Nå må vi i først få avklart om det har sammenheng med rommet, måling, ikke målt rom, osv før du kjøper dyre kabler. Hehe
|
Målbare forskjeller på kabler.
- Trådstarter mutz
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Dybde er ofte justeringer i frekvensområdet 1-4k og pinpoint ser man på etc målinger. Akkurat som "luft" ofte er området 5-12khz.
Prøv å juster området rundt 1-4k litt ned så vil du oppleve at du får litt mer "Dybde i lyden" og et litt mer tilbakelent lydbilde.
Generelt er slike ting i hovedsak tonal justering og man må jobbe mot det man selv liker best.
Jeg har også opplevd at avstand til frontveggen som du kan se påvirker hva du hører enormt mye. Prøv å sitt i totalt mørke og legg merke til om opplevd dybde i musikken er det samme som med lyset på. Mye mer som påvirker enn man kanskje tenker på.Husker godt Steen Michaelsen og Michael Madsen,high fidelity DK som skulle på "hjemme hos"
reportasje i Sverige for å bl.a. lytte til Beveridge elektrostater.
På veien bort diskuterte de bl.a 3D,dybde osv i dagslys vs mørke.
De ble ikke skuffet pga. av lytting i dagslys.
Hæ?
Det som har holdt meg borte fra å kjøpe inn måleutstyr og utstyr for å justere, er at en les tråder her inne og de blir liksom aldri ferdig å justere.
Da får en litt sånn akk..offa.. dette orker ikkje jeg.
Er klar over at en kan gå glipp av perfekt lyd liksom.. Men når en og er sånn noelunde fornøyd med lyden så orker en ikke justere seg i hel.
Hadde en forsterker justert selv til deg, og det da satt perfekt, hadde jo saken vert grei.
Litt rart at hverken brukere her på sentralen eller kabel selgere/produsenter kan presentere lydfiler av kablene sine.
Det er bare å koble på en opptaker i parallell med høyttaleren innganger via en 100K spenningsdeler og kjøre splitten rett inn på opptaker som kan være PC eller CD recorder. Signal og nettkabler er enda enkere kjør bare kabelen rett i opptakeren.
Da kun vi delt wav filer her og alle kunne hørt hva andre hører ..- Det var en runde med lyttetestfiler som ble lagt ut før i år, og det var bra...
I gamle dager kunne enhverhififrik ta opptak hjemme, og det går fortsatt an om man vil...
Hvor mye du ønsker å justere selv bestemmer du jo selv. Det er jo litt samme personligheter med bytting av utstyr også. Du har de som bytter og bytter og aldri blir ferdig. Også har du de som justerer og justerer og aldri blir ferdig.
Men du har også de som sier seg fornøyd. Både med bytting og justering.
Ta han Lars som var hjemmebesøket forrige nummer av stereo+ som et eksempel da. (2018 nummer 3) Han forklarte hva han ønsket også justerte jeg inn til han følte seg fornøyd. Etter det så har vi ikke justert noe. Nå skal det justeres igjen da, men det er fordi balansen har blitt litt skjev siden det har kommet 4 nye subwoofere inn i oppsettet. Men han har på en måte justert og så vært fornøyd og gitt seg etter det.
Så det kommer nok mer an på person enn noe annet.
Måler fasegangen på ht og korrigerer denne for å få den faselinjær sammen med kontroll på groupdelay og impulsrespons.
Man kan mao. Remappe ht. Elektronisk så både den og rommet spiller bedre på lag. Mye av rommet ligger også i selve materialet som avspilles. Noe kan måles og vises, og noe er en illusjon. Prøv å lytt til musikk i blinde så skjønner du hva jeg mener.
HÆ?
Musikerne driver vel ikke gjemsel og løper lenger bak eller frem på scenen om en lukker øynene.
De står på samme plass,både ved live konserter eller om musikken blir presentert over noen
høyttalere i stuen.
Ikke forandrer de plass i dybden om jeg drar ned område rundt 2 kHz som er litt fremtredende
i mitt rom.Den individuelle avstanden,front/akter,musikerne i mellom forblir den samme.
Og rommets størrelse øker ved bruk av CO 6mm2 vs 4mm2,pga dens helt annerledes presentasjon
av bass området,spesielt ved klassisk musikk.
CO 4mm2 passer ypperlig til musikk med el bass..rock og jazz.
Her er målinger av CO og andre høyttaler kabler hjemme hos meg. Målt ikke med mikrofon men direkte elektrisk via lydkort PC og REW.
Som man ser er det forskjell om man måler ved, forsterker,høyttaler med ren motstand eller reell høyttaler .
