Hvis det blir varmegang i nettkabelen er det jammen dårlig tversnitt på den.1,5 kan du jo dra 2500W. Dette er jo uten att det er antydning til varmegang.
Ja-ja noen vill bli lurt iskremmannen.
Men ikke slike som deg og meg tror jeg:=)
|
Paradox = svindel
- Trådstarter amason
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Ja-ja noen vill bli lurt iskremmannen.
Men ikke slike som deg og meg tror jeg:=)Llarkus!
Gjest
Spørsmål 1. Hva gjør ymir sine omfattende utredelser om nettstøy og filtre i denne tråden?
Spørsmål 2. Hva forventes egentlig av kabler, bortsett fra god lyd og godt håndverk?
Så lenge de kriteriene er oppfylt er det vel helt likegyldig hva innmaten består av, uansett pris.
Og Paradox har jo bevist at Titanex-kabelen fra Nexans brukt som ht-kabel, er like god eller bedre en Nordost.
Og det på tross av usymmetrisk konstruksjon, og hårreisende dårlig terminering..Sist redigert:
Angivelig hører man først kabelforskjeller når man har ordnet opp i støy på strømnettet. ...eller var det når man har støy på strømnettet, eller var det når man hadde plassert høyttaler og lytteposisjon riktig? Jeg blir litt forvirret, men så har jo også forumets flinkeste nettopp fortalt meg at jeg er dum, så...Llarkus!
Gjest
Han er i sving med nytt kabelmerke
Hva mener du? Har han brått valgt å gi seg etter disse avsløringene?Tror Paradox har stoppet helt av seg selv.
Selv om vi "slutter" å kjøpe kablene hans kan han jo fremdeles fortsette butikken.
Vi "sluttet" jo å handle hos Maxwell også, men han fortsatte jo videre som før, også etter at han ble slått konkurs.
https://www.nanoaudiocables.com/
Sitat fra web-siden
"NANO story
Nano audio was developed from a side project at Paradox Audio. We wanted to create a cable series that use the same cable in the whole signal process through the amplifier. From power outlet and into your speakers. With the same design and materials used for all the cables the result will be an equal signal pathway from start to finish. We also wanted to keep the design interesting and produced a minimalistic white design with norways beautiful nature and wild winter in mind, and best of all we kept the prices down. The result was so good we decided to release a whole new cable brand. Introducing, Nano audio from Norway.
NANO Philosophy
Nano audio maintanes the same philosophy as it's older brother Paradox Audio. Absolutely no magic, artificial coloring, space technology, vodoo or other nonsense is used. We simply use the best materials our mother earth has provided us to make cable series totally identical all wrapped in a magnificent design to give you what we believe is among the most outstanding performers in the cable industry."Sist redigert:JJim I Hendriksen 2nd Edt.
Gjest
Passe på at det ikke går varmgang i hele greia slik at det blir full fyr...^Fredspipa er allerede tent.
"NANO story
Nano audio was developed from a side project at Paradox Audio......... Absolutely no magic, artificial coloring, space technology, vodoo or other nonsense is used. We simply use the best materials our mother earth has provided us to make cable series totally identical all wrapped in a magnificent design to give you what we believe is among the most outstanding performers in the cable industry."[/QUOTE]
Ikke et eneste ord om forbedringer av lyden.
Bare han lærer seg lodding nå så skulle suksessen være i boks.
Klarer ikke å de at dette nærmer seg svindel på noen måte.
..og når markedføring er temaet: Hva sies egentlig her om utstyrets effekt:
(Om ACC 206 Articulation Control Console
''The moniker Note Perfect was chosen by Bruce Brisson to represent MIT product or products that meet or exceed his best expectations. Look for this symbol of excellence when working on systems that are intended to return performance without peer.
ACC 206 and ACC 210BW are the culmination of the smaller size of the ACC 169 plus the stylish and vibration isolating features from the ACC 268. To increase performance MIT adds more poles of articulation, which are allowed by the slightly larger enclosure. This unit is beautifully designed to sit next to, or behind, a mid to large sized speaker enclosure. The ACC 206 and ACC 210BW enable the listener to enjoy increased saturation of image that will appear seamless to the listener with textures and timbre that are realistic, believable and hugely dimensional from left to right, from front to back and from top to bottom. The unique 2C3D capabilities of this design are astonishingly realistic, and at the same time invisible in terms of speakers and speaker placements. The “speakers disappear” is the description most commonly used by knowledgeable audiophiles when they first experience this model.''
