Studiokabler vs highendkabler

[The Shy]

Artig å se anlegget ditt The Shy
Temmelig sikkert imponerende deilig å høre på, og skulle gjerne hørt Yello, Plastikman eller noe annet fett der, samt noe god herlig jazz med fet saks.. er nok en heftig opplevelse tror jeg ja

Takk, takk jo det spiller bra det. Rytmisk musikk er nok det det er best på. Ikke umulig å få en lytt på det.

 

[Bergfinn]

Jeg tror det sitter langt inne det der med at de som bruker fryktelig mye penger på SOTA vil innrømme for seg selv at DIY folk kan tangere det de selv besitter av lydgjengivelse, eller enda verre, at DIY kan låte enda bedre.
Ikke bare pga. minst like bra lyd for en brøkdel av kostnadene, men at det også teknisk kan være mye bedre løsninger.
Dobbelt nederlag, huffameg.

Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen.
Høyttalerteknolgi er ikke vitenskap på de høye hyller.
De highend produsenter som skryter på seg "NASA vitenskap" farer med løgn og fanteri.
For de av oss med bena plantet på jorda (og ikke i bane rundt i verdensrommet) så kreves det faktisk ikke så mye ved å sette seg bittelitt inn hva som teller for å få eksepsjonelt gode resultater på lydgjengivelse.
Støtter man seg på flerkanals DSP, og hanker inn svært gode drivere så er jo over halve jobben gjort med en høyttaler som låter mye bedre enn det som tilbys til flere hundre tusen i butikken.
Det man ikke vet for å sy dette sammen finner man på www.
Ingen hokus pokus
Veien til nirvana er kort for de som gidder å jobbe litt.

Takk for at jeg fikk slenge litt med leppa i dag også.

PS: eksempel på stagnerende utvikling i ht- teknologi;
Man kan kjøpe seg drivere som ble laget for 20, 30 og 40 år siden og få DIY highend lyd på øverste hylle i DAG.

Litt merkelig at det som JEG mener er viktigst for et godt sluttresultat er der utviklingen har stått aller mest stille de siste 40-50 år.
Høyttalerelementer, hvorfor er det slik?
Kanskje Snickers-is, eller andre kunnskapsrike kan svare på denne?

 

[MusicBear]

Jeg tror det sitter langt inne det der med at de som bruker fryktelig mye penger på SOTA vil innrømme for seg selv at DIY folk kan tangere det de selv besitter av lydgjengivelse, eller enda verre, at DIY kan låte enda bedre.
Ikke bare pga. minst like bra lyd for en brøkdel av kostnadene, men at det også teknisk kan være mye bedre løsninger.
Dobbelt nederlag, huffameg.

Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen.
Høyttalerteknolgi er ikke vitenskap på de høye hyller.
De highend produsenter som skryter på seg "NASA vitenskap" farer med løgn og fanteri.
For de av oss med bena plantet på jorda (og ikke i bane rundt i verdensrommet) så kreves det faktisk ikke så mye ved å sette seg bittelitt inn hva som teller for å få eksepsjonelt gode resultater på lydgjengivelse.
Støtter man seg på flerkanals DSP, og hanker inn svært gode drivere så er jo over halve jobben gjort med en høyttaler som låter mye bedre enn det som tilbys til flere hundre tusen i butikken.
Det man ikke vet for å sy dette sammen finner man på www.
Ingen hokus pokus
Veien til nirvana er kort for de som gidder å jobbe litt.

Takk for at jeg fikk slenge litt med leppa i dag også.

PS: eksempel på stagnerende utvikling i ht- teknologi;
Man kan kjøpe seg drivere som ble laget for 20, 30 og 40 år siden og få DIY highend lyd på øverste hylle i DAG.

Litt merkelig at det som JEG mener er viktigst for et godt sluttresultat er der utviklingen har stått aller mest stille de siste 40-50 år.
Høyttalerelementer, hvorfor er det slik?
Kanskje Snickers-is kan svare på denne?

Forstå meg rett, Bergfinn, men jeg mener det kanskje kan være lett å lage høyttalere som gir MYE lyd.
Men riktig GOD lyd, syntes jeg nesten bare det er KEF Reference 5 og et håndfull til som klarer gjengi...

 

[Bergfinn]

Da er du velkommen hjem til meg på høsten når oppgradert rigg er ferdigstilt. Sender deg en PM når alt er klart.