Mye av effektene kan tilskrives utgangsresistansen som motstanden i kabelen tilfører, men ser hvordan kurven svinger med høyttaler imdansen pga dette,- spenningen til høyttaler faller med lav impedense, mer for en kabler med mer motstand- men det er også ut som fasen til høyttalern har betyding ved de øvre frekvensense.
Maks effekt sees med 1.5mm2 skjøteledning som gir 2dB heving ved 10kHz som bør være hørbart...I allefall for de yngste...
Og igjen, hvis jeg som amatør kan måle dette hvorfor publiserer ikke kabelindustrien noe tilsvarende??.
Med forbehold om at jeg ikke har tabbet meg ut målemessig,,,Sist redigert:3dB må da være hørbart?
Sent fra min G8141 via Tapatalk
Ja, du har jo rett i det.
Hva har det artistene driver med på scenen med saken å gjøre? At vi blir påvirket av ting vi ser når vi hører musikk er da ikke akkurat noe ukjent. Og jeg merket enorme forskjeller selv med helt minimale justeringer hos meg.
Det er også store forskjeller seende og ikke. Jeg sluttet å lytte kritisk seende for lenge siden.
Ellers er jo refleksjoner en ting som påvirker pinpointing veldig mye da.
Edit: forøvrig flott at du synes kablene gjør det hos deg. Selv har jeg for dårlig hørsel eller for dårlig anlegg til å høre det hos meg. Når jeg tester blindt da. Seende hører jeg alt mulig rart som ikke lar seg repetere konstant.Sist redigert:
Husk å sammenligne selve kablene da. No cable grafen er jo ikke så veldig relevant.
Er forøvrig enig at en halv db (forskjellen mellom clas og nordost) kan være hørbart.Nå må jeg bare spørre siden jeg ikke har filla peiling selv.
Er en frekvensmåling noe som ansees å være den hele og fulle sannhet?
Altså, vil to høyttalere som i lytteposisjon måler kliss likt også låte helt likt? For det gjør de jo nødvendigvis ikke, eller?
Absolutt ikke. Selv syntes jeg frekvensmålingen kanskje er den minst interessante grafen å se på når jeg skal kalibrere opp anlegg. Tidsdomenet og gruppeforsinkelse for eksempel syntes jeg er mye mer interessant.
Poenget mitt var, om du ikke hører forskjell, fordi ditt anlegg er stilt inn som det skal være?
Og at der det er la oss si, klare forskjeller, er der hvor det ikke er stilt inn via målinger?
Kan det være noe i dette?
Det som hadde vert interessant er å fått dette via en mikrofon av god kvalitet, altså lyden ut av høyttalerne.
Hvor bor du?
Hadde vert enklest å fått noen til å justert.
Vert linket før, men hva må en ha for å få målt opp anlegget, som er godt nok og ikke for dyrt?
Og hva må en ha for å justere?
Helst link så en kjøper riktig.
Hva artistene gjør på scenen/i opptaks-rommet har med dette å gjøre?
Hvor de er plassert i opptaks-rommet/på scenen er vel hva det hele dreier seg om.
Opplevd dybde er vel når sanger står fremst,messingblåsere ofte bakerst i midten
og slagverk bakerst.Er det kor med står de oftest bak der igjen.
Det skaper dybden,front - akter,de står ikke på en smal linje,
men med avstand til hverandre og noen ganger med forskjellig høyde.
Om vi lukker øynene eller slår av lyset så springer ikke messingblåserne og setter seg fremst?
Ihvertfall ikke for meg om jeg lytter i mørkt rom eller lukker øynene under en konsert.
På konsert bruker jeg synet også.Like interessant som musikken..hvordan artistene
kommuniserer,smiler,ler eller er irriterte,sure eller sinte.
Slik er det hjemme også,fester blikket på enkelt instrumenter.
Så når du sier
"Prøv å sitt i totalt mørke og legg merke til om opplevd dybde i musikken er det samme som med lyset på."
Vel,hos meg holder musikerne seg lydig på tildelt plass,om lyset er på eller av,
eller om øynene er åpne eller lukket.
Så når en kabel gjør lydbilde større kan det sammenlignes med en ballong.
Blås ballongen litt opp og sett noen prikker som kan være instrumentene.
Gi den litt mer luft og avstanden mellom utøverne øker,
det samme gjør avstanden fra fremste til bakerste avsatt merke på ballongen,
Noe lignende kan skje med en høyttaler som kan gjøre f.eks instrumenter for store,
(Infinity RS 1a/b)men det nytter ikke å lukke øynene i håp om at de skal bli mindre.
