Paradox = svindel

[Dazed]

"Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler....."
Verden vil bedras - og blir det - hvert minutt, hver time, hver eneste dag...

Hvis du går til øyelegen, og bare klarer å lese opp til de mellomstore bokstavene, tror du ingen vil klare å lese mindre bokstaver enn deg?
At de bare innbiller seg det dersom de påstår de klarer det? At det ikke går an å sanse mer enn du gjør?
De som blir lurt her, er dere selv. Av dere selv og hverandre. Men skjønner dere foretrekker å tro og mene noe helt annet, mest komfortabelt det.

Du burde jo være selvskreven deltaker i en slik ABX-test som beskrevet over her. ...Eller hvorfor prøver du deg ikke på millionen til Randi?

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Helt serriøsst steinost, er det ikke nevnt nok ganger nå at husene brenner ned hvis vi bruker Paradox kabel, point taken lissom.

Forresten, hvor mange hus brenner egentlig ned pr. år pga hifi kabler, finnes det statistikk som forteller slikt?

Mange hus brenner pga elektriske kabler og lignende. Min sønn er branninspektør og veit ganske mye om dette.
Har ikke sagt att husene brenner ned pga Paradox, men faren er ganske stor. Ønsker du å ta risken på det?
Jeg har selv hatt brann. Dette var noe så enkelt som en lys sløyfe på batterier.
Ja jeg er dønn seriøs i mine uttalelser. Synes du virkelig de er useriøse?

Mange hus brenner pga feil med el. ting, det vet nok 100% av de som er her inne. Det skulle ikke forundre meg om noe av dette er pga noe hjemmlaget ræl. Og seff Paradox. Og det er faktisk slik, utrolig nok, at noen hus brenner ned pga julepynt, matolje, brent pizza, speilegg og bacon etc. etter nachtspielet.

Jeg bare påpekte at det var nevnt "noen ganger" nå, vi har fått det med oss. Dessuten så tror jeg at alle som beveger seg i denne tråden og har sett bildene er i stand til selv å se hva som kan bli konsekvensene av slikt arbeid. Å gjenta dette til det kjedsommelige er å undervurdere sine medforumister.

Spørsmålet om jeg ønsker å ta risken ser jeg på som en spøk.

 

[amason]

Ser ut til at de med mye penger er de mest kabeltroende og lettlurte ellers hadde vel et besøk hos James Randi hvert en grei måte og tjene penger på...

 

[Dazed]

Ser ut til at de med mye penger er de mest kabeltroende og lettlurte ellers hadde vel et besøk hos James Randi hvert en grei måte og tjene penger på...

Meh. Alle vet at det ikke går an å høre forskjell i en ABX-test. Settingen, for korte lydklipp, urettferdig analyse, etc. ødelegger. Man hører ikke godlyden før man ser kabelen, men det betyr selvsagt ikke at lydforskjellen ikke er reell!

 

[Snickers-is]

Sammenligningen med andre luksusvarer som klokker eller vesker blir feil. En Rolex klokke eller Louis Vuitton veske er ekte kvalitet og håndverk det tar tid å lage og krever dyktige fagfolk. Å lage en pen kabel av god kvalitet kan de aller fleste (unntatt Paradox) få til på kort tid.

Vel, nå må vi ikke blande kvalitetsklokker som Rolex med fjas som Louis Vuitton da. Hadde det ikke vært for at LV er tildels billig sammenliknet med enkelte hifikabler hadde det langt på vei vært samme greie.

 

[Dazed]

Sammenligningen med andre luksusvarer som klokker eller vesker blir feil. En Rolex klokke eller Louis Vuitton veske er ekte kvalitet og håndverk det tar tid å lage og krever dyktige fagfolk. Å lage en pen kabel av god kvalitet kan de aller fleste (unntatt Paradox) få til på kort tid.

Vel, nå må vi ikke blande kvalitetsklokker som Rolex med fjas som Louis Vuitton da. Hadde det ikke vært for at LV er tildels billig sammenliknet med enkelte hifikabler hadde det langt på vei vært samme greie.

Og ingen Rolex-kunder går vel heller rundt og tror at klokken er mer driftsikker eller viser tiden riktigere enn en 3000-kroners Seiko heller.

