt mer støy og forvrengning. Frekvensgangen ut av forsterkeren er flat til ca 100 kHz. Kretskortet må bygges kompakt med overflatemonterte komponenter for å kunne håndtere så store båndbredder som denne kretsen får. Armand har oppgradert måleriggen og jobber fælt med å skaffe en signalkilde med lav nok forvrengning til at det ikke er den som dominerer hele greia.

Men den kan selvsagt ikke være noe tess når det er slike nybegynnere som Armand og jeg som holder på, må du vel forstå.

Armand er jo dyktig. Helt klart.
Og du? Aner ikke, men det ser nå virkelig ut som du er meget dyktig og. Blir nok helt knall.

 

[Asbjørn]

Tiden vil vel vise om det funker, men vi er ihvertfall villige til å prøve med teknologi fra dette århundret i et forsøk på å oppnå beviselig mer korrekt gjengivelse av signalet. Det er jo ikke cutting edge teknologi vi holder på med heller. De integrerte kretsene vi bruker ble introdusert i 2003 og 2007, og har allerede gått ut av produksjon. Vi kjøpte opp et lite restlager.

Det er ganske mye som har blitt mulig hvis man tar i bruk moderne teknologi. Fra min vinkel er det et problem at bransjen i liten grad gjør nettopp det. I stedet får vi de samme gamle kretsene pakket inn i stadig nye lag av svada og dandert med magiske ledninger. Det er i sin tur fordi kundene godtar det og ukritisk betaler fantasipriser for tulleprodukter heller enn å si «OK, bevis det!» Det er ikke spesielt vanskelig å lage en miniatyrisert effektforsterker med null komma nada prosent støy og forvrengning, men hvorfor skulle en kommersiell aktør gjøre det og ta den utviklingskostnaden hvis kundene bare er interessert i eventyrfortellingen?

Resultatet er jo at man må ty til DIY i stedet for å få noe som oppfyller egne krav. Og det er virkelig ikke «highendkabler» som er veien til bedre lydkvalitet.

 

[Distinctive]

‘Bevis det’ er ikke nødvendigvis like enkelt å forstå for alle kunder.
Tror ikke akkurat alle forlanger (og kan lese) et White Paper slik du kan, så graden av ‘bli lurt’ kan nok variere.....
Hvis du hadde trøgått en Hifi butikk antar jeg at spørsmålsstillingen også hadde vært annerledes enn standardkunden
Nå skal du ikke få kritikk for dette, men man må tenke litt på forutsetningene kundene har og ikke overføre egne forutsetninger over på den gemene hop.

 

[Asbjørn]

Ser den, men jeg er også en kunde med relativt god betalingsevne og som velger å konstruere og bygge selv i stedet for å kjøpe kommersielle produkter. Det sier et eller annet om denne bransjens forhold mellom innhold og pris. Jeg gjør ikke det med bil, båt, TV, PC, ...

Men det finnes hederlige unntak. Jeg har to DEQX signalprosessorer, en HDP-3 og en HDP-4. Jeg vurderer å bytte ut ‘3’eren med en HDP-5 med integrert «Roon ready» streamer. DEQX er fortsatt relativt dyre, men det ligger mye utviklingsinnsats bak.

B&O BeoLab 90 er enda mer avanserte enn noe av det jeg holder på med. De har 18 DSP- og forsterkerkanaler pr høyttaler og kan gå enda mye lenger i fasestyring av lyden enn hva jeg forsøker å få til. De ble lansert etter at jeg hadde begynt på dette prosjektet, men det var litt fascinerende å se hvordan de hadde tatt idéene enda mye lengre. Jeg har forresten ikke fått hørt BeoLab 90 selv ennå. De B&O-butikkene jeg har vært innom har ikke hatt dem inne. De er jo ikke helt billige, de heller.

Benchmark AHB2 kommer ganske nær beskrivelsen av en «miniatyrisert effektforsterker med null komma nada støy og forvrengning». Det er noen interessante løsninger i den, men også litt motepregede løsninger (f eks feed-forward). Her er Benchmarks anbefaling for kabler, forresten:
https://benchmarkmedia.com/collections/cables/speaker

If you are a hi-fi user, beware of the pseudo-scientific false claims of overpriced and underperforming hi-fi cables. Avoid these "hi-fi" cables and equip your system with the finest professional cables available. We offer our professional cables in lengths and types that are appropriate for home hi-fi systems. You will save money while getting the very best performance available.

Mitt ønske til bransjen er mer sånt som disse produktene, mer ærlighet, og mindre tøys og tull, takk.

 

[kjellbjarne]

Heier på Asbjørn jeg, håndball kompis het heter Askill, han studerte i Us

 

[Kule-Trygve]

...
Du sier jo egentlig at du ikke hører vitsen med det utstyret som løfter lyden fra low fidelity til high fidelity, enda henger du rundt på et forum som liksom skal handle om high fidelity, derav navnet? Altså, skriv så mye du vil om hva du vil for min del, men det er litt snodig.

Nope. Det jeg skriver er at Boutique/HighEnd-kabelbransjen har gått fullstendig av skaftet og har lite og ingenting med lydkvalitet å gjøre.

mvh
KJ

Hvor mye vekslepenger må jeg ha for å få topp lyd da? (Og vi kan se bort fra kabler for øyeblikket.)