"Kritisk lytting" av hifi foregår som ved live lytting,med åpne øyne,altså normaltilstand.
Jeg sitter ikke å sover på konsert.Sist redigert:
Som sagt. Helt enig. Etter jeg begynte med dette er det absolutt ingen vei tilbake igjen.
Da er du heldig som har så mye overskuddskapasitet i hjernen at slike forstyrrende faktorer ikke betyr noe. Så heldig er dessverre ikke jeg. Innlevelsen og illusjonen blir langt bedre når jeg lytter på et "seriøst" musikkstykke i kjelleren, mørkt og kjølig enn når jeg sitter i solsteika. Men dette kan selvsagt også være relatert til type musikk osv. En rølpekonsert med pyrotekniske innslag på scenen og fans som hopper opp og ned i ekstase er annerledes enn en liten kammerkonsert i en dempet belyst liten sal.
Skulle ønske jeg var så heldig som deg. Hvor ytre faktorer ikke hadde påvirket meg i det hele tatt.
Da kunne jeg bare gitt beng i ting som dagsform og slikt. Det hadde vært deilig det. Hadde vært kjekt å slippe å måtte kontrollsjekke justeringer av tonal balanse også, for det har hendt at jeg har justert noe til "perfeksjon" for så å finne ut at boksen jeg justerer med ikke har vært koblet inn i det hele tatt.
Jeg bare nevner det at man skal ikke ta så lett på hvor mye man blir påvirket av ytre faktorer. En optisk illusjon er jo prakteksempler på dette. Og hørselen vår er ikke noe mindre lettlurt enn synet vårt for å si det slik.
Eksempel: Det hjelper ikke at jeg vet svaret her en gang. Synet lurer meg allikevel. Hvis du kun skulle stolt på synet ditt her. Ville du automatisk hoppet til konklusjonen at de 2 rutene har nøyaktig samme farge?
Vil egentlig ikke tro det. De som har hørt kabelforskjeller som jeg kjenner ville nok fint klart å høre det på et oppsett som er satt opp med bruk av målinger som hjelpemiddel. La det være sagt at det kun er et hjelpemiddel. Alle vi som måler også benytter hørselen til å kontrollteste lyden. Men etterhvert så blir en vandt til hvilke ting på målingene som fremproveserer ulike ting man hører. Det er jo bare et verktøy. Det er tross alt vi som skal høre på det, og ikke mikrofonen. Jeg bare testet litt blindt selv og når jeg ikke hørte noe forskjeller etter noen forsøk så gadd jeg ikke prøve mer.
Jeg tror nok at du vil fortsette å høre forskjell på kabler selv om du "justerer etter målinger"
Forøvrig, min erfaring er at folk som har fått til skikkelig god lyd som jeg har hørt personlig være det seg med hørsel eller målinger, måler generelt godt og veldig nærme hverandre på mange av de viktige områdene. Jevn respons, god balanse gjennom hele frekvensområdet. Lav forvrengning, lite heng i tid i bassen osv. Jeg vil våge å si at god lyd måler generelt ikke så langt unna hverandre" uansett hvordan måte man har kommet frem til det.
Det som primært skiller er hvordan tonalbalanse man ønsker (primært hvor mye bass man foretrekker i forhold til resten) og hvor mye behagelig klang du ønsker at rommet du sitter i skal bidra med i forhold til det som er på plata. Utenom det, så er min erfaring fra å ha vært ute å kalibrert litt at vi i stor grad foretrekker mye av det samme.
Og mer enn 2 ruter
Åja..De var merket ja..slik går det med mobil på forum.
De har nå fan..ikkje samme farge
Ja, det tror jeg og, at vi foretrekker mye av det samme.
Men for å ta bassen da.. fra myk rund bass til mye strammere og detaljert bass med samme opplevd trøkk..
Skjønner bare ikke at den enorme forskjellen skulle bety fantasi. Spesielt ikke når jeg er litt skeptisk til kabler.
Men hvis på den forskjellen der, så kan en bare slutte å skifte ut høyttalere også da.
Akkurat nå, hadde jeg ønsket jeg kunne målt med mikrofon på denne forskjellen. Men hvis målingen kun går i db så blir det nok likt sikkert.
Hvordan måler en dette da?Sist redigert:
Er nok nærmest slutt med rocke konserter og festival liv.
Siste var Jeff Beck.Kom rett før konsertstart og gikk når den var slutt,
resten av kvelden hadde ingen interesse.Forøvrig bare tidvis bra konsert.