 

[Snickers-is]

Men Paradox er vel ikke kjent for byggekvalitet :=)

Kan du egentlig trekke den konklusjonen basert på bilder av tre kabler?

La oss si at de har produsert og solgt 100 sett kabler. Så har tre tilfeldige personer åpnet kablene sine og funnet kritikkverdige forhold i samtlige. Hvor sannsynlig er det da at dette er gjort annerledes i de øvrige 97 som ikke er blitt inspisert?

Så hvis det serveres 100 porsjoner mat til 100 mennesker, du står som nr 4 i rekken. Først spiser nr 1 av sin porsjon, og dør på flekken. Nr 2 spiser av sin porsjon og dør på flekken. Nr 3 spiser av sin porsjon og dør på flekken. Så er det din tur, det er bevist at de tre første porsjonene var forgiftet, men hva som er tilfellet med de øvrige 97 vet du ikke. Tar du sjansen? Lar du tvilen bli den rådende faktor og gafler innpå?

 

[Kule-Trygve]

Dette handler slett ikke om lydkvalitet, for på tomannshånd så vil den samme Holter si at denne typen kabler er ikke nødvendig, men kundene forventer det.

Hvis han klarer å høre forskjell på alle de forskjellige produktseriene han lager, så vil han garantert greie å høre de enkleste kabelforskjeller.

 

[DagT]

Men Paradox er vel ikke kjent for byggekvalitet :=)

Kan du egentlig trekke den konklusjonen basert på bilder av tre kabler?

La oss si at de har produsert og solgt 100 sett kabler. Så har tre tilfeldige personer åpnet kablene sine og funnet kritikkverdige forhold i samtlige. Hvor sannsynlig er det da at dette er gjort annerledes i de øvrige 97 som ikke er blitt inspisert?

Det skal godt gjøres at Paradox ikke vet om tråden nå, og har helt sikkert mulighet til å forsvare seg hvis han mener det som sies i denne tråden er feil. Stillheten kan vel heller tyde på at han er avslørt enn at han er urettferdig behandlet.

 

[Snickers-is]

Poenget mitt er rett og slett at dette er et juridisk minefelt med masse om og men, selv om vi vet at saken er klokkeklar, og dermed er det trolig lite eller ingenting man kan gjøre med kabelbransjen. Hele hifibransjen vil fortsatt være en miks av seriøse produsenter som anstrenger seg, og spekulanter som bare skal ha en bit av kaka.

Hva mener du om Marten da?
2 millioner i kabler i anlegget de stilte ut i Munchen. (Biltema til 17 kroner hadde vel gjort jobben?)
Komponenter i 100 000- dollar -klassen (hver) (Trenger vel ikke koste mer enn en Hypex for å være transparent?)
En hard diffusor mellom høyttalerne (Hva?? Ingen madrass eller Glava? Tenk på alle refleksjonene som oppstår!! )


Skulle tro de hadde penger til å slenge på noe "transparent" EQ eller DSP, men det gjør de ikke. Så så mye er disse "EQ- effektene" det her hele tiden mases om verdt, tydeligvis.

Hva med å snart innse at moderne hifi og den "lydmanipuleringen" diverse Kabelfornektere og andre proklamerer, har knapt perifere likheter? ALT hifibransjen er opptatt av, er uviktig for dere. OG ALT dere er opptatt av, er uviktig eller negativt for hifibransjen (og de fleste lytttere). Men lykke til med anmeldelsen til Forbrukerrådet da (av Marten og andre seriøse)! Og håper dere klarer å kose dere med Paradox- svindelen for det den er verdt. (Den er ikke mye verdt.)

Vi vet at Biltemakabler hadde gjort jobben, og vi vet at publikum ikke ville omfavnet den løsningen.

Du nevner Hypex, hvorfor? Marten sine monoblokker er jo ganske identiske med Anaview AMS1000, bare at de ble bygget før SMPS-en var ferdig. Hypex nCore er da ikke kjent som noe budsjettalternativ til Anaview, eller hva er det egentlig du vil frem til her?