PS: ta gjerne med mine gamle venner, Opalene.
Så kan vi a-b teste.
Opalene kan tom. få basshjelp i bunnen om ønskelig.

 

[2xJ]

MusicBear... du burde kanskje ha hørt noen av landet s råeste DIY rigger før du sier at du vet kun om et lite knippe........
Og få da med tverrsnittet.. Horn.. Line Array.. Open Baffle... apekister om så er ... eller alle hybridløsningene.

Vet ikke om noen kjøpe høyttalere som kommer i nærheten.. med unntak av finnish,, TOTALT sett...

 

[Aurora]

Det desidert største problemet med DIY er faktisk finish, både på elektronikk og treverk.... men så har det også blitt presentert noen enkeltprosjekter hvor også dette står fullt på høyde med kommersiell toppklasse...

 

[Bergfinn]

Jeg forstår godt at finnish betyr mye for enkelte, men det har lite med vellyd og gode tekniske løsninger å gjøre.
WAF kommer i veien for noen, størrelse kommer i veien for noen, og ØYA er rett og slett i veien for noen.
Noen MÅ ha super finnish og må ha noe vakkert å hvile øya på for at det skal "låte" bra. Versågo...alle står fritt (eller med kona skulende over skulderen) til å velge sin sti.

Jeg er såpass heldig at jeg driter i hva min andre halvdel mener, hun har det bare med å innfinne seg.

Finnes ingen tøffelhelter i heimen vår.
Her er steile fronter med sterke meninger, men jeg gir meg pokkern meg ikke. Noen basketak i ny og ne bare styrker forholdet på sikt.

Forresten, det med stygg finnish er et dårlig kort å trekke synes jeg. Det er jo bare å kontakte en møbelsnekker eller andre kyndige folk for et vakkert sluttresultat. Merkostnader må påregnes, men det er frivillig.

I highend sjappa er det IKKE frivillig, og sikkert en vesentlig del av den totale 6 eller 7 siffrede sluttsummen.

 

[ymir]

Det å mene at det er enkelt å lage noe som går inn i audio universet som en legende er som å tro på julenissen.

Det å få frem magien..

Ordet High end er missbrukt.
Svært få konstruksjoner fortjener den betegnelsen.



https://www.stereophile.com/content/proac-response-one-sc-loudspeaker-page-2

but this ProAc is touched by magic.

https://www.stereophile.com/standloudspeakers/487/index.html


The 12 Most Significant Loudspeakers of All Time | The Absolute Sound

Infinity IRS V

This was the last version of the original Infinity Reference System, and, by any measure, the best, standing second to none in frequency range, in a top-to-bottom coherency that had eluded designer Arnie Nudell in the earlier three versions (yes, three, there was no IV), and in an overall faithfulness to the real thing that exceeded Nudell’s best previous efforts. The EMIT tweeters had been considerably updated (so that there was less grain, less artificial brightness, and a sound just a few steps below that of Jim Winey’s Magnepan true ribbon); the EMIT and the ENIN midranges (a replacement for the Series One’s bipolar ribbons) were both now planar “ribbons”; and the non-Watkins graphite-fiber woofers, all 12 of them, were now powered by a 2000-watt amp (up from 1500 in the Series III). What this, finally, accomplished, along with a few other mods, was a seamless sonic transition between the bass and the upper drivers—a first in a Nudell product. A dream realized and a dream for this listener. Harry Pearson

 

[Aurora]

Jfr en annen tråd her om hvilken støvkost man skal velge for å tørke av høyttalerne....

 

[Karmana]

Diskusjon om hva som er best av DIY og kjøpehøyttalere må bli det nærmeste man kommer på HFs av kjekling om hvem som har det største redskapet

 

[Aurora]

Klassisk problemstilling, mao....

 

[Bergfinn]

Aurora, jeg tørker aldri støv av høyttalere, jeg børster av sagflis.

Ymir, "å lage noe som går inn i audio universet som en legende"
DET er DINE ord.
Jeg tar ikke til meg kritikk fra gretne gubber som har "tenning" på spenning og trafoer.
Innlimte sitater fra www gidder jeg aldri å lese, kom heller med vettuge svar fra eget hode, eller rett fra levra. Jeg tåler en støyt, og blir aldri sår og gretten på noe så uviktig som på et hififorum.