Innlevelse,illusjonen..musikk skal bevege sinnet,skape en følelse.
Ser ut til at den tid er over for min del.Det tilhører ungdommen..følerier.
Skal sterke fremførelser før en blir beveget.
Har helt sikker noe med alder å gjøre.
Har ikke hatt spenning på stereoen de to siste måneder.
Men teknikken,virkning og årsak til div lyd-fenomen fenger litt enda.
Litt hobbyvirksomhet har en enda,men det er dessverre ikke musikken eller stereo.
Den magien er borte.
Få vel avslutte for i kveld med Garborg,det passer vel bra?
Eg spurte ein gamald man:
Kva hev du lært av livet
Han såg på meg med augnekast
som kom liksom langt burtantil;
Og han sa:
Vil du høyre på meg,så høyr;
Og tenk etter mine ord når du kjem så langt!
Eg var ung og visste alt.
Og eg spara meg ikke;
Eg sa det eg visste og noko til,
Og undrast på,
At mine sterke ord ikkje snudde verda.
Dei gamle høyrde eg ikkje på;
Dei hadde eg vondt av.
Og når dei tala om livet
lo eg og blunka til mine jamnaldrande;
Kva veit dei om livet
Som har gløymt det?
Men eg vart eldre og laut i skule.
I den skulen som ein må gå,
Når ein trur at ein veit alt.
Læraren heiter Ill Røynd,
Og lærestundene heiter Vonbrot.
Difor er skulen lang;
For Vonbroti er mange;
Og nye er dei for kvar som røyner dei.
Du fekk ikke det du vilde.
Eller du fekk det,
Og det var ikke det du vilde.
Eller det var det du vilde,
Og du miste det.
Dine store verk var lite tess.
Det du meinte best
Vart til det verste tydt.
Det du sette di von til
Vart fall for deg og tap.
Det du venta deg mest av
vart steinar i vegen din
Og gråe hår på ditt hovud.
Og alt slikt som ein høyrer jamt,
Men berre i denne skulen får tak på.
Eg gjekk for Ill Røynd.
Og eg lærde og lærde.
Og di meir eg lærde,
Di mindre viste eg.
Underlegt er det
Å koma på hi sida synkvervingi,
og sjå at alt er annarleis,
Og noko reint anna;
Og kvar gong seier du:livet er lygn.
Meir og meir opp-rådd står du der
Og ser på denne himmelblåe verda
Som ser så ærlig ut;
Og sistpå skjønar du at du ikke skjønar.
Men utlærd er du ikke,
For du ser sanning gjenom lygni
Og meining opne seg som eit klokt auga
På botnen av meiningsløysa;
Og det varer lenge før du kjem så langt.
Ein dag stod eg rådlaus og oppgitt
Og såg meg tilbake;
Og den dagen var det visst
At håret mitt vart grått.
For redsla tok meg,
Og heldt meg lenge.
Eg såg og laut tilstå for meg sjølv:
Sannelig,du er gamal vorten.
Og livet ditt er ulevt.
Kvar i verda har du gjordt av det?
Eg laut slå meg til ro
Som eg kunne best.
Og eg trøysta meg
Som så mange.
Men det er manns trøyst,
Når han hev fari villt,
og tulla seg bort,
Og vaknar opp-rådd og i pina:
Eg vil vitne for mine brør,seier han,
Mine unge brør,
At ikke dei og skal koma til denne pine stad;
Då hev eg endå ikke levt til inkjes;
Ja dette var vel meiningi med livet mitt:
At Ill Røynd
Skulle gjera meg til lærar for androg til ein vegvisar.
Og eg vitna for mine brør,
Dei unge som enno stod frie:
Ver kloke! Sa eg;
Tru ikke livet
Det er ei synkverving;
det gjev seg ut for alt som ikke er.
Det me flyg galne etter er dårskap,
Vette-Ljos som lokkar oss ut på myri;
Og når me ligg der bog søkk
Og ikke kan vinna oss opp att,
Så glir dei frå oss og flirer.
Då lo dei unge.
Og dei blunka til kvarandre og sa:
Desse gamle,stakkar,
Kva veit dei om livet som har gløymt det?
Dette vart og ein skuletime.
Den strideste:
Mi siste von var broti.
Men no forstod eg alt.
Ung kan ikke læra av gamal.
Kunne han det vart han gamal sjølv
Og våga seg ikke på livet;
Men berre den som vågar kan vinne.
Difor er det lagt mein mellom gamal og ung,
At dei ikke skal skjøna kvarandre.