Diffusor mellom høyttalerne, er ikke det ganske etter boka når det gjelder akustikk da? Hvorfor skulle det liksom stå "målemafia" i kø med kritikk mot det?

Men hvorfor blander du inn EQ her? Er ikke dette et oppsett der både høyttalerne akustikken er bortimot topptunet? Jeg mener, over 3 mill for høyttalere, da forventer jeg å ikke få halvfabrikata.

Og hva i all verden, skal dette liksom være et innlegg som på noen som helst vettug måte lykkes i å forsvare at kabelstumpene koster fire ganger mer enn forforsterkeren? Vet du hva, nå ble jeg skikkelig flau på dine vegne. Jeg burde kanskje ikke postet dette overhodet, men siden innlegget ditt sikkert ikke blir slettet, og nærmest kan tolkes som en slags konfrontasjon så føler jeg det er rett å gjøre det allikevel. Ikke ta det personlig.

 

[vidarje]

Dette handler slett ikke om lydkvalitet, for på tomannshånd så vil den samme Holter si at denne typen kabler er ikke nødvendig, men kundene forventer det.

Hvis han klarer å høre forskjell på alle de forskjellige produktseriene han lager, så vil han garantert greie å høre de enkleste kabelforskjeller.

Du får sende han en epost og spørre

 

[Bergfinn]

Hehe her inne leser alle det en vil selv høre (gjelder alle leirer og forumsnisser, inkl Sluket). … abx er kanskje ikke veien å gå, fins det alternative metodikk eller andre gyldige protokollformer som kan brukes?

Vel, vi trenger ikke å gjøre dette vanskeligere eller mer komplisert enn det faktisk er.
Jeg mistenker det er en del nisser her på HFS som ikke har lært seg å stole på egen hørsel.

Absolutt ingen aktører i denne bransjen skal fortelle meg hva jeg bør/skal anskaffe meg for å få den lyden jeg ønsker meg.
Heller ikke magasiner/skribenter.

Litt av moroa med denne hobbyen (ved siden av gleden med å storkose seg med musikk) er og selv finne ut av hva jeg skal foreta meg for å oppnå den lyden JEG vil ha.
Når du gjør en endring på anlegget, og det låter hoggorm, gjør heller en annen endring til det låter bedre, så gjør du enda en endring som låter enda bedre.
Fortsett slik til du er fornøyd med lyden, senk skuldrene og nyt musikken.

Fysikkens lover gjelder fortsatt, og mange sannheter er fortsatt gjeldene. Men mange av de står også for fall, har gått ut på dato, og lukter rett og slett vondt.

 

[Snickers-is]

@ymir: Målte du noen sinne selve anlegget når du hadde så mye støy som dette?

Ekstreme mengder nettstøy kan nok være hørbart i en del oppsett. Da kan i såfall en kapasitiv nettkabel gjøre en viss forskjell.

Men du skrev noe om varmgang, hvor var det du fikk varmgang? Var det i innebygde nettfiltre? Evt i trafoer?

Vel,varmgang og forskjeller der ble målt i kjøleribbe på effekttrinn.
Tidligere ble hånden brukt som termometer,som når vi tar en sjekkrunde ellers,i hvert fall på båt i gamle dager
var det normal prosedyre på første runde om morgenen når en leter etter unormal vibrasjoner og varme.

Varmgangen her varierte helt tydelig med strømkvaliteten,noe den fremdeles gjør,men med mye mindre variasjoner
Når nettet er bra måles det i overkant av 40 grader.Med mer støy og medfølgende mindre bra lyd stiger temp
nå til 45-47 grader.Tidligere med de to kjente støykilden,som forsvant av seg selv,kunne temp stige til 70 grader +.
Da fant jeg det best å skru av.Dengang var det umulig å skru potmeter til over kl 12.
Nå derimot går det svært så greit til kl 3 og vel så det,litt avhengig av kilde,dvs innspilling.
En god innspilling med mye dynamikk og stille bakgrunn,noe som ofte henger sammen går fint med potmeter
til over kl.3. som forsterker kombinasjonen gjør rom for.