..slik jeg leser det: ingenting. Vage og svært subjektive begreper som det er svært lett å legge merke til om man er innstilt på det.
Ingenting som er kvantifiserbart eller som lett kan dokumenteres - ergo: ingen kan påstå at markesføringen ikke er korrekt!
At man hører forskjell etter å ha installert den i anlegget er for meg helt åpenbart, gjør man ikke det er jo $59 999.- totalt bortkastet.Sist redigert:- Ble medlem
- 23.10.2013
- Innlegg
- 874
- Antall liker
- 402
Ingen overraskelse - money talks!
Han er i sving med nytt kabelmerke
Hva mener du? Har han brått valgt å gi seg etter disse avsløringene?Tror Paradox har stoppet helt av seg selv.
Selv om vi "slutter" å kjøpe kablene hans kan han jo fremdeles fortsette butikken.
Vi "sluttet" jo å handle hos Maxwell også, men han fortsatte jo videre som før, også etter at han ble slått konkurs.
https://www.nanoaudiocables.com/
Sitat fra web-siden
"NANO story
Nano audio was developed from a side project at Paradox Audio. We wanted to create a cable series that use the same cable in the whole signal process through the amplifier. From power outlet and into your speakers. With the same design and materials used for all the cables the result will be an equal signal pathway from start to finish. We also wanted to keep the design interesting and produced a minimalistic white design with norways beautiful nature and wild winter in mind, and best of all we kept the prices down. The result was so good we decided to release a whole new cable brand. Introducing, Nano audio from Norway.
NANO Philosophy
Nano audio maintanes the same philosophy as it's older brother Paradox Audio. Absolutely no magic, artificial coloring, space technology, vodoo or other nonsense is used. We simply use the best materials our mother earth has provided us to make cable series totally identical all wrapped in a magnificent design to give you what we believe is among the most outstanding performers in the cable industry."
Vet ikke hvem som er dummest ,produsenten eller de som kjøper driten
mvh
- Ble medlem
- 07.11.2012
- Innlegg
- 272
- Antall liker
- 287
De dummeste er selvfølgelig de som kjøper driten samt journalister og kabelfans som aldri skjønner at det de hører "der ingen skulle tru at nokon kunne høre forskjell" oppstår mellom øra. Denne mentaliteten skaper grobunn og marked for svindel, som bevist i denne tråden.
Ingen av dem.
Blir som alle andre 'luksusvarer' (som jeg med midlere inntekt kaller det) bruksverdien er den samme - håndverket, design eksklusivitet og eierglede forsvarer den høye prisen
Det som gjør hifikablene så spesielle er at kjøperne føler at de er nødt til å tillegge kablene overjordiske egenskaper for å rettferdiggjøre kjøpet.
Si det heller som det er: ''Kablene er fine, de gir et estetisk løft i hverdagen og produsenten er kjent for byggekvalitet og eksklusivitet. Og jeg liker fine ting.''
Ingenting galt med en slik begrunnelse, og dessuten helt umulig - og meningsløs å argumentere mot.
Men Paradox er vel ikke kjent for byggekvalitet :=)
Ikke bare kjøperne, dessverre. Hadde produsentene nøyd seg med å lage lekre kabler med solide koblinger, med nøktern teknisk beskrivelse, hadde ihvertfall jeg hatt litt lettere for å kjøpe noe jeg likte til en pris jeg kunne forsvare. Kvantedilldall og krystallsyke får meg bare til å rygge unna.
Flott tråd. Sjeldent fin avkledning av mangt og meget!
En del designklassikere innen for eksempel møbler koster forferdelig mye penger. Mange har opp gjennom årene forsøkt seg på å skape designklassikere uten at deres navn har festet seg i historiebøkene på en slik måte at det har gitt virkelig verdi til produktene. Mye har skyldtes dårlig design, dårlig håntverk osv, men noe skyldes nok tilfeldigheter. Det er jo også en del dårlig design, dårlig håntverk osv som har funnet veien inn i historiebøkene som designklassikere også, så det kan slå begge veier.
Det noen er inne på her er vel litt av samme effekt, at man har priset et produkt etter ideen om at verdien er intakt så lenge produktet holder god nok kvalitet, har riktig design og riktig navn. Hvorvidt det har riktig navn er svært subjektivt, mens de to øvrige parametrene er ganske objektive selv om enkelte fortsatt tror at design er veldig subjektivt. Uansett, ikke noe egentlig å si på denne innfallsvinkelen.
Men som jeg var inne på tidligere. Dersom man selger dette som et funksjonelt produkt, man forsøker å gi inntrykk av at produktet er noe annet enn det faktisk er, og underbygger denne "historien" med prisingen, da er det helt enkelt ulovlig.
Noen har, antakelig med rette, påpekt at håntverket ikke er av høyeste kvalitet. Selve innmaten holder iofs upåklagelig kvalitet, men den kan kjøpes i "original form" og koster da betydelig mindre. Spørsmålet i den sammenhengen blir om det ferdige produktet kan sees som noe annet enn den kabelen som finnes inni, eller om det simpelthen bare er innpakning med det formål å skjule hva som befinner seg inni. Men så er det jo slik at det i seg selv heller ikke er ulovlig, eller for den saks skyld uetisk.
Dersom man skal kunne si at hvis den funksjonelle innmaten kommer fra en annen produsent så er det uetisk, da vil man også relativt enkelt kunne angripe mer enn halvparten av alle høyttalere på markedet på samme grunnlag. Jeg tror det er stor enighet om at det ikke er dit vi vil.
Så da står vi vel egentlig igjen med at ingen kan egentlig legge seg borti hva de verdsetter merkevaren sin til, ingen kan kritisere dem for å ha brukt innmat som ikke holder høy nok kvalitet. Håntverket er for dårlig, men det har ikke direkte noe med selve prisingen eller historien/markedsføringen å gjøre. Da er vi vel egentlig stort sett enige om at hadde håntverket vært bedre hadde dette vært veldig kurante kabler.
Er ikke da prislappen eneste gjenstående ankepunkt? Jeg personlig synes hifikabler generelt er priset latterlig høyt. Man prissetter dem på en måte som skulle indikere at det ligger mye mer i kabelen enn hva som faktisk er tilfellet. Dette underbygges ytterligere av at minst halvparten av dem som holder på med slikt serverer noen historier som burde få hver eneste forsker i Cern til å innse at det neste store gjennombruddet innen fysikk er å finne i hifikabelbransjen. I andre tilfeller forsøker man å gi inntrykk av at det er ekstremt dyrt, vanskelig eller komplisert å lage gode kabler til hifi. I atter andre tilfeller påberoper man seg bruksområder som er totalt urealistiske (jeg tror ikke ett sekund på at det har vært såkalte bybee-filtre benyttet i styresystemer på noe romskip) osv. Felles for alt dette er at det er løgner. I en del tilfeller har man sågar oppgitt uriktige tekniske data eller rett og slett løyet om materialene som er benyttet i kablene. Det antakelig vanligste er når man dikter opp en historie man tror er sann, men der det viser seg at man simpelthen ikke er i nærheten av å ha kompetanse nok til å kunne gjøre historien riktig. At man ikke kan noe om et område man uttaler seg om er etter min mening ikke i nærheten av noen juridisk frikjennelse. Dersom man begynner å bygge biler som ikke er i nærheten av å samsvare med gjeldende forskrifter, og noen blir drept, så blir man stilt til ansvar, uavhengig av om man visste at det man gjorde var galt. Man er simpelthen forpliktet til å forstå at man må undersøke litt før man begir seg ut på ukjent område. Selv om man ikke vet hva man gjør feil så vet man at man ikke har undersøkt saken tilstrekkelig godt.
Jeg tror helt ærlig at rent juridisk er bruken av bevisst uriktige opplysninger, enten gjennom indirekte uaktsomhet, eller med forsett, i kombinasjon med skyhøy pris, er riklig til å kunne hevde at man har brutt loven. Allikevel er jeg redd at den begrensede størrelsen på denne bransjen gjør at man neppe vil oppnå noe annet enn pålegg om retting av feil i markedsføringen.
Poenget mitt er rett og slett at dette er et juridisk minefelt med masse om og men, selv om vi vet at saken er klokkeklar, og dermed er det trolig lite eller ingenting man kan gjøre med kabelbransjen. Hele hifibransjen vil fortsatt være en miks av seriøse produsenter som anstrenger seg, og spekulanter som bare skal ha en bit av kaka. Den eneste måten vi kan oppnå noe som helst vil være ved kritisk journalistikk, men all den tid spekulantene utgjør en betydelig del av det apparatet som finansierer moroa er det neppe særlig mye seriøs journalistikk å forvente i fremtiden heller. Jeg vil gjerne tro at de som har holdt på som hifiskribenter i en årrekke kan gi oss harde fakta, men om de plutselig bestemte seg for det ville det endt med at de måtte kjøpe alle produktene de skulle teste, og finne helt andre måter å finansiere blekka på. De har min forståelse der de sitter, låst i et regnestykke som ikke går opp.
Så da står vi igjen med forbrukermakten, og da burde det ikke være nødvendig at flere skulle stille spørsmål ved hvorfor denne saken engasjerer dem som ikke tror på dyre kabler. Dette er ikke designklassikere som kommer til å holde seg i verdi, og det er heller ikke rakettforskning som er funnet opp av dyktige forskere. Det er det samme bedraget som det alltid har vært, helt siden den gangen en ikke navngitt kabelprodusent med verdensrekord i design og merkenavnsøksmål leverte en antennekabel på en meter som ikke en gang overholdt spesifikasjonene for antennesignal i tilstrekkelig grad til at man fikk skikkelig bilde på en vanlig TV. De solgte garantert en god del av den også.
- Ble medlem
- 07.11.2012
- Innlegg
- 272
- Antall liker
- 287
Sammenligningen med andre luksusvarer som klokker eller vesker blir feil. En Rolex klokke eller Louis Vuitton veske er ekte kvalitet og håndverk det tar tid å lage og krever dyktige fagfolk. Å lage en pen kabel av god kvalitet kan de aller fleste (unntatt Paradox) få til på kort tid.XX186841
Gjest
Sitat fra en test av merkevesker på TV2, der de slaktet Michael Kors vesker til 3000.- + som reneste søppel:
I følge kjøpsloven er det butikken der du kjøper varene, og ikke produsenten, som har ansvar for å gi deg produkter som innfrir det du hadde grunn til å forvente.
– Enhver seriøs næringsdrivende bør kunne svare på de spørsmålene som forbrukeren har om produktets kvalitet og egenskaper. Når de ikke svarer så vitner det nok om at det er ubehagelige spørsmål, sier Elisabeth Lier Haugseth, direktør i Forbrukertilsynet.
Hun mener at hvis butikken og produsenten sier at det er en veldig høy kvalitet på produktet, må de også kunne dokumentere dette.
- Ble medlem
- 10.09.2004
- Innlegg
- 718
- Antall liker
- 396
Kan du egentlig trekke den konklusjonen basert på bilder av tre kabler?
Ja? De ER ikke kjent for høy byggekvalitet. Hvordan kan de være det når alt vi har sett er ræva byggekvalitet. Selv om alle de andre kablene de har levert mot formodning skulle være sammensatt med eksemplarisk håndverk, er de fremdeles ikke kjent for byggekvalitet.
@ larkus,dersom du hadde lest innlegget så kan det ikke være sååå vanskelig å se at jeg mener
lydforandringer med nettkabler,etter min erfaring og målinger tilsier at nettkabelens spec. og da især
kapasitansen sammen med nettstøy påvirker lyden.Så nettstøy/kabel kapasitans er en av de viktigste
årsak til forandring.Høy/høyere kapasitans forsterker støyen,og lavere kapasitans reduserer forstekning
av nettstøy,og dette påvirker elektronikken.
Har sterke mistanker om at problemet er intermodulasjon.
