ProAc´s venner

[MusicBear]

ProAc har alltid valgt at bassen skal gå dypest mulig istedenfor at den skal være rapp, dette har gradvis bedret seg på de nye modellene, men er fortsatt ikke der oppe med de beste i klassen.

Hva mener du er iboende ProAc sin konsruksjon, som medfører dyp fremfor rapp?

 

[MusicBear]

[/QUOTE]
En høyttaler med 5 toms bassmellomtone kan aldri spille "rå" mellombass... Mangler areal og dermed hurtighet og trykk..

M[/QUOTE]

Kan ikke mer enig bli Sundkoien.

Samtidig som jeg mener dette avkler alle lignende konstruksjoner med samme utgangspunkt.
Et absolutt minimum 4 stk. 6,5-tommere eller 2 stk 8 og oppover for å ivareta det du påpeker.

Allikevel; betviler ikke at ProAc stativhøyttaleren med 6,5-tommeren med Excell magnet gir en bra musikkopplevelse.

Ser jeg høyttalere under dette hvor nevnte frekvensområde skal gjengis med pondus - gidder ikke en gang lese videre eller ta en lytt.

 

[K.H.]

En høyttaler med 5 toms bassmellomtone kan aldri spille "rå" mellombass... Mangler areal og dermed hurtighet og trykk..

M[/QUOTE]

Kan ikke mer enig bli Sundkoien.

Samtidig som jeg mener dette avkler alle lignende konstruksjoner med samme utgangspunkt.
Et absolutt minimum 4 stk. 6,5-tommere eller 2 stk 8 og oppover for å ivareta det du påpeker.

Allikevel; betviler ikke at ProAc stativhøyttaleren med 6,5-tommeren med Excell magnet gir en bra musikkopplevelse.

Ser jeg høyttalere under dette hvor nevnte frekvensområde skal gjengis med pondus - gidder ikke en gang lese videre eller ta en lytt.[/QUOTE]

Prøv ProAc 1SC i et rom på 10 - 20m2, kanskje du blir litt mindre skråsikker i forhold til mangelen på bass.

 

[MusicBear]

[/QUOTE]Prøv ProAc 1SC i et rom på 10 - 20m2, kanskje du blir litt mindre skråsikker i forhold til mangelen på bass.[/QUOTE]




Forutsatt råbra forsterker bak - følger deg her.

Men, prøver du selv en (ellers mest mulig lik) høyttaler med mer kapasitet, tror jeg kanskje du nikker deg enig med meg tilbake.

Jeg har intet i mot små KVALITETShøyttalere forutsatt mye forsterkerkraft som tar KONTROLL av elementet. Store forsterkere er sterkt undervurdert.

 

[Auditor]

MusicBear: Det er ingen problem å få ProAc standmounts til å spille rå mellombass: Sett på en større Naim. Men vær forberedt på at "resten" da også vil låte Naimsk...ProAc funker selvfølgelig på "våre" nordiske forsterkerere også. Poenget er- som alltid- å få kontroll på høyttalerens "stempelbevegelser", samt å ikke samtidig ha et system som muliggjør "booming" eller noen form for maskering. Alt uten å miste varme. Spesielt 1SC kan vise deg akkurat det, da de har en tendens til å prøve å grave for dypt i bassen. Kontroller dette, så vil de levere.

 

[E.I.A.]

ProAc har alltid valgt at bassen skal gå dypest mulig istedenfor at den skal være rapp, dette har gradvis bedret seg på de nye modellene, men er fortsatt ikke der oppe med de beste i klassen.

Hva mener du er iboende ProAc sin konsruksjon, som medfører dyp fremfor rapp?

De oppgir specs på 6,5" bass ned til 20hz.

 

[K.H.]

ProAc har alltid valgt at bassen skal gå dypest mulig istedenfor at den skal være rapp, dette har gradvis bedret seg på de nye modellene, men er fortsatt ikke der oppe med de beste i klassen.

Hva mener du er iboende ProAc sin konsruksjon, som medfører dyp fremfor rapp?

De oppgir specs på 6,5" bass ned til 20hz.

Det er nok litt misvisende. Ved 20hz tipper jeg nivået er nokså lavt, kanskje -6db.

 

[Ulf-B]

ProAc har alltid valgt at bassen skal gå dypest mulig istedenfor at den skal være rapp, dette har gradvis bedret seg på de nye modellene, men er fortsatt ikke der oppe med de beste i klassen.

Hva mener du er iboende ProAc sin konsruksjon, som medfører dyp fremfor rapp?

De oppgir specs på 6,5" bass ned til 20hz.

Det er nok litt misvisende. Ved 20hz tipper jeg nivået er nokså lavt, kanskje -6db.

Stilte det samme spørsmålet i 2009, og der ble det svart at en test av D28 kunne tyde på 20Hz -20dB:

http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/5214-proaca-s-venner-66.html#post567930

 

[K.H.]

De oppgir specs på 6,5" bass ned til 20hz.

Det er nok litt misvisende. Ved 20hz tipper jeg nivået er nokså lavt, kanskje -6db.

Stilte det samme spørsmålet i 2009, og der ble det svart at en test av D28 kunne tyde på 20Hz -20dB:

http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/5214-proaca-s-venner-66.html#post567930

Godt mulig. Jeg ville bare ikke ta i for mye.

 

[runben]

Proac D20 oppleves subjektivt å gå ganske dypt, men er nok langt unna 20Hz. Ut fra impedanskurven ser man at porten er tunet til 25 Hz, så er usikker om portbidraget er tatt med i frekvensmålingen her.

 

[cbarth1]

25Hz?? Hvis skalaen stemmer så er de tunet til 39 - 40Hz.

 

[Gjallarhorn Audio]

Bilde av dagens oppsett

...

Hm, blir veldig komprimert, er det noen måte og beholde litt av kvaliteten?

Du kan unngå komprimering om du laster dine bilder opp på nettet til et nettsted som du vet ikke komprimerer bildene for deretter å benytte pekeropsjonen her på HFS.

 

[E.I.A.]

ProAc har alltid valgt at bassen skal gå dypest mulig istedenfor at den skal være rapp, dette har gradvis bedret seg på de nye modellene, men er fortsatt ikke der oppe med de beste i klassen.

Hva mener du er iboende ProAc sin konsruksjon, som medfører dyp fremfor rapp?

De oppgir specs på 6,5" bass ned til 20hz.

Det er nok litt misvisende. Ved 20hz tipper jeg nivået er nokså lavt, kanskje -6db.

Det er nok litt vel optimistisk med 20hz
Men hadde de blitt delt høyere hadde de nok hørt kjappere ut, eller er jeg på glattisen her?

 

[Gjallarhorn Audio]

Jeg syns domeversjonene virker bedre integrert, altså mer naturlig/bedre delefilerløsning. Dessuten syns jeg de låter et snev mer dynamisk..
M

En annen ting å tenke på er at domen sprer lyden bedre og er derfor lettere og få til hvis du sitter nærme høyttalerne.

Som sagt sitter jeg kun 3-3,5m fra høyttalerne og med et par meter til bakveggen, så det taler vel for domen.

Jeg lurte også lenge på hvilken jeg skulle gå for, nå ett år senere angrer jeg ikke for å ha valgt Ribbon, men lurer jo på hvordan domen låter.
Har Response 2, Response 2S og SM100, som har dome, ingen av de er like luftig som D30DR, men låter veldig bra bare litt annerledes.

Har importøren hørt begge?

Hittil har vi ikke hatt anledning til å sammenligne dome- og bånddiskant med hverandre (vi har hatt importrettighetene i litt over 1 år). Vi kjørte en 'poll' her på HFS i fjor for å avdekke hvilke modeller dere ønsket at vi hadde i demo, og D30RS, D48R og K8 fikk flest stemmer. Alle disse benytter bånddiskant.

Den neste modellen som vil bli tatt inn for demo er K3 (ankommer i løpet av sommeren), og høyttalere i Response K serien benytter utelukkende bånddiskant.

Om man tar romakustikk i betraktning, så vil en domediskant kreve en større grad av refleksjonskontroll i vertikalplanet enn en bånddiskant. Sistnevntes begrensede vertikale spredning medfører også at en bånddiskant har et snevrere intervall når det gjelder optimal lyttehøyde enn en domediskant.

Rent teknisk går de fleste bånddiskanter høyere i frekvens enn en domediskant, hvilket bidrar til en mere luftig gjengivelse (nevnt av flere lenger oppe i tråden).

Det var en kjent amerikansk hi-fi journalist som skrev om sin skepsis til ProAc's bånddiskant den gangen denne ble lansert. Han innledet artikkelen med å fortelle at skepsisen skyldtes at han regnet ProAc's implementering av silkedomediskant for å være det beste han noensinne hadde hørt fra en "hyllevare" diskant (strengt tatt en customversjon fra Scan-Speak). Han regnet derfor med at en hver endring ville være til det verre. I løpet av artikkelen konkluderte han dog med at det ikke var noen grunn til bekymring og at ProAc hadde implementert bånddiskanten på samme fabelaktige måte som hans gamle favoritt.

 

[Bulter]

K3 imponerte veldig i München. Hva blir prisen i Norge, Alan?

 

[Gjallarhorn Audio]

K3 kommer på NOK 119 900,- veiledende og NOK 91 124,- rabattert (-24%). Premium finish; Ebony og Rosewood er en del dyrere enn øvrige finisher. Valnøtt inngår nå i standard finishene og lønn fases ut.

 

[K.H.]

K3 kommer på NOK 119 900,- veiledende og NOK 91 124,- rabattert (-24%). Premium finish; Ebony og Rosewood er en del dyrere enn øvrige finisher. Valnøtt inngår nå i standard finishene og lønn fases ut.

Ikke for å være vanskelig, men hva er egentlig hensikten med å operere med en veiledende pris, som vel i grunnen ikke sier stort, annet enn at det kanskje kan gi folk en viss følelse av et bra rabattert kjøp? Hvordan fremkommer veiledende pris og er den omtrent lik i England?

 

[Gjallarhorn Audio]

Det første spørsmålet ditt er av en så generell karakter at jeg ikke kan gi deg noe svar.

Når det gjelder fastsettelse av veiledende priser, så kan nok praksisen variere. I vårt tilfelle, settes veiledende pris eller ordinær utsalgspris for Norge i utgangspunktet lik produsentens RRP (Recommended Retail Price). Den til en hver tid gjeldende veiledende prisen i norske kroner vil dog avhenge av kronekurs (krona er fremdeles temmelig svak med ca. 11 NOK/GBP), momsjustering (Norge har en av de høyeste MVA-satsene i verden), fortollingsgebyrer og fraktkostnader (fra produsent til importør).

 

[K.H.]

Takk for svar, selv om jeg må innrømme jeg ikke ble veldig mye klokere. Forstår valutaberegningen og beregningen knyttet til MVA, frakt osv., men fortsatt ikke behovet for denne "Recommended Retail Price", som opplyses å være utgangspunktet.

 

[Gjallarhorn Audio]

Veiledende pris eller anbefalt utsalgspris (AUP) eksisterer nok for at produsenten skal kunne sikre seg at prisene ligger omtrent på samme nivå i de ulike landene og mellom de ulike forhandlerne i samme land. Hvilken rabatt som gis er til en viss grad styrt av importør/forhandler, men produsent vil gi beskjed om de synes rabatten som gis er for lav, gitt at de blir oppmerksom på forholdet.

Våre veiledende priser for ProAc vil for øvrig gå ned i nær fremtid for å være mere på linje med hvordan vi beregner veiledende pris (AUP) for de fleste av våre merker. Vi har nemlig mer og mer gått over til å foreta en ren valutakonvertering og MVA-justering av produsentens RRP/AUP, hvor vår margin i stedet reduseres av fortollingsgebyrer og fraktutgifter. De to sistnevnte inngår da altså ikke lenger i beregningen av veiledende pris (AUP).

Å fjerne tollgebyrer og fraktutgifter fra veiledende pris (AUP) gjør prisingen mere transparent, men det vil dog medføre at rabatten går ned siden kravet til inntjening jo er det samme uansett beregningsmåte.

 

[K.H.]

Går det da an å håpe på at f.eks ett sett Response 30 DS i praksis kan bli litt rimeligere enn nå, eller ligger det an til motsatt utvikling?

 

[Sigma62]

Bilde av dagens oppsett

Vis vedlegget 498074

Vis vedlegget 498073

Vis vedlegget 498075

Hm, blir veldig komprimert, er det noen måte og beholde litt av kvaliteten?

Hvad er det for et møbel du har?

 

[Gjallarhorn Audio]

Går det da an å håpe på at f.eks ett sett Response 30 DS i praksis kan bli litt rimeligere enn nå, eller ligger det an til motsatt utvikling?

Response D30S D/R:
Ny AUP: NOK 57 000,-
Ny rabatt: 18% => NOK 46 740,- mot tidligere NOK 46 893,-

Om krona skulle styrke seg mot pundet, så vil prisen naturligvis bli lavere. Kronekurs er i høy grad avhengig av oljepris.

 

[Petterone]

Bilde av dagens oppsett

Vis vedlegget 498074

Vis vedlegget 498073

Vis vedlegget 498075

Hm, blir veldig komprimert, er det noen måte og beholde litt av kvaliteten?

Hvad er det for et møbel du har?

HI-FI Møbler | TV Reoler | TV Borde | Frislev Design

 

[E.I.A.]

Bilde av dagens oppsett

Vis vedlegget 498074

Vis vedlegget 498073

Vis vedlegget 498075

Hm, blir veldig komprimert, er det noen måte og beholde litt av kvaliteten?

Hvad er det for et møbel du har?

HI-FI Møbler | TV Reoler | TV Borde | Frislev Design

Ja det er Frislev, kan virke kostbart, men er utrolig solid.
Har hatt noen 100kg hifi inni her oppigjennom

 

[E.I.A.]

Går det da an å håpe på at f.eks ett sett Response 30 DS i praksis kan bli litt rimeligere enn nå, eller ligger det an til motsatt utvikling?

D30S og D30RS

 

[K.H.]

Går det da an å håpe på at f.eks ett sett Response 30 DS i praksis kan bli litt rimeligere enn nå, eller ligger det an til motsatt utvikling?

D30S og D30RS

Heter de ikke Response D30RS og D30DS? Ribbon og Dome og siste utgave.

Ikke så viktig kanskje. Tror heller jeg satser på K3...

… som selvfølgelig bare var en spøk...

Altfor dyre for meg. Trøsten er at de også er litt i overkant store.

 

[Gjallarhorn Audio]

Her er et snapshot ifra ProAc's prisliste slik at det ikke skal være noen tvil

 

[E.I.A.]

Her er et snapshot ifra ProAc's prisliste slik at det ikke skal være noen tvil

Vis vedlegget 498519

Ups my bad8)

Enig K.H. D30 er akkurat passe høye.

 

[K.H.]

Her er et snapshot ifra ProAc's prisliste slik at det ikke skal være noen tvil

Vis vedlegget 498519

Ups my bad8)

Enig K.H. D30 er akkurat passe høye.

I overkant de også, syns jeg. Ca. 107,5 cm inkl. Soundcare spikes. Skulle ønsket rundt meteren.

 

[E.I.A.]

Her er et snapshot ifra ProAc's prisliste slik at det ikke skal være noen tvil

Vis vedlegget 498519

Ups my bad8)

Enig K.H. D30 er akkurat passe høye.

I overkant de også, syns jeg. Ca. 107,5 cm inkl. Soundcare spikes. Skulle ønsket rundt meteren.

Da blir det D20
Har 2 par Audiovector M3 Sig på 1m liker den høyden selv.

 

[Gjallarhorn Audio]

K.H.:

Om du vurderer bånddiskant, så sjekk at du kan realisere en lyttehøyde som er omtrent lik høyden fra gulvet og til midten av bånddiskanten for relevant modell.


Hvis ikke det er mulig, så må man tilte høyttalerne enten forover eller bakover slik at man treffer lyttehøyden best mulig.

 

[K.H.]

K.H.:

Om du vurderer bånddiskant, så sjekk at du kan realisere en lyttehøyde som er omtrent lik høyden fra gulvet og til midten av bånddiskanten for relevant modell.


Hvis ikke det er mulig, så må man tilte høyttalerne enten forover eller bakover slik at man treffer lyttehøyden best mulig.

Nei, skulle jeg forville meg inn på D30 blir det med dome, men da må du kanskje lokke med et supertilbud før jeg rekker å ombestemme meg. Men det tar vi i så fall på tomannshånd. Det spørs jo også om maple fortsatt kan skaffes.

 

[K.H.]

Her er et snapshot ifra ProAc's prisliste slik at det ikke skal være noen tvil

Vis vedlegget 498519

Ups my bad8)

Enig K.H. D30 er akkurat passe høye.

I overkant de også, syns jeg. Ca. 107,5 cm inkl. Soundcare spikes. Skulle ønsket rundt meteren.

Da blir det D20
Har 2 par Audiovector M3 Sig på 1m liker den høyden selv.

Aldri i livet om jeg skal ha noe dårligere enn deg!

 

[Gjallarhorn Audio]

K.H.:

Om du vurderer bånddiskant, så sjekk at du kan realisere en lyttehøyde som er omtrent lik høyden fra gulvet og til midten av bånddiskanten for relevant modell.


Hvis ikke det er mulig, så må man tilte høyttalerne enten forover eller bakover slik at man treffer lyttehøyden best mulig.

Nei, skulle jeg forville meg inn på D30 blir det med dome, men da må du kanskje lokke med et supertilbud før jeg rekker å ombestemme meg. Men det tar vi i så fall på tomannshånd. Det spørs jo også om maple fortsatt kan skaffes.

Det er ikke mulig å oppnå et bedre tilbud hos oss enn det som til en hver tid er å finne i vår nettbutikk, med mindre det er tale om salg av utlånsprodukter eller demoprodukter som fases ut - som våre ubrukte D30RS i lønn ;D

 

[E.I.A.]

I overkant de også, syns jeg. Ca. 107,5 cm inkl. Soundcare spikes. Skulle ønsket rundt meteren.

Da blir det D20
Har 2 par Audiovector M3 Sig på 1m liker den høyden selv.

Aldri i livet om jeg skal ha noe dårligere enn deg!

..... og mine beholdes til det kommer ny modell.
De passer perfekt til min stue, musikksmak og lommebok

 

[K.H.]

K.H.:

Om du vurderer bånddiskant, så sjekk at du kan realisere en lyttehøyde som er omtrent lik høyden fra gulvet og til midten av bånddiskanten for relevant modell.


Hvis ikke det er mulig, så må man tilte høyttalerne enten forover eller bakover slik at man treffer lyttehøyden best mulig.

Nei, skulle jeg forville meg inn på D30 blir det med dome, men da må du kanskje lokke med et supertilbud før jeg rekker å ombestemme meg. Men det tar vi i så fall på tomannshånd. Det spørs jo også om maple fortsatt kan skaffes.

Det er ikke mulig å oppnå et bedre tilbud hos oss enn det som til en hver tid er å finne i vår nettbutikk, med mindre det er tale om salg av utlånsprodukter eller demoprodukter som fases ut - som våre ubrukte D30RS i lønn ;D

Biter meg merke i når folk liker at jeg ikke får avslag.

 

[E.I.A.]

K.H.:

Om du vurderer bånddiskant, så sjekk at du kan realisere en lyttehøyde som er omtrent lik høyden fra gulvet og til midten av bånddiskanten for relevant modell.


Hvis ikke det er mulig, så må man tilte høyttalerne enten forover eller bakover slik at man treffer lyttehøyden best mulig.

Nei, skulle jeg forville meg inn på D30 blir det med dome, men da må du kanskje lokke med et supertilbud før jeg rekker å ombestemme meg. Men det tar vi i så fall på tomannshånd. Det spørs jo også om maple fortsatt kan skaffes.

Det er ikke mulig å oppnå et bedre tilbud hos oss enn det som til en hver tid er å finne i vår nettbutikk, med mindre det er tale om salg av utlånsprodukter eller demoprodukter som fases ut - som våre ubrukte D30RS i lønn ;D

Biter meg merke i når folk liker at jeg ikke får avslag.

Det var ikke derfor jeg likte det, du må gjerne få de gratis for meg
Likte at han prøvde og selge deg demo modellen sin

 

[E.I.A.]

Prisene vi fikk i gamle Lyric tiden er dessverre forbi, jeg ga 90K for nye fra fabrikken K6 i premium finish når listeprisen var 147K.

 

[K.H.]

Det er ikke mulig å oppnå et bedre tilbud hos oss enn det som til en hver tid er å finne i vår nettbutikk, med mindre det er tale om salg av utlånsprodukter eller demoprodukter som fases ut - som våre ubrukte D30RS i lønn ;D

Biter meg merke i når folk liker at jeg ikke får avslag.

Det var ikke derfor jeg likte det, du må gjerne få de gratis for meg
Likte at han prøvde og selge deg demo modellen sin

Må man alltid henge på et smilefjes for at folk skal skjønne det er en spøk? Hvordan klarte man seg i gamle dager da smilefjes enda ikke var oppfunnet?