Varmgangen ellers var årsak til mye av havariene hos meg.Husker spesielt Chord dac 64,gloheit,
og den røk.Det var tiden før vi begynte å nøste opp årsakene.
Og ja,nettfiltre forsterket den støyen,som jeg mener er av type intermodulsjon,
som lysbueovner er storprodusent av,eller litt nærmere heimen,varmepumper kan være en kilde til,
eller dårlig tilskrudd kontaktflater i distribusjonsnettet.

A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.

Når jeg kikket på bildene av spektrumanalysatoren så slo det meg at det kunne se ut til at du hadde ganske mye DC i strømnettet. Jeg har forstått det dithen at dette ikke er uvanlig i områder med store enkeltkonsumenter. Det som da skjer er at likestrømmen bare flyter rett gjennom transformatoren i forsterkeren (og andre komponenter) uten at denne delen av strømmen genererer noe ut på sekundærsiden. Det medfører at transformatoren blir svært varm. Hvor varm avhenger av proporsjonene mellom positiv og negativ halvperiode, som i sin tur kan omregnes til en ren DC. Denne varmgangen kan påvirke transformatorviklingene, men den setter også opp et permanent magnetfelt i kjernene på transformatoren. Avhengig av metningsnivået i transformatoren under drift kan dette bidra til å redusere transformatorens kapasitet. Man kan også få mer eller endret mekanisk støy fra transformatoren i slike tilfeller. Dette vil også gjelde andre komponenter i oppsettet, men det er normalt bare de mest strømsterke som får et betydelig avvik i driftstemperaturen. Komponenter med SMPS vil være uberørte, de kan faktisk mates med DC om man vil.

Så jeg tror DC har vært ditt virkelig store og høyst reelle problem. Ingen ting å si på at dette påvirket lyden hos deg. Dette har naturligvis ikke noe med kabler å gjøre, men enkelte strømrensere av det litt mer avanserte slaget vil kunne bety en stor forskjell når problemet blir så stort.

 

[Dazed]

Dette handler slett ikke om lydkvalitet, for på tomannshånd så vil den samme Holter si at denne typen kabler er ikke nødvendig, men kundene forventer det.

Hvis han klarer å høre forskjell på alle de forskjellige produktseriene han lager, så vil han garantert greie å høre de enkleste kabelforskjeller.

Hvordan garanterer du dette?

 

[Dazed]

Fysikkens lover gjelder fortsatt, og mange sannheter er fortsatt gjeldene. Men mange av de står også for fall, har gått ut på dato, og lukter rett og slett vondt.

Hvilke sannheter da?

 

[Snickers-is]

"Dårskapens oppramsing" den lista der.

Jada. dårskapen finnes på verdens største hifimesse, for alle å høre, og sannheten finnes på et tilfeldig forum. Blant noen sammenraskede individer som "har sett lyset" oig "gjennomskuet" det hele.
Synes du ikke det er rart?

Forventer du å finne sannheten hos dem som tjener til livets opphold ved å selge deg sin alternative sannhet?

Eller hva med et diskusjonsforum der støvsugerselgerne fra hifibransjen stort sett glimrer med sitt fravær, og entusiaster med diverse høyere kompetanseområder legger sine erfaringer sammen og kryssjekker dem mot andre vitenskaplige kilder fordi det er DET som interesserer dem, og ikke visakortet ditt?

Jeg vet hvem jeg vil tro på i hvertfall...

 

[Snickers-is]

På tide blant forsamlingen her og ta en ordentlig abx test her. Inkludert meg selv.

Har selv hørt store forskjeller på kabler. Og kunne vært greit å få dokumentert og evt målt dette på en god måte.

Men vet det er vanskelig å få igjennom da den ene siden "vet det ikke er forskjell" og andre siden påstår at "det ikke er mulig i en slik a/B/x test"
Og de ikke troende trenger bare å late som de ikke hører..
Og de troende har ikke troa på slik testing.

Du har helt rett i at lyttesubjektene i en slik ABX-test må være mennesker som tror det er forskjell på hvordan kabler lyder. Ellers ville det bli veldig lett for de som ikke tror og "vil ha rett" å jukse, og testen vil miste all troverdighet.

Disse viser det seg vanskelig å få med på slike tester. Jfr. James Randi.