Jeg bare kastet ut en brannfakkel som kun er min mening, og min mening er uviktig i den store sammenhengen.

Dessuten er det flere som har sagt dette før meg, intet nytt under solen.
Beklager om dette virker støtende, det er mest ment med glimt i øyet...eller øret. Velg selv.

 

[The Gunner]

Diskusjon om hva som er best av DIY og kjøpehøyttalere må bli det nærmeste man kommer på HFs av kjekling om hvem som har det største redskapet

Isf er det vel sånn at?

- DIY = du måler redskapet selv

- Kjøpeht = andre tar seg av målinga

Da er det lettere å forstå at man har minst en SOTA storkuk i hver bygd!

 

[Bergfinn]

Verden vil bedras.
Heldigvis finnes unntak.

 

[Aurora]

Kvinneforeninga var på busstur, og gubbene var med. Underveis hadde det vært godt med traktemente, slik at på heimturen ble det nødvendig med en pissestopp. Gubbene sto opplinet på rekke på veikanten, og plutselig snur hele gjengen seg mot bussen, fortsatt med redskapen i handa. Det ble selvfølgelig en voldsom oppstandelse hos damene, men vel heimkommen satt ho Olga og han Lars i stillhet i stua, hvorpå Olga plustelig utbryter ; "Jaja, jeg såg nå i alle fall en ting - våres va no størst..."

 

[The Gunner]

Hehehe, kvinnfolk og øyemål. Det er vel derfor de er så gode til å rygge!

 

[MusicBear]

Da er du velkommen hjem til meg på høsten når oppgradert rigg er ferdigstilt. Sender deg en PM når alt er klart.

PS: ta gjerne med mine gamle venner, Opalene.
Så kan vi a-b teste.
Opalene kan tom. få basshjelp i bunnen om ønskelig.

Ja takk, Bergfinn, gjør jeg da gjerne - husker du forresten jeg tidligere har rost rullekaka di?

Opalene, bevares, greie nok de. Men ikke i en klasse som de aller beste, men så er de heller ikke kosntruert for å være en hjemmehøyttaler.

Langt på vei enig med Ymir i innlegg 2168, det er få høyttalere som får frem magi.

Jeg mener en høyttaler er som en mennestestemme, man kan høre 100 bra stemmer, men kanskje bare fem av de som løsner opp tårekanalene.

 

[ymir]

Vettug svar fra eget hode?
Har da vert i DIY boblen for en mannsalder siden.

Fikk frem hvor Ian Paice traff stikken på sine Paist Cymbaler og deres egenlyd og mellombass trykket,
vha bl.a de originale mellomtone båndene i forløperne til IRS..QRS,og High Fidelitys cascode koblede
og elektroniske delefilter + 25W til EC

Men som John Curl sier,"høyttaler konstruksjon er et eget fag" etter egne forsøk.
Enkelt er det ikke å få frem magien.

En kan gå sine egne veier,men som oftest blir det kopi av andres tanker og erfaringer.
Noen har gått stien tidligere ,og den er det de fleste følger,og da finner vi alle som oftest veien.
De nye ugåtte veiene er for de få,og der oppstår legendene i vår verden.


«Jeg finner nok frem» av Kolbein Falkeid



Døden er ikke så skremmende som før.

Folk jeg var glad i

Har gått foran og kvistet løype.

De var skogskarer og fjellvante.

Jeg finner nok frem.

 

[Bergfinn]

Diskusjon om hva som er best av DIY og kjøpehøyttalere må bli det nærmeste man kommer på HFs av kjekling om hvem som har det største redskapet

Isf er det vel sånn at?

- DIY = du måler redskapet selv

- Kjøpeht = andre tar seg av målinga

Da er det å forstå at man har en storkuk i hver bygd!

Hehe, minner meg litt om pappan min er sterkere enn din greier.

Denne er ikke til deg gunner, men til alle verdens skrytepaver;

Da jeg gikk i andre eller tredje klasse i barneskolen for hundre år siden, husker jeg en av klassekameratene sa at faren hans hadde mye sterkere bil enn faren min. Ei vanlig boble han mente hadde 100 hk. Javel, stotret jeg mutt og fornedret i min barnlige uvitenhet.
Vel hjemme trålet jeg alle fattern's bilblader og fant ut at min fars Volvo 145 hadde over dobbelt så mange hestekrefter enn boblas stakkarslige 40 gamper.
Etter denne "greia" har jeg alltid hatt en sunn skepsis til skrytepaver.
...og det gjorde ikke saken for min klassekamerat bedre da faren hans bytta bobla si i en Morris Marina, stakkar.
En av verdens aller mest feilbefengte biler som er produsert.

 

[WayAhead]

Kvinneforeninga var på busstur, og gubbene var med. Underveis hadde det vært godt med traktemente, slik at på heimturen ble det nødvendig med en pissestopp. Gubbene sto opplinet på rekke på veikanten, og plutselig snur hele gjengen seg mot bussen, fortsatt med redskapen i handa. Det ble selvfølgelig en voldsom oppstandelse hos damene, men vel heimkommen satt ho Olga og han Lars i stillhet i stua, hvorpå Olga plustelig utbryter ; "Jaja, jeg såg nå i alle fall en ting - våres va no størst..."

Damer er noen luringer som gjerne har hatt flere partnere enn de ønsker å tenke på ... når sannheten pusher på og de vet at det kan være store forskjeller mellom "slapp-stick" og "full pole"... for de som er ærlige nok

Well, husket du å åpne smekken....?

 

[Bergfinn]

Vettug svar fra eget hode?
Har da vert i DIY boblen for en mannsalder siden.

Fikk frem hvor Ian Paice traff stikken på sine Paist Cymbaler og deres egenlyd og mellombass trykket,
vha bl.a de originale mellomtone båndene i forløperne til IRS..QRS,og High Fidelitys cascode koblede
og elektroniske delefilter + 25W til EC

Vis vedlegget 500935

Vis vedlegget 500936


Men som John Curl sier,"høyttaler konstruksjon er et eget fag" etter egne forsøk.
Enkelt er det ikke å få frem magien.

En kan gå sine egne veier,men som oftest blir det kopi av andres tanker og erfaringer.
Noen har gått stien tidligere ,og den er det de fleste følger,og da finner vi alle som oftest veien.
De nye ugåtte veiene er for de få,og der oppstår legendene i vår verden.


«Jeg finner nok frem» av Kolbein Falkeid



Døden er ikke så skremmende som før.

Folk jeg var glad i

Har gått foran og kvistet løype.

De var skogskarer og fjellvante.

Jeg finner nok frem.

Godkjent svar Ymir.

Kan vel hende jeg ikke har vært så tydelig jeg heller, men jeg har aldri hatt noen hensikt i å finne opp nye spektakulære løsninger.
Jeg, som mange andre, støtter meg til prinsipper som allerede er gjort før.
Likevel tror jeg ingen DIY løsninger låter likt under like forutsetninger som f.eks. like akustiske forhold.
Friheten med DIY er jo nettop å velge sin egen lyd med valg av prinsipp (lukket, refleks, dipol, horn, line array...osv) og (ikke minst) valg av drivere.... som igjen gir uendelige muligheter og variasjoner for sluttresultatet.
Denne muligheten mener jeg er svært begrenset når du entrer hifi sjappa og ytrer dine ønsker om hvilken lyd du egentlig vil ha.
...men det er kanskje ikke alle som vet hva de vil ha?

 

[na_X]

Jeg kan dra frem et lite eksempel på en forsterker, Lyngdorf. Denne er utviklet med DSP slik at man ikke lengre trenger å ta hensyn til kabler, og knappt nok høyttalere også.
De har også konstruert en høyttaler samtidig, DP1 som den heter og BW1 (sub). Det er ei "trefjøl" på godt norsk med noen høyttalere på (men også høy finish samtidig), der forsterkeren tar seg av resten med DSP mtp. frekvenser slik at man slipper å tenke på hvilken kabel eller rom man kobler de opp i. Jeg har ikke hørt de høyttalerne selv, men de skal visstnok ikke høres så verst ut. Og Lyngdorf er jo litt kjent for å lage relativt god kvalitet i ganske stort sprang i prisklasse. Nå over 5 år etterpå så er DSP lettere tilgjengelig for hvermannsen da det ikke koster all verden lengre. Viser jo at teknologien går fremover, selv i hifi (ihvertfall med enkelte merker da...).

 

[The Gunner]

na_X, hvis du sikter til Lyngdorf TDAI 2200 RP/AD, så levde jeg med den i vel over et års tid (sammen med Gallo Nucleus Solo, Patos Sym IV AMT og Omega Super 8 XRS). Fin og korrekt sak. Fornuftig og fleksibel, men sjelløs i min bok. Noen liker det slik, og det må man seff respektere. Kabler? Kimber 8TC og Soundstring - og det var klart forskjell mellom de i det oppsettet også.

 

[na_X]

De har fått noen nye generasjoner siden TDAI2200, også i høyere prisklasser. Kjørte du romkorreksjon på nytt etter du byttet kabler vinagunner? Har opplevd å ha fått forskjellige resultat med forskjellige målinger selv med TDAI2170 uten å flytte eller bytte på noe, likte forøvrig lyden best uten romkorreksjon og litt farging av lyden fra effekt-forsterkerne.
Er litt enig med deg i at den er litt sjelløs, men slik er det ofte med teknisk korrekt ingeniørkunst.

 

[The Gunner]

Iflg info som er å finne i vennetråden her inne av de som har tatt kontakt med Lyngdorf, så er forskjellene fof flere features på den nye modellen ift TDAI 2200. RP-delen skal være lik.

Kjørte ikke RP på nytt etter kabelbytte, nei. RP er omtrent som å pakke forskjellige blomster inn med samme gavepapir. Pakkene vil da se like ut. Det blir ryddig og renskåret. Men karakter- og sjelløs, selv om gavepapiret har flotte blomstermønster på seg.

 

[MusicBear]

Jeg kan dra frem et lite eksempel på en forsterker, Lyngdorf. Denne er utviklet med DSP slik at man ikke lengre trenger å ta hensyn til kabler, og knappt nok høyttalere også.
De har også konstruert en høyttaler samtidig, DP1 som den heter og BW1 (sub). Det er ei "trefjøl" på godt norsk med noen høyttalere på (men også høy finish samtidig), der forsterkeren tar seg av resten med DSP mtp. frekvenser slik at man slipper å tenke på hvilken kabel eller rom man kobler de opp i. Jeg har ikke hørt de høyttalerne selv, men de skal visstnok ikke høres så verst ut. Og Lyngdorf er jo litt kjent for å lage relativt god kvalitet i ganske stort sprang i prisklasse. Nå over 5 år etterpå så er DSP lettere tilgjengelig for hvermannsen da det ikke koster all verden lengre. Viser jo at teknologien går fremover, selv i hifi (ihvertfall med enkelte merker da...).

DSP. Helt sikkert et råbra verktøy. Men, jeg mener en høyttaler bør konstrueres så godt som mulig - I UTGANGSPUNKTET - spesielt innenfor "øvelsen" tonal klangbalanse. Som jeg mener de færreste høyttalere behersker got nok.

Jeg ville dessuten eksprimentert mye med rommet og lytteposisjonen, før DSP skulle benyttes som reddende mirakelvin - selv om det for enkelte tilfeller sikkert ikke er noen vei utenom nettopp DSP.

Det jeg mener; besøk en stor hi-fi butikk og be om å høre tre, fire store golvhøyttalere hvor prisen/klassen ikke avviker så alt for mye. Hvor sannsynligheten for at de låter svært så forskjellig - er stor! Skal de da ikke gjøre, om de er riktig konstruert.

Se DAC'er eller forsterkere i dag - låter jo nesten likt over et visst nivå. Mens fattige 10 sekunders prøvelytt på høyttalere får en til å måpe; "hva i granskauen skjer her'a..."

En av de verste eksempler jeg vet om - B&W! Jeg kunne simpelthen ikke klart å lytte til musikk via deres største golvhøyttalere. Mens 805 D3 er helt grei, jeg vil si veldig, veldig bra! Selvfølgelig mangler den sine store brødres bassfundament & slam, men (DEN UHYRE VIKTIGE) mellomtonen fullstendig gruses av seriens lillebror 805. Forrige generasjon av de store B&W'ene syntes jeg derimot var bedre.

 

[steinost]

Diskusjon om hva som er best av DIY og kjøpehøyttalere må bli det nærmeste man kommer på HFs av kjekling om hvem som har det største redskapet

En annen måte å si det på. Jeg er en større pikk en deg

 

[MusicBear]

Diskusjon om hva som er best av DIY og kjøpehøyttalere må bli det nærmeste man kommer på HFs av kjekling om hvem som har det største redskapet

En annen måte å si det på. Jeg er en større pikk en deg

Hehe, du har i hvert fall større "baller" enn de fleste, og jeg gleder meg til en dag å banke på døra di og høre lyden av alle 15-toms "bass-ballene" - kort og godt oppleve alt du har gjort med de bassene i motfase, behandling av rommet osv.

 

[steinost]

Diskusjon om hva som er best av DIY og kjøpehøyttalere må bli det nærmeste man kommer på HFs av kjekling om hvem som har det største redskapet

En annen måte å si det på. Jeg er en større pikk en deg

Hehe, du har i hvert fall større "baller" enn de fleste, og jeg gleder meg til en dag å banke på døra di og høre lyden av alle 15-toms "bass-ballene" - kort og godt oppleve alt du har gjort med de bassene i motfase, behandling av rommet osv.

Men jeg gjør det med ett smil, liker ikke å sparke nedover på folk.

 

[Balle Clorin]

Jeg har prøvd meg på DIY forsterker(rør) og høyttaler og må si at det stort sett blir dyrere en butikk varer ( men langt billigere enn high end) og holder lavere kvalitet fare for feil og barnesykdommer.. Det krever mye kunnskap og nevenyttighet for å bygge DIY som overgår et ordinært Sony/Yamaha anlegg

Og high end bruker ikke nødvendigvis dyre deler, feks brukte Audio Physics Virge til 48000 for 20 år siden ,og var dengang high end for meg, mellomtone elementer til 250 kr stk...
men var og er en glimrende høyttaler

 

[na_X]

Jeg ville dessuten eksprimentert mye med rommet og lytteposisjonen, før DSP skulle benyttes som reddende mirakelvin - selv om det for enkelte tilfeller sikkert ikke er noen vei utenom nettopp DSP.

Jeg er ikke uenig, men der jeg bodde selv før så hadde jeg en kul med bass i leiligheten pga. murbygning og et hjørne der den ene høyttaleren sto. Og egentlig null justering på hvor de kunne stå, har man nok av rom så har man også litt større muligheter til å justere med plassering. RP fungerte fint for å få fjernet den kulen med bass, men det ble litt vel tynt pga. elendig rom og resonanser. Og om rommet er perfekt så er det jo ingen vits i DSP, men som oftest så har man ikke perfekte rom.
Poenget var egentlig DP1 som er uten kasse, der DSP gjør jobben som kassen skulle ha gjort og det er enklere med en åpen løsning for å slippe resonans-støy i selve kassen på HT.

 

[Dazed]

DSP. Helt sikkert et råbra verktøy. Men, jeg mener en høyttaler bør konstrueres så godt som mulig - I UTGANGSPUNKTET - spesielt innenfor "øvelsen" tonal klangbalanse.

Fair enough, men selv med en hypotetisk høyttaler med paddeflat frekvensrespons, er "all bets off" når du plasserer dem i en vilkårlig stue.

 

[MusicBear]

Til na_X og Dazed, jeg er ikke uenig med dere i deres innlegg over her.

Men jeg påpeket at en høyttaler I UTGANGSPUNKTET burde konstrueres så bra som overhodet mulig, at DSP ikke skal redde en dårlig høyttalerkonstruksjon men hjelpe til med et dårlig rom.

 

[Bergfinn]

Til na_X og Dazed, jeg er ikke uenig med dere i deres innlegg over her.

Men jeg påpeket at en høyttaler I UTGANGSPUNKTET burde konstrueres så bra som overhodet mulig, at DSP ikke skal redde en dårlig høyttalerkonstruksjon men hjelpe til med et dårlig rom.

Jeg er helt enig i hva du mener her, Musicbear.
Problemet for enkelte er jo at selv om man anskaffer seg en høyttaler som er bra konstruert, det være seg DIY eller kjøpt ferdig, så hjelper det ikke så veldig mye om rommet den står i ødelegger mye av intensjon med hele høyttaleren.
De fleste av oss kan selv velge hvordan og hva slags høyttalere vi vil ha, men de fleste av oss kan ikke velge rommet vi vil ha og må ta til takke med det vi har.

Jeg mener den største degradering i hele lydkjeden skjer på slutten, fra der lyden forlater høyttaler til den når øret.
Så sant man ikke har et perfekt akustisk rom da. Noe svært få har, om noen i det hele tatt. Akustisk behandling er en mulighet for enkelte, hos andre ikke.

Da er det en stor fordel med DIY og selv bestemme hvilke høyttaler prinsipp som passer rom, lytteposisjon og smak.
Custom made.
Med DSP blir utfordringer med mixing av prinsipper mindre gjeldende. Eks, dipol, horn og lukkede kasser kan blandes i en salig mix med godt resultat.

DSP er så mangt. Kan brukes på både ferdig kjøpt høyttalere og DIY.
DSP kan være kun EQ/romkorreksjon.
DSP kan være EQ/romkorreksjon OG delefilter, da blir DSP på en måte del av hele høyttalerkonstruksjonen iom. at passive filtre ikke finnes her.
Så har du semi løsninger hvor både aktive filtre m/DSP, aktive filtre u/DSP og passive filtre er i bruk.

 

[MusicBear]

Til na_X og Dazed, jeg er ikke uenig med dere i deres innlegg over her.

Men jeg påpeket at en høyttaler I UTGANGSPUNKTET burde konstrueres så bra som overhodet mulig, at DSP ikke skal redde en dårlig høyttalerkonstruksjon men hjelpe til med et dårlig rom.

Jeg er helt enig i hva du mener her, Musicbear.
Problemet for enkelte er jo at selv om man anskaffer seg en høyttaler som er bra konstruert, det være seg DIY eller kjøpt ferdig, så hjelper det ikke så veldig mye om rommet den står i ødelegger mye av intensjon med hele høyttaleren.
De fleste av oss kan selv velge hvordan og hva slags høyttalere vi vil ha, men de fleste av oss kan ikke velge rommet vi vil ha og må ta til takke med det vi har.

Jeg mener den største degradering i hele lydkjeden skjer på slutten, fra der lyden forlater høyttaler til den når øret.
Så sant man ikke har et perfekt akustisk rom da. Noe svært få har, om noen i det hele tatt. Akustisk behandling er en mulighet for enkelte, hos andre ikke.

Da er det en stor fordel med DIY og selv bestemme hvilke høyttaler prinsipp som passer rom, lytteposisjon og smak.
Custom made.
Med DSP blir utfordringer med mixing av prinsipper mindre gjeldende. Eks, dipol, horn og lukkede kasser kan blandes i en salig mix med godt resultat.

DSP er så mangt. Kan brukes på både ferdig kjøpt høyttalere og DIY.
DSP kan være kun EQ/romkorreksjon.
DSP kan være EQ/romkorreksjon OG delefilter, da blir DSP på en måte del av hele høyttalerkonstruksjonen iom. at passive filtre ikke finnes her.
Så har du semi løsninger hvor både aktive filtre m/DSP, aktive filtre u/DSP og passive filtre er i bruk.

Rullekaka du hadde avbildet for en tid tilbake, var det med bringebær eller jordbær eller begge deler? Har selv "vokst opp" på bringebær

 

[Bergfinn]

Jeg foretrekker med bringebær fyll eller sjokoladekrem fyll.
Kanskje prøve en kombo av begge en dag.

Toppet med DSP-krem og Nordost-saus.

 

[MusicBear]

DSP. Helt sikkert et råbra verktøy. Men, jeg mener en høyttaler bør konstrueres så godt som mulig - I UTGANGSPUNKTET - spesielt innenfor "øvelsen" tonal klangbalanse.

Fair enough, men selv med en hypotetisk høyttaler med paddeflat frekvensrespons, er "all bets off" når du plasserer dem i en vilkårlig stue.

Vet ikke om jeg tør si det, av frykt for å bli oppfattet som "blåst," men ut over å måtte dempe førsterefleksjon fra vegger har jeg aldri hatt problemer med lyd de stedene jeg har bodd. Jeg bokstavelig talt hører på høyttalerne, og bortsett fra forandringer som når man stiller seg selv i et hjørne eller inntil bakvegg har jeg aldri opplevd problemer med lyden på alle de steder jeg har bodd på noen tiår. Jo, et sted, forresten, det gamle demorommet til Dynabel i Oslo, det var så dempet at ting aldri stemte.

Kan være, at dersom en fyr med en DSP troppet opp og lot meg høre resultat før og etter oppmåling, at jeg med dette startet ny tidsregning og fikk livets største aha opplevelse - aner ikke. Hehe - trolig

 

[steinost]

Rommet til Dynabel var feil dempet, ikke for mye menn for tynn og hard isolasjon.
Det er her mange gjør en grov feil, førsterefleksjon er veldig viktig. Ingen tvil om det.
Men rommet til de var ikke SÅ dempet, det var feil dempet.
Mye isolasjon blir ikke MYE dempet men jevnt dempet.
Men det de fleste av oss DIY gjør er jo å bruke dsp som siste hjelpemiddel i prosessen.
Bruker jo ikke delefilter en gang, noe som gjør det enda enklere. Null tap der også.
Hadde vi tatt dine og mine gamle HT (du veit hvem jeg mener) bygget de uten det delefilteret som satt i de, hadde de mest sannsynlig blitt exstremt bra.
Angrer litt på salget, for det hadde hvert moro å gjort. Er 100% sikker på att de hadde blitt endra bedre uten det tunge kompliserte filteret som satt i de.

 

[MusicBear]

Rommet til Dynabel var feil dempet, ikke for mye menn for tynn og hard isolasjon.
Det er her mange gjør en grov feil, førsterefleksjon er veldig viktig. Ingen tvil om det.
Men rommet til de var ikke SÅ dempet, det var feil dempet.
Mye isolasjon blir ikke MYE dempet men jevnt dempet.
Men det de fleste av oss DIY gjør er jo å bruke dsp som siste hjelpemiddel i prosessen.
Bruker jo ikke delefilter en gang, noe som gjør det enda enklere. Null tap der også.
Hadde vi tatt dine og mine gamle HT (du veit hvem jeg mener) bygget de uten det delefilteret som satt i de, hadde de mest sannsynlig blitt exstremt bra.
Angrer litt på salget, for det hadde hvert moro å gjort. Er 100% sikker på att de hadde blitt endra bedre uten det tunge kompliserte filteret som satt i de.

Altså, det gamle rommet til Eltek, som i utgangspunktet ble bygget så dempet for å gjøre målinger der, er det mest tungpratede rom jeg har vært i.
På den anne side - låt det bra der låt det garantert bra hjemme hos en selv

Du sier du kjører driverne dine uten filter - er det tilfelle?

Jeg spør, fordi alle drivere har områder utenfor sine komfortsoner (elektrisk som lydmessig) som man absolutt bør fjerne, med et filter, mye av dette oppbrytninger med forferdelig øredøvende lyd - ulyd som neppe kan fjernes med DSP - lyd som også i mange tilfeller forverrer "arbeidsgangen" i driveren og som pga. ikke ønskede impedanser & fasevinkler & sånt kan få forsterkeren til å brenne som en middels Jøtul ovn
Well, mulig noe av dette var litt dårlig ordsatt av meg her i varmen...

Filterne i Ascolta'ne, jo visst der var mange duppedingser, men noe av dette kjørte med 24 dB (eller 36) avskjæring i mellomtonen som nok var nødvnedig for de driverne denne hadde, uten at man skulle tro ei katte stod bak de og skrek samtidig. Og som du husker; mellomtone/diskant spilte bra i denne, mens det i bassen føtes som de hadde puttet ei vinterdyne inn i kabinettet, noe som heller ikke var langt i fra sannheten. Vanskelig å skille basstrenger fra hverandre der

Hva med alle mellomtonene dine, forresten, er ikke de avskjært nedover i det hele tatt - spiller de helt ned? Eg berre undrast, eg

 

[steinost]

All deling skjer med Jriver uten "duppeditter"
Eneste er en kondensator for å hindre noe galt skal skje med diskanten.
Hvis Jriver klapper sammen å får 20 hz rett ut i diskanten ønsker jeg att detter ikke skal skje. Men det er langt under dere jeg deler i Jriver.
Asckolta kunne det blitt gjort på samme måte som jeg gjør i dag, men man er jo da avhengig av en dac med mange kanaler.
Jeg har 16 kanaler til rådighet, bruker 7 stk av de idag. Den syvende er jo pga motfasen bak.
Jo alt er delt og kuttet av for å slippe de siste problemene, men i det digitale domene.