Kvart sitt mål talar dei
Som står på kvar si sida av gata,
Den kvar for seg må løysa
Med livets farar og von.
Og ikke du, men eg , sa Ill Røynd,
Er sett til å vera lærar for dei unge;
Du skal vera nøgd når du kjenner,
At du kan vera lærar for deg sjølv.
Eit stort tålmod fekk megt i meg.
Og eg smilar no,
Når eg ser all denne unge hast
Med å snu verda.
Det er ikke greit for dei unge;
Dei har så langt fram;
Og det er så mykje tull
Dei skal igjennom.
Når dei kjem og talar om livet
Og vil læra meg kva livet er.
Då må eg le;
Og eg blunkar til mine jamnaldringar
Og seier: desse unge stakkar,
Kva veit dei om livet som ikke har levt det?
Men djupast i mitt hjarta ynskjer eg:
Gjev dei hadde ungdom nok.
For med vår ungdom er det
At me skal kjøpe visdom.
Men hørselen er mer til å stole på enn synet
Lurer lettest synet
https://forskning.no/menneskekroppen-hjernen-psykologi-stub/2008/02/hjernen-vil-bedras
Hørsel er ikke nødvendigvis så voldsomt mye mer å stole på enn synet. Det at sansene våre er lette å lure er jo ikke akkurat noe nytt. Syn, hørsel og smaksanser er det som er lettest påvirkelig. Mens lukt og følelse(kontakt) er vanskeligere å lure.
Men hørselen er mer til å stole på enn synet
Lurer lettest synet
https://forskning.no/menneskekroppen-hjernen-psykologi-stub/2008/02/hjernen-vil-bedras
Bare tenk på hvor lett synet ditt ble lurt. Er det så langt å strekke det at man kan bli påvirket av andre ting når man hører også? Ergo min kommentar over her ved å fjerne alle "distraksjoner/støy" ved å lytte uten synet til å påvirke. Hva man ser påvirker faktisk hva du hører enormt mye.
Hørselen er ikke så mye mer pålitelig enn synet, nei. Hele poenget med denne hobbyen er jo å fremkalle hørbare illusjoner av artister på en virtuell «scene» mellom to høyttalere, til tross for at det ikke er noen fysisk lydkilde der.
https://www.newscientist.com/article/dn13355-sound-effects-five-great-auditory-illusions/
https://www.joytunes.com/blog/music-fun/auditory-illusions/
https://gizmodo.com/this-audio-illusion-will-make-you-never-trust-your-ears-1593113324
Hørselen er faktisk helt avgjørende for å kunne evaluere hvordan lyd oppfattes og hva ens preferanser er. Det egentlige måleverktøyet til tross for alle akkademmiske dusterier en måtte finne om temaet.
Du misforstår poenget: Hele formålet med et stereoanlegg er jo å «lure» ører og hjerne til å danne en illusjon av ikke-eksisterende artister. Vi forstår litt av hvordan den illusjonen dannes, men ikke alt. Selvfølgelig er hørselen fasit på i hvilken grad det trikset lykkes eller ikke. Det betyr likevel ikke at den er noe ufeilbarlig måleinstrument.
For sånt som er trådens tema - målbare forskjeller mellom kabler - bør man heller prøve med multimeter, LCR-meter eller oscilloskop. De forskjellene er så små at hjernen villig lar seg påvirke av alle andre cues hvis den skal forsøke å skille. Utseende, merkenavn, anmeldelser i bla’, prislapp, følelsen mellom fingrene, hva selgeren sa, minnet om ting av samme type, etc etc. Alt det integreres med signalet ørene oppfatter når hjernen forsøker å sortere tingene. Å tro at seende lytting er noen pålitelig måte å skille mellom kabler på er den ultimate illusjonen. Demonstrer hørbare forskjeller i blindtest, så kan vi i det minste diskutere saken.
Skal gjenta med målemik en dag det blir dårlig vær og jeg har tid. Med ørene kan jeg ikke sikkert fastslå at det er er store forskjeller, så skalaen li REW kan nok lyve litt. Ørene er jo heller ikke så følsomme for den øverste oktaven siden jeg er 50++
I mellomtiden kan du her se på forskjellen i mikrofonopptak i lytteposisjon at 3 meget ulike forsterkere.
De elektriske forskjellene synes å bli mindre når det har gått gjennom en høyttaler og rom
A: 300B trioderør klasse A 7 watt
B: 6550 rør Monoblokker push pull. 70 watt ( Lilla)
C: Technics SU-A 900 transistor fra ca 1990 ca 100 watt( mørk Grønn)
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…