Noe annet som er viktig er å sette opp testen på en uangripelig metode sik at resultatene får statistisk signifikans. Jeg vil nesten si at man bør ha hjelp av en statistiker eller en annen med denne spesialkompetansen til dette og til å tolke resultatene, for å unngå å gå i feller som "data mining" og liknende. Det er nemlig ikke helt rett frem.

...Og det eneste en ABX-test kan avgjøre er om det i akkurat den testen er sannsynlig at lytterne hørte forskjell på A og B eller ikke. Jeg har aldri hørt om noen slik test som var riktig gjennomført, dokumentert og etterprøvbar, som har gitt noe annet enn nullresutat.

Du har også rett i at etter en slik test vil de som mener de hører forskjell komme med bortforklaringer at ABX-tester ikke er brukbare til å teste for kabelforskjeller likevel, så de bryr seg ikke om resultatet.

https://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test

Med tanke på hvor enormt store forskjellene ofte er burde det ikke by på problemer å finne kandidater. Her er et sitat fra innbrenningstråden:

Jeg er av de som møysommelig har bygget et anlegg med komponenter av høy kvalitet. Hvorfor skulle jeg bruke mange titusen på Odin- kabler hvis de ikke var bedre? Jeg kjøpte nylig nye høyttalere og måtte ha spader istedenfor bananplugger. Jeg kjøpte derfor nye jumpere fra Nordost som ikke var innbrente. Jeg fikk låne høyttalerkabler fra importøren i mellomtiden og sammen med resten av anlegget låt det meget bra. Så kom jumperne og jeg erstattet de lånte kablene med egne Odin- kabler med nye jumpere. Det var helt katastrofe! Det gikk fra stram presis bass til utflytende og boomy bass uten definisjon og kraftig peak rundt 120hz. Jeg er selv bassist og ville gått av scenen hvis jeg skulle spille med en slik basslyd.

Så Odin-kablene ble koblet fra og på med lånekablene og resultatet var helt entydig. Fra uholdbart til svært engasjerende og musikalsk.

Odin-kablene fikk ei uke i min Blue Horizon innbrenningsboks. Da de ble satt inn i systemet igjen, var lyden vesentlig bedre. Helt enkelt den beste lyden jeg har hatt siden jeg startet med denne hobbyen i 1995.

Når en bassist går på scenen vil jeg tro det i utgangspunktet skjer med en god følelse. Dersom lyden skulle vise seg å være så dårlig at vedkommende velger å forlate scenen i protest er det neppe snakk om nyanser som krever spesiell dagsform for å avgjøre. Personlig er jeg heller ikke i tvil om at en kraftig peak ved 120Hz vil være lett hørbar, også for meg. Samtidig vet jeg jo at den er svært lett målbar, så da trenger vi vel egentlig ikke en gang bry oss om å gå omveien om lyttetester.

 

[Bergfinn]

Fysikkens lover gjelder fortsatt, og mange sannheter er fortsatt gjeldene. Men mange av de står også for fall, har gått ut på dato, og lukter rett og slett vondt.

Hvilke sannheter da?

Hva jeg mener om det, ønsker jeg nok helst å holde for meg selv.
Mest for å unngå enda mer skittkasting i slike tråder.
...og jeg har vel egentlig ikke noe å bidra med i slike tråder heller.

 

[Kule-Trygve]

Vi vet at Biltemakabler hadde gjort jobben, og vi vet at publikum ikke ville omfavnet den løsningen.

Hva du vet, eller tror, det får du står for selv, ikke bland inn resten av oss. (Men dog aner jeg ikke hva kabler til 2 millioner gjør bedre enn noen til 200 000, som er litt over det jeg har.)

Registrerer bare at det som finnes av produsenter av alt mulig, er uenig med deg. Også Kharma, som faktisk lager elementene sine selv, har jeg funnet ut, i motsetning til det du insinuerte her forleden. Og tro ikke at mange ikke greier å høre disse "mystiske" forskjellene. De er på samme nivå som komponentforskjeller. Men det er jo en del som sliter med å høre også disse.
Kjenner ikke til Marten sine forsterkere, men siden de visstnok koster litt under 2 millioner, så har de neppe mye til felles med Hypex, som jeg heller ikke har hørt, men som jeg har registrert har blitt et hyppig mobbeoffer for "billig og enkel elektronikk", antagelig uten de store audiofile ambisjoner.

Innlegget var bare ment som en litt flåsete illustrasjon av den avgrunn det er mellom "EQ- hifien" som ofte proklameres her, og hifi slik den produseres og selges og lyttes til i verden for øvrig.

 

[Snickers-is]

"Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler....."
Verden vil bedras - og blir det - hvert minutt, hver time, hver eneste dag...

Hvis du går til øyelegen, og bare klarer å lese opp til de mellomstore bokstavene, tror du ingen vil klare å lese mindre bokstaver enn deg?
At de bare innbiller seg det dersom de påstår de klarer det? At det ikke går an å sanse mer enn du gjør?
De som blir lurt her, er dere selv. Av dere selv og hverandre. Men skjønner dere foretrekker å tro og mene noe helt annet, mest komfortabelt det.

Dette kan man jo enkelt teste ved at den som hevder han kan lese disse bokstavene får lov til å demonstrere dette i praksis. Når vi snakker om kabler derimot har vi det problemet at de som hevder de hører forskjell ikke er villige til å demonstrere dette i praksis.

 

[Kule-Trygve]

"Dårskapens oppramsing" den lista der.

Jada. dårskapen finnes på verdens største hifimesse, for alle å høre, og sannheten finnes på et tilfeldig forum. Blant noen sammenraskede individer som "har sett lyset" oig "gjennomskuet" det hele.
Synes du ikke det er rart?

Forventer du å finne sannheten hos dem som tjener til livets opphold ved å selge deg sin alternative sannhet?

Eller hva med et diskusjonsforum der støvsugerselgerne fra hifibransjen stort sett glimrer med sitt fravær, og entusiaster med diverse høyere kompetanseområder legger sine erfaringer sammen og kryssjekker dem mot andre vitenskaplige kilder fordi det er DET som interesserer dem, og ikke visakortet ditt?

Jeg vet hvem jeg vil tro på i hvertfall...

Dette dere med "høyere kompetanseområder" gjør, det er ikke annerledes enn om dere gikk innpå et Tv- forum og proklamerte at de dyreste TV- ene ofte hadde dårligst bilde, eller på et bilforum påsto at biler med 5 hjul kjørte best, men bilfabrikantene laget biler med 4 for det ville folket ha.
Dere lever ikke helt i samme lydverden som resten av oss, sånn er det visst bare.

 

[Snickers-is]

Men Paradox er vel ikke kjent for byggekvalitet :=)

Kan du egentlig trekke den konklusjonen basert på bilder av tre kabler?

La oss si at de har produsert og solgt 100 sett kabler. Så har tre tilfeldige personer åpnet kablene sine og funnet kritikkverdige forhold i samtlige. Hvor sannsynlig er det da at dette er gjort annerledes i de øvrige 97 som ikke er blitt inspisert?

Det skal godt gjøres at Paradox ikke vet om tråden nå, og har helt sikkert mulighet til å forsvare seg hvis han mener det som sies i denne tråden er feil. Stillheten kan vel heller tyde på at han er avslørt enn at han er urettferdig behandlet.

Kanskje han er her, og forsvarer seg med nebb og klør allerede?

 

[ymir]

@ymir: Målte du noen sinne selve anlegget når du hadde så mye støy som dette?

Ekstreme mengder nettstøy kan nok være hørbart i en del oppsett. Da kan i såfall en kapasitiv nettkabel gjøre en viss forskjell.

Men du skrev noe om varmgang, hvor var det du fikk varmgang? Var det i innebygde nettfiltre? Evt i trafoer?

Vel,varmgang og forskjeller der ble målt i kjøleribbe på effekttrinn.
Tidligere ble hånden brukt som termometer,som når vi tar en sjekkrunde ellers,i hvert fall på båt i gamle dager
var det normal prosedyre på første runde om morgenen når en leter etter unormal vibrasjoner og varme.

Varmgangen her varierte helt tydelig med strømkvaliteten,noe den fremdeles gjør,men med mye mindre variasjoner
Når nettet er bra måles det i overkant av 40 grader.Med mer støy og medfølgende mindre bra lyd stiger temp
nå til 45-47 grader.Tidligere med de to kjente støykilden,som forsvant av seg selv,kunne temp stige til 70 grader +.
Da fant jeg det best å skru av.Dengang var det umulig å skru potmeter til over kl 12.
Nå derimot går det svært så greit til kl 3 og vel så det,litt avhengig av kilde,dvs innspilling.
En god innspilling med mye dynamikk og stille bakgrunn,noe som ofte henger sammen går fint med potmeter
til over kl.3. som forsterker kombinasjonen gjør rom for.

Varmgangen ellers var årsak til mye av havariene hos meg.Husker spesielt Chord dac 64,gloheit,
og den røk.Det var tiden før vi begynte å nøste opp årsakene.
Og ja,nettfiltre forsterket den støyen,som jeg mener er av type intermodulsjon,
som lysbueovner er storprodusent av,eller litt nærmere heimen,varmepumper kan være en kilde til,
eller dårlig tilskrudd kontaktflater i distribusjonsnettet.

A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.

Når jeg kikket på bildene av spektrumanalysatoren så slo det meg at det kunne se ut til at du hadde ganske mye DC i strømnettet. Jeg har forstått det dithen at dette ikke er uvanlig i områder med store enkeltkonsumenter. Det som da skjer er at likestrømmen bare flyter rett gjennom transformatoren i forsterkeren (og andre komponenter) uten at denne delen av strømmen genererer noe ut på sekundærsiden. Det medfører at transformatoren blir svært varm. Hvor varm avhenger av proporsjonene mellom positiv og negativ halvperiode, som i sin tur kan omregnes til en ren DC. Denne varmgangen kan påvirke transformatorviklingene, men den setter også opp et permanent magnetfelt i kjernene på transformatoren. Avhengig av metningsnivået i transformatoren under drift kan dette bidra til å redusere transformatorens kapasitet. Man kan også få mer eller endret mekanisk støy fra transformatoren i slike tilfeller. Dette vil også gjelde andre komponenter i oppsettet, men det er normalt bare de mest strømsterke som får et betydelig avvik i driftstemperaturen. Komponenter med SMPS vil være uberørte, de kan faktisk mates med DC om man vil.

Så jeg tror DC har vært ditt virkelig store og høyst reelle problem. Ingen ting å si på at dette påvirket lyden hos deg. Dette har naturligvis ikke noe med kabler å gjøre, men enkelte strømrensere av det litt mer avanserte slaget vil kunne bety en stor forskjell når problemet blir så stort.

DC ble rimelig raskt avskrevet både av SB og Seljeseth på Sintef.
Og sinusen var helt fin når 23nd var borte.
Heller ingen særlig trafoduring,og det ble tidvis brukt DC filter,uten at det hjalp.
I så fall burde problemet vedvart da det ikke er eller har vert noen forandringer ang store konsumenter.
Dessuten var det SMPS som slet mest,Hypex og trend,samt alle ladere og strømforsyninger med SMPS ellers.
Det er også helt vanlig at de aller fleste emc filtre forsterker støyfrekvenser litt nede i frekvensområdet.

Har sett emc filtre som forsterker lenger nede enn disse eksemplene,og emc filtre og kabler forsterker vel ikke DC?
Som også Nkom (støykontrollen) EMC filtre er ett lotteri,de kan slå i alle retninger,ofte negativ,også kabler,
alt avhengig av støybilde og last/kilde impedans.
På spørsmål til Hypex ang nettfilteret deres,samt SMPS om støyfrekvenser utenfor EMC forskrift,2.5kHz-150kHz
og forsterkning av disse samt intermodulasjon som beskrevet over har jeg enda ikke fått svar.

 

[Kule-Trygve]

"Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler....."
Verden vil bedras - og blir det - hvert minutt, hver time, hver eneste dag...

Hvis du går til øyelegen, og bare klarer å lese opp til de mellomstore bokstavene, tror du ingen vil klare å lese mindre bokstaver enn deg?
At de bare innbiller seg det dersom de påstår de klarer det? At det ikke går an å sanse mer enn du gjør?
De som blir lurt her, er dere selv. Av dere selv og hverandre. Men skjønner dere foretrekker å tro og mene noe helt annet, mest komfortabelt det.

Dette kan man jo enkelt teste ved at den som hevder han kan lese disse bokstavene får lov til å demonstrere dette i praksis. Når vi snakker om kabler derimot har vi det problemet at de som hevder de hører forskjell ikke er villige til å demonstrere dette i praksis.

De som har ansvaret for komponentutvalg hos Kharma, Sonus Faber, Audio Research, alt mulig, de hører det nok. Også denne Roald Mikkelsen du nevnte tidligere, med respekt. Hadde de forskjellige utgavene hans på hjemlån før jeg kjøpte. Begge to hadde faktisk samme opplevelse av Furutech versus WBT- plugger.
Du kan sikkert få låne hva du vil en helg, du også, hvis du ses på som en prospektiv kunde. Tror neppe han er interessert i å lure noen til å kjøpe kabler. Men om du ikke hører noen forskjell, så kretser ikke verden rundt akkurat din opplevelse, som du sikkert skjønner.

 

[Dazed]

"Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler....."
Verden vil bedras - og blir det - hvert minutt, hver time, hver eneste dag...

Hvis du går til øyelegen, og bare klarer å lese opp til de mellomstore bokstavene, tror du ingen vil klare å lese mindre bokstaver enn deg?
At de bare innbiller seg det dersom de påstår de klarer det? At det ikke går an å sanse mer enn du gjør?
De som blir lurt her, er dere selv. Av dere selv og hverandre. Men skjønner dere foretrekker å tro og mene noe helt annet, mest komfortabelt det.

Dette kan man jo enkelt teste ved at den som hevder han kan lese disse bokstavene får lov til å demonstrere dette i praksis. Når vi snakker om kabler derimot har vi det problemet at de som hevder de hører forskjell ikke er villige til å demonstrere dette i praksis.

De som har ansvaret for komponentutvalg hos Kharma, Sonus Faber, Audio Research, alt mulig, de hører det nok. Også denne Roald Mikkelsen du nevnte tidligere, med respekt. Hadde de forskjellige utgavene hans på hjemlån før jeg kjøpte. Begge to hadde faktisk samme opplevelse av Furutech versus WBT- plugger.
Du kan sikkert få låne hva du vil en helg, du også, hvis du ses på som en prospektiv kunde. Tror neppe han er interessert i å lure noen til å kjøpe kabler. Men om du ikke hører noen forskjell, så kretser ikke verden rundt akkurat din opplevelse, som du sikkert skjønner.

Du snakker stadig om "verden" og at de fleste i den skal dele din oppfatning om dette. Der tror jeg du trenger en liten realitetsjustering. ...hvis du da ikke snakker om din egen lille verden.

 

[Kule-Trygve]

Du snakker stadig om "verden" og at de fleste i den skal dele din oppfatning om dette. Der tror jeg du trenger en liten realitetsjustering. ...hvis du da ikke snakker om din egen lille verden.

Vel, du kan gå i kiosken og titte i et hifi- blad, eller stikke innom en hifibutikk og se hva de har der. Det er ikke din kjente forumverden du treffer der, akkurat.

 

[Dazed]

Hifiblader og reklame fra hifiprodusenter er ikke "verden ellers". Gå ut og spør 50 personer på gata om hva de tenker om at du har kjøpt høyttalerkabler til 30.000,- (eller whatever) for å få kalibrert troen på hva "verden" synes om det.

 

[Snickers-is]

Registrerer bare at det som finnes av produsenter av alt mulig, er uenig med deg. Også Kharma, som faktisk lager elementene sine selv, har jeg funnet ut, i motsetning til det du insinuerte her forleden.

Kharma fikk drivere produsert for seg av Accuton. Senere har de fått en serie drivere produsert for seg som er basert på et patent fra begynnelsen av 90-tallet der man i realiteten bare putter en radialmagnetisert ring innenfor talespolen. Har du sett produksjonen av disse driverne?

Men jeg fastholder uansett at en produsent som plutselig legger svindyre kabler til sitt produktutvalg ikke er noe bevis på at det har noe for seg.

Og tro ikke at mange ikke greier å høre disse "mystiske" forskