Har mannen blitt kontaktet?
Det er vell første skritt på å få stoppet galskapen?
Det er vell første skritt på å få stoppet galskapen?
Paradox = svindel
- Trådstarter amason
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
Mannen skulle bli kontaktet av Roy i stereo +.
Så med litt tålmodighet så kommer det nok noe derfra om han stiller opp.
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
There is born a sucker every day and minute.
Han kommer til å selge mer. Kanskje med nytt navn.Særlig..
Paradox er selvsagt finito, men det viktige her er egentlig hva denne saken viser oss, som sagt.
ZZomby_Woof
Gjest
Why write you english?
Intet nytt at Stereo+ kommer inn å lager en historie om "hesten som har fått skambank" allerede. Sist gang hadde diskusjon gått høyt her inne vedr MX og mr Sveinung. Det var ingen nyhet da så Stereo+ gjorde sitt "scoop", bare en verifikasjon.
På lik linje blir det med Paradox.
Kanskje er det det vi vil ha verifikasjoner i etterkant? Snarere enn et blad som Stereo+ skal avdekke i FORKANT, advare og forklare? Men det er kanskje for mye forlangt?
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
Da er det færre som henger seg opp i hva jeg egentlig mente[emoji106]
Færre som tar det personlig da(tror jeg)
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
Tja, sikkert en del som ikke leser forumene . Men som leser Stereo +. Blir jo en nyhet da.
Jeg synes uavhengig av det at det er fint de prøver å formidle dette til flere.
Synes det blir galt å tråkke dem ned ihvertfall.
Tror ikke lyd og bilde ville tatt i det med ildtang engang.
Man kan ikke forandre hva som allerede er gjort/ugjort.Angående Paradox-saken, så holder vi på å samle inn kommentarer fra ulike aktører. Siden jeg av alle ting har en jobb utenom Stereo+ (som betaler hus, bil, mat etc.) hvor det har vært ekstremt hektisk den siste tiden, så har jeg ikke fått brukt så mye tid på Paradox-saken at vi får det med i første utgave. Ergo må nok det vente til oktober-nummeret.
Men planen er å få ut en sak på dette, ja.
RoyLlarkus!
Gjest
Synd at termineringen på disse Paradox-kablene viser seg å være så slurvete utført. Det hadde vært enda morsommere hvis arbeidet var førsteklasses, og innmaten var den sammeMornmorn,god dag,god dag mitt navn er Ståle Krapyl
Det er jeg som driver byens hi-fi asyl
Egentlig er jeg rørlegger men tjener mere penger
På å stå og selge hi-fi enn å stå og smøre gjenger
Vi tar inn alt det dyreste fra New York's hi-fi messe
Alt annet låter bæsj og det har ingen interesse
Men som en kundeservice som slett ikke fordyrer
Får de prøve vårt bidè mens de titter på brosjyrer
Butikken vår den er i byens fineste lokaler
Husleia er dyr men det er kunden som betaler
Ja de vi ønsker hit er de som har så mye penger
At de kjøper mye større stereoanlegg enn de trenger
Her hjelper det lite med sparelån og sånt no
Men kom gjerne innom med din byggelåns konto
Ja kom,kom,kom,kom til Ståle Krapyl
Vi møtes på byens hi-fi asyl
Vi har utviklet vår spesielle salgsteknikk
Vi sender alle nye kunder et nedlatende blikk
Og renner dem i senk med bransjesjangonger
Og geleider dem inn i kvadrofonisalongen
Der speller vi så høyt at de blir stående og gape
Så prompen snur i døra for å komme opp å rape
Men prøv ikke og fortell oss hva slags anlegg du har hjemme
For da ler vi så rått at du aldri vil glemme
At den som veit no her om hi-fi det er Ståle Krapyl
Og vi andre gutta her på byens hi-fi asyl
Du vet det er med stereoanlegg som det er med promille
Du bli'kke rektig frisk før du har hatt det rektig ille
Du kjøper anlegg nå og blir nervøs og pengelens
Men om et halvt års tid da får du abstinens
Da står du atter i butikken min og trygler og ber meg
Om jeg ikke vil være så snill og selge deg mere
Da ere: kjære Ståle! selg meg litt til!
Bare en liten FM-tuner du,vær så snill!
En med oscilloskop og LED-display
Og touch-sensitiv threshold level
Med powermuting,jeg må ha det!
Dypvanns regulator med fire hektoliter mussa på stampen i hver kanal
Får jeg ikke nye høytalere nå så kaster jeg meg i havet
Og henger meg fra brua
Hører du Ståle,jeg må,jeg må ha mer!
Sådda sådda,jadda jadda barnet mitt
Bare jeg får penger så skal du få ditt
Skal vi si 150 kroner per watt
Så legger vi på to prosent kontantrabatt
Du vet det er billigere enn opium men dyrere en marihuana
Hvis ikke du vil ha det finns det en kar i Mo i Rana
Ja pushern din han heter Ståle Krapyl
Og det du trenger det har byens hi-fi asyl!
Intervju: Øystein Sunde elsker lyden av gode rørforsterkere - Stereo+
Hva med en sak om det egentlig store poenget her: Bias, og hvordan det påvirker hva vi «hører»?
Men hvem prøver jeg å lure. Det skjer jo aldri. .,,
Det kunne jo vært en spennende artikkel. Noen som vet om det ligger noe forskningsmateriale på nett om forventingsbias som kunne dannet utgangspunktet for en slik artikkel?
Roy
Tror ikke vi hører forskjell på om strømkabelen er slurvete utført.
Men det kan jo hende vi hører knitringen fra et digert bål idet huset tar fyr.
Roy,
det ligger MYE på nettet om forventningsbias.
Her er en populærartikkel (med lenker til mer faglig stoff) om vin:
https://www.forbes.com/sites/katieb...tween-cheap-and-expensive-wines/#37cdd1f73ae2
Det er lov å stjele formatet på denne artikkelen til en sak om lyd, ikke sant?
^ Men vil det hjelpe stort?
Måten Mike Lavignes kabeltest ble mottatt på -- snarere, ble avvist på -- sier vel sitt? Der skulle utfallet vært gitt og utvetydig, men man fikk bekreftet hva elektroteorien påstår: det skal ikke være forskjell av betydning. Dette ble så avvist med at Lavigne måtte ha vært ute av form, at måten det ble testet på gjorde det vanskelig å høre forskjell, osv.
Men -- i et av verdens beste lytterom, i egen lyttestol, med egne kilder som han kjente godt og i eget tempo, klarte ikke Lavigne å høre forskjell på en usedvanlig dyr ledning og en veldig rimelig ledning. Den forskjellen burde han hørt i første runde, men han gjettet i hytt og pine.
Opplevelsen burde begravd "kabelbransjen" og fått fokus over på viktigere ting i signalkjeden. Men i stedet har vi fått enda villere "kabelpåfunn" og -priser.Er ikke dette samme opplegget?
https://www.nanoaudiocables.com/
Hvis bias gjør seg gjeldende på flere områder (smak) enn lyd, er det kanskje enklere å godta at sansene spiller oss regelmessige puss?
For mange hjelper ikke slike innspill; de er immune mot kunnskap. Men det finnes også en del som er opptatt av kunnskap, og som ikke har denne kunnskapen. Et magasin som ikke er opptatt av å spre kunnskap, har det livets rett?JJim I Hendriksen 2nd Edt.
Gjest
Det er da lett å finne ut av; sett opp en blink, ta frem børsa til 10k og den til 50k og skyt. Svaret kommer umiddelbart.La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!
ZZomby_Woof
Gjest
Gjør de nå det? Tror at de treffer bedre med H&H eller Purdey? Tror noen at de får plass til mer i veske til 100.000,- og at innholdet veier mindre når det er i den dyre veska? Eller er det litt mer ærlighet omkring ren eierglede på disse områdene?La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!
Ligner ikke kabler og tweaks en del mer på kosmetikk, kosttilskudd og homeopati? Innpakking i rensende økologisk tang fra Irland hos The Well?
Kun logoen som er ulik omtrent.Det ble utført en blindtest av høyttalerkabler i 2004 hvor kablene som ble testet var Monster M1000, Belden og en flettet kleshenger:
They were connected to an ABX switch box allowing blind fold testing. Volume levels were set at 75 Db at 1000K Hz. A high quality recording of smooth, trio, easy listening jazz was played (Piano, drums, bass). None of us had heard this group or CD before, therefore eliminating biases. The music was played. Of the 5 blind folded, only 2 guessed correctly which was the monster cable. (I was not one of them). This was done 7 times in a row! Keeping us blind folded, my brother switched out the Belden wire (are you ready for this) with simple coat hanger wire! Unknown to me and our 12 audiophile buddies, prior to the ABX blind test, he took apart four coat hangers, reconnectd them and twisted them into a pair of speaker cables. Connections were soldered. He stashed them in a closet within the testing room so we were not privy to what he was up to. This made for a pair of 2 meter cables, the exact length of the other wires. The test was conducted. After 5 tests, none could determine which was the Monster 1000 cable or the coat hanger wire. Further, when music was played through the coat hanger wire, we were asked if what we heard sounded good to us. All agreed that what was heard sounded excellent, however, when A-B tests occured, it was impossible to determine which sounded best the majority of the time and which wire was in use. Needless to say, after the blind folds came off and we saw what my brother did, we learned he was right.
Mens her i landet har vi så god hørsel at vi tydelig hører forskjeller og svært ofte er den dyreste kabelen som går av med seieren. Slik var det også i den siste blindtesten utført av Stereo+.
-BB-
Det kan jo være en viss forskjell på ordentlige børser og industrivarer. Det er for eksempel ikke helt usannsynlig at en tilpasset stokk (etc.) gir en bedre skytestilling og dermed noe høyere treffprosent. Det er ikke dermed sakt at en blir skarpskytter av den grunn men ....
Gjør de nå det? Tror at de treffer bedre med H&H eller Purdey? Tror noen at de får plass til mer i veske til 100.000,- og at innholdet veier mindre når det er i den dyre veska? Eller er det litt mer ærlighet omkring ren eierglede på disse områdene?La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!
Ligner ikke kabler og tweaks en del mer på kosmetikk, kosttilskudd og homeopati? Innpakking i rensende økologisk tang fra Irland hos The Well?
mvh
KJ
Skal vi da bare konkludere med at alt lyder likt - unntatt høyttalere.
Så kan vi redusere forumet til 2 tråder;
- Høyttalere med og uten DSP
- Off-Topic
- Ble medlem
- 10.09.2004
- Innlegg
- 718
- Antall liker
- 396
Hvis det faktisk er slik at du må ha et av verdens beste lytterom for ikke å høre forskjell på kabler, antar jeg at hørbare forskjeller i kombinasjonen av normalt rom og kabel til noen tusenlapper er en langt billigere og enklere løsning.JJim I Hendriksen 2nd Edt.
Gjest
Blir nok mer slik;
- Høyttalere med DSP
- Off-Topic (i det minste så skrives det interessante ting i den avdelingen....)
Skjønte det, helt greit å mene ytelsen flater ut på rundt 50 kr pr meter. Å mislike prissetting(dollarprisen er nesten 9 kr pr d.d. og ikke 6 kr som for 4 årsiden) på en produsent/produkt/produktgrupper er uproblematisk men syns det å antyde en global produsent for svindel sammenlignet med det vi ser fra Paradox blir veldig søkt og lite nyansert. Paradox (om kablene som er avdekket er reelle)så vidt jeg kan se i farta har ingen OEM produksjon, ingen sertifisering EU/Nemko godkjenning, påstått håndverk som ikke er dokumentert osv, du er jo selv håndverker og vet hva kvalitet innebærer).
Nordost tilbyr flere produkt segmenter/hierarki fra rimelig til megadyrt. En kategori er for eksempel høyttalerkabler.
Den rimeligste serien Leifstyle består av fire kabel varianter:
1. 14-2
2. 2 FLAT
3. 4 FLAT
4. SUPERFLATLINE
Her er spekk på 14-2, meterpris fra kr 100,-
Insulation: Extruded Premium PVC
Conductors: 41 strand 2x14 AWG
Material: 99.9999% OFC
Capacitance: 11.0pF/ft
Inductance: 0.19μH/ft
Velocity of Propagation: 85% Speed of light
Termination:
Gold-plated Spade or Z-plug Banana
(Bulk Cable - Terminated by Dealer)
Approvals: RoHS Compliant, UL: CL3
Som man ser, normal butikk pris for folk flest som skal ha noen meter hifi-kabel. Syns du 14-2 produktet er "lurendreiere", er dette en kabel som er dårligere en det som kjøpes på Clas Ohlson eller Biltema? Er dette produktet fra Nordost i det hele tatt i nærheten av det som Paradox nylig og "muligens" avslørt for?
I Ymir sin tråd «Oppfatter vi lyd likt?» er det kanskje noe inspirasjon https://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/92689-oppfatter-vi-lyd-likt.html
Det er mye god underholdning og forundring tilgjengelig på nett:
En Stradivarius høres ut som en strad når du vet at det er en strad : Million-dollar Strads fall to modern violins in blind ‘sound check’ | Science | AAAS (takk til ymir for linken) Når det derimot lyttes blindt så er det ikke så enkelt.
Vin smaker like «eksklusivt» som etiketten : https://www.digitalartsonline.co.uk/features/typography/how-wine-label-design-typography-really-influences-how-it-tastes-sarah-hyndman/
https://www.independent.co.uk/life-style/food-and-drink/wines-elaborate-descriptions-taste-better-appear-study-labels-a7776966.html
Det er mer å finne på «tilgrensende» områder. Bekreftelsesbias er en relativt sterk faktor for de aller fleste mennesker. Vi liker ikke informasjon som kanskje skulle bety at vi burde endre mening. https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias
mvh
KJ
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
Må jo ha vært noen jevelig gode kleshengere da.ZZomby_Woof
Gjest
Skreddersøm er nå en ting, og helt rett. Og neppe noen som bestrider at det har betydning, Men om man ønsker å treffe, så går man vel heller til de som styrer med konkurranseutstyr, og betaler litt mindre? Kanskje ta ei industribørse til en børsemaker, og justere litt på målene? For en betydelig lavere pris og med samme resultat? Jeg har stort sett skutt med standard AG-3, og har vel mang en gang tenkt at det kunne vært fint med lange armer, i hvert fall lang tommel.
Det kan jo være en viss forskjell på ordentlige børser og industrivarer. Det er for eksempel ikke helt usannsynlig at en tilpasset stokk (etc.) gir en bedre skytestilling og dermed noe høyere treffprosent. Det er ikke dermed sakt at en blir skarpskytter av den grunn men ....
Gjør de nå det? Tror at de treffer bedre med H&H eller Purdey? Tror noen at de får plass til mer i veske til 100.000,- og at innholdet veier mindre når det er i den dyre veska? Eller er det litt mer ærlighet omkring ren eierglede på disse områdene?La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!
Ligner ikke kabler og tweaks en del mer på kosmetikk, kosttilskudd og homeopati? Innpakking i rensende økologisk tang fra Irland hos The Well?
mvh
KJ
Jeg kunne jo også tatt turen til Johnsen frameworks i Hølen, tatt en bikefit og fått en sykkel etter mål. Men slaglodda stålramme er i seg selv ikke bedre enn ei karbonramme for samme pengene og en god kilo mindre? Kanskje med særlig uodde mål på kroppen, at man kunne fått bedre kjøreegenskaper, men vunnet flere ritt? Jeg tviler.
For egen regning mener jeg hele hifi-boutique-kabel-industrien er svindel og bedrag.
Du får «4 ganger» så mye kabel med Klotz LSCF440SW, dvs 4X4 mm2, for samme prisen som Nordost 14-2. «Dobbelt så mye» kabel med RKUB 2X4 mm2 som koster 20 kr pr meter hos Clas Ohlson.
mvh
KJDet hadde vært interessant å hørt 2 kabler med samme dimmensjon. Hvor den ene er monokrystallinsk og den andre vanlig multikrystallinsk. For solceller det det stor forskjell i effektiviteten her. Kobberkabler blir valset etter hva jeg har skjønt. Mens silisium som blir solceller blir diffundert i kammer til ingott og deretter saget til wafer.
Det gjør det helt sikkert. Selv har jeg bare lest en del wiki-artikler. Det ligger noe linker i denne tråden:
https://www.hifisentralen.no/forume...virke-va-re-lytteinntrykk-og-diskusjoner.html
Har ingen linker til mer "seriøse" publiserte artikler på stående fot, men de finnes garantert.
Selv om du prøver å være ironisk(?), så er du ganske nærme kjernen, synes jeg. Jeg liker å diskutere høyttalere og akustikk, og mener det har overveldende mest å si for hvilken lyd du oppnår så lenge forsterkerne klarer å holde seg i komfortsonen når de driver høyttalerne, og elektronikken har tilstrekkelig lavt støygulv og forvrenging.
At andre liker å diskutere annet dill som har med lydreproduksjon å gjøre er selvfølgelig helt greit. Det er da et fritt land. Man trenger ikke redusere forumet selv om mange mener det er et hierarki i hva som har størst betydning for lyden. Noen liker å flikke på de små detaljene, og mister de store bildet. Og det synes jeg også det må være lov å påpeke uten at noen skal føle seg fornærmet.
Kleshengere er vel solid core?
Jepp. Det er også en form (flere former) for bias. Å ignorere bevis, sprette tilbake i vrangforestillinger og reagere med defensiv aggresjon når ens overbevisning blir utfordret.
Tror det er større muligheter for forskjeller på dyrt og billig utstyr der.La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!
- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…