En kilde til intermodulasjon som ligger nærmest og/eller i vår installasjon er f.eks varmepumpe.
Vibrasjoner der kan skape støy opp til 70kHz i målinger jeg har sett.
Så for å repetere igjen
A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.
@dazed,hvor har jeg brukt ordet dum om deg?
Forvirret?Den fremstillingen din er ..vel..
Jepp,jeg fikk ikke frem forskjeller på signal og høyttaler kabler før rundt 2005.
Frem til da hørte jeg ikke forskjellene anmeldere skrev,bare små nyanser.
Men jeg mistrodde de ikke.
Resonnementet mitt var lite optimal plassering av høyttaler,lytteposisjon og akustikk.
Forskjellene kom tydlig frem når jeg begynte med helmholtz resonatorer og etter hvert en mer optimal
plassering av høyttaler og lytteposisjon.
Etter hvert ble lytteposisjon så pass att resonatorene ble kastet ut.
De store forskjeller på nettkabler er kommet de siste årene.
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
Jeg kan jo åpne mine jumpere fra Paradoks også?
Kan ta bilder både før og etter...
Du vil se allerede på urørte eksemplar at håndverket er dårlig. Krympestrømpene over pluggene er festet veldig unøyaktig i forhold til hverandre. De har også en kostelig pris.
Jeg vil ikke vedde og bryr meg heller ikke lenger, men tror ikke den er bedre terminert enn de andre bildene her viser..
Jeg ser du har slettet innlegget i etterkant, men ser i sitatet at den nøyaktige formuleringen vel var: "Vil nok påstå at du har null begrep om hva som foregår. Helt tydelig at du overhode ikke skjønner noe av innlegget du siterer meg på,og konsekvensen av innholdet. Det er STORE huller i kunnskap og erfaringsgrunnlaget ditt."
...og senere: "problemet er så åpenbar,noe du selvfølgelig aldri kommer til å evne å forstå"
...noe jeg kokte ned til "dum".
Men, det gjør ingenting. Jeg tåler fint klar tale, jeg. Jeg må vel ha lov til å fleipe litt med det i etterkant?
Tilbake til tråden.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Hva mener du om Marten da?
2 millioner i kabler i anlegget de stilte ut i Munchen. (Biltema til 17 kroner hadde vel gjort jobben?)
Komponenter i 100 000- dollar -klassen (hver) (Trenger vel ikke koste mer enn en Hypex for å være transparent?)
En hard diffusor mellom høyttalerne (Hva?? Ingen madrass eller Glava? Tenk på alle refleksjonene som oppstår!! )
Skulle tro de hadde penger til å slenge på noe "transparent" EQ eller DSP, men det gjør de ikke. Så så mye er disse "EQ- effektene" det her hele tiden mases om verdt, tydeligvis.
Hva med å snart innse at moderne hifi og den "lydmanipuleringen" diverse Kabelfornektere og andre proklamerer, har knapt perifere likheter? ALT hifibransjen er opptatt av, er uviktig for dere. OG ALT dere er opptatt av, er uviktig eller negativt for hifibransjen (og de fleste lytttere). Men lykke til med anmeldelsen til Forbrukerrådet da (av Marten og andre seriøse)! Og håper dere klarer å kose dere med Paradox- svindelen for det den er verdt. (Den er ikke mye verdt.)
Vel,varmgang og forskjeller der ble målt i kjøleribbe på effekttrinn.
Tidligere ble hånden brukt som termometer,som når vi tar en sjekkrunde ellers,i hvert fall på båt i gamle dager
var det normal prosedyre på første runde om morgenen når en leter etter unormal vibrasjoner og varme.
Varmgangen her varierte helt tydelig med strømkvaliteten,noe den fremdeles gjør,men med mye mindre variasjoner
Når nettet er bra måles det i overkant av 40 grader.Med mer støy og medfølgende mindre bra lyd stiger temp
nå til 45-47 grader.Tidligere med de to kjente støykilden,som forsvant av seg selv,kunne temp stige til 70 grader +.
Da fant jeg det best å skru av.Dengang var det umulig å skru potmeter til over kl 12.
Nå derimot går det svært så greit til kl 3 og vel så det,litt avhengig av kilde,dvs innspilling.
En god innspilling med mye dynamikk og stille bakgrunn,noe som ofte henger sammen går fint med potmeter
til over kl.3. som forsterker kombinasjonen gjør rom for.
Varmgangen ellers var årsak til mye av havariene hos meg.Husker spesielt Chord dac 64,gloheit,
og den røk.Det var tiden før vi begynte å nøste opp årsakene.
Og ja,nettfiltre forsterket den støyen,som jeg mener er av type intermodulsjon,
som lysbueovner er storprodusent av,eller litt nærmere heimen,varmepumper kan være en kilde til,
eller dårlig tilskrudd kontaktflater i distribusjonsnettet.
A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Jada. dårskapen finnes på verdens største hifimesse, for alle å høre, og sannheten finnes på et tilfeldig forum. Blant noen sammenraskede individer som "har sett lyset" oig "gjennomskuet" det hele.
Synes du ikke det er rart?
JA, uten tvil.
Når det er til fare for hus, hjem og liv.
Skal de virkelig være slik att man må plukke ting ifra hverandre for å sikre seg på dette området?
Vi snakker vell ikke her om så veldig mange kabler som blir solgt fra de. Så prosentandelen av god byggekvalitet er vel ganske lav.
Er ikke rom for feil på dette området.
I denne prisklassen burde mann i det minste be om god byggekvalitet.JJim I Hendriksen 2nd Edt.
Gjest
Helt serriøsst steinost, er det ikke nevnt nok ganger nå at husene brenner ned hvis vi bruker Paradox kabel, point taken lissom.
Forresten, hvor mange hus brenner egentlig ned pr. år pga hifi kabler, finnes det statistikk som forteller slikt?Sist redigert:ZZomby_Woof
Gjest
Hvis Rolls Royce leverte en av hundre biler med bremser som ikke virker, festet med bluetac og gaffatape, hvordan hadde deres anseelse blitt påvirket av det?- Ble medlem
- 23.10.2013
- Innlegg
- 874
- Antall liker
- 402
Dette handler om markedsføring og penger. I en bransje der inntjeningsmarginene noen ganger blir for små, så trenger butikkene og produsentene andre produkter som gir himmelvid avanse for å overleve. Der kommer kabler inn i bildet.
Godeste Bent «Hegel» Holter bruker Nordost som «promotering» av sin siste kreasjon; Hegel H590 (se bilde under). Dette handler slett ikke om lydkvalitet, for på tomannshånd så vil den samme Holter si at denne typen kabler er ikke nødvendig, men kundene forventer det. Og da blir det slik.
Sannheten ER ofte rar, K-T.
"Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler....."
Verden vil bedras - og blir det - hvert minutt, hver time, hver eneste dag...
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
På tide blant forsamlingen her og ta en ordentlig abx test her. Inkludert meg selv.
Har selv hørt store forskjeller på kabler. Og kunne vært greit å få dokumentert og evt målt dette på en god måte.
Men vet det er vanskelig å få igjennom da den ene siden "vet det ikke er forskjell" og andre siden påstår at "det ikke er mulig i en slik a/B/x test"
Og de ikke troende trenger bare å late som de ikke hører..
Og de troende har ikke troa på slik testing.
Jeg har selv forfektet at dette er noe en hører over tid. Og kanskje ikke umiddelbart. Men som flere her sier. Hvor stor er egentlig forskjellen om man ikke hører den med en gang. Kan den da være betydelig.
Så hører man på anlegget dagen etter. Etter at det har spilt hele natten. Å hei og hopp. Nå er kablene nesten innbrente. For nå låter det virkelig bra!!!?
Dette kan jo selvfølgelig ikke komme av hverken dagsform eller noe annet!!..?
Om vi ser bort ifra dagsform så er jeg mer villig til å skylde på dårlig vasket strøm enn de store forskjellene mellom kabler.
Grunnen til at jeg nevner strøm er fordi jeg har dc på strømmen her. Og det hjalp veldig med dc blocker på forsterkeren. Og jeg har lånt en ISO trafo til pre-amp. Og akkurat disse to har jeg tro på at hjelper her. Forsterkeren min durer i varierende grad uten dc blocker. Nesten helt tyst med, alltid. Og etter at jeg satte isotrafo på pre så låter det alltid bra her. Eller ihvertfall jevnt bra.
At man hører endring over tid, synes jeg definitivt høres tvilsomt ut, for da er det ubetinget en tilvenningsprosess, enten man vi ller ikke. Dersom det faktisk er slike dramatiske endringer som påståes, burde denne opptre umiddelbart, noe som selvsagt også hevdes fra de kretser. Men så var det graden av endring... at små endringer kan oppstå i ytterste konsekvens er bevist, og stort sett godtatt av alle parter, - men natt og dag endringer?? Neppe - med mindre byttet er fra sytråd til slepetrosser..
Mange hus brenner pga elektriske kabler og lignende. Min sønn er branninspektør og veit ganske mye om dette.
Har ikke sagt att husene brenner ned pga Paradox, men faren er ganske stor. Ønsker du å ta risken på det?
Jeg har selv hatt brann. Dette var noe så enkelt som en lys sløyfe på batterier.
Ja jeg er dønn seriøs i mine uttalelser. Synes du virkelig de er useriøse?
Du har helt rett i at lyttesubjektene i en slik ABX-test må være mennesker som tror det er forskjell på hvordan kabler lyder. Ellers ville det bli veldig lett for de som ikke tror og "vil ha rett" å jukse, og testen vil miste all troverdighet.
Disse viser det seg vanskelig å få med på slike tester. Jfr. James Randi.
Noe annet som er viktig er å sette opp testen på en uangripelig metode sik at resultatene får statistisk signifikans. Jeg vil nesten si at man bør ha hjelp av en statistiker eller en annen med denne spesialkompetansen til dette og til å tolke resultatene, for å unngå å gå i feller som "data mining" og liknende. Det er nemlig ikke helt rett frem.
...Og det eneste en ABX-test kan avgjøre er om det i akkurat den testen er sannsynlig at lytterne hørte forskjell på A og B eller ikke. Jeg har aldri hørt om noen slik test som var riktig gjennomført, dokumentert og etterprøvbar, som har gitt noe annet enn nullresutat.
Du har også rett i at etter en slik test vil de som mener de hører forskjell komme med bortforklaringer at ABX-tester ikke er brukbare til å teste for kabelforskjeller likevel, så de bryr seg ikke om resultatet.
https://en.wikipedia.org/wiki/ABX_testSist redigert:
Jeg ville nok tenkt meg om før jeg brukte sirkus-strømkabler i anlegget, spesielt om disse er hobbyloddet på mystisk vis. Ved brann inspiseres branntomten og forsikringsselskapet er ganske lystne på avkorting av erstatning dersom det er grunnlag for slikt.
Sånn litt apropos, så skal jeg akkurat til å bytte ut mine 10 år gamle LMC-kabler med fake Oyaide (Eller kanskje Oyaide kjøpt gjennom ikke-offisielle kanaler på eBay? De ser VELDIG like ut. Mulig det finnes utro tjenere som plukker litt fra samlebåndet eller noe.) kontakter med 16A/250V 3x1mm^2 Shuko/C15 apparatkabel fra RS. Skal selvsagt lytte etter og rapportere om evt. opplevde lydforskjeller.
Hehe her inne leser alle det en vil selv høre (gjelder alle leirer og forumsnisser, inkl Sluket).… abx er kanskje ikke veien å gå, fins det alternative metodikk eller andre gyldige protokollformer som kan brukes?
Interessant det du skriver om strømkvalitet, hvis jeg har oppfattet riktig er dette noe Ymir mener er en hovedårsak til store lydforskjeller i kabler og som ikke får god nok oppmerksomhet?
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Hvis du går til øyelegen, og bare klarer å lese opp til de mellomstore bokstavene, tror du ingen vil klare å lese mindre bokstaver enn deg?
At de bare innbiller seg det dersom de påstår de klarer det? At det ikke går an å sanse mer enn du gjør?
De som blir lurt her, er dere selv. Av dere selv og hverandre. Men skjønner dere foretrekker å tro og mene noe helt annet, mest komfortabelt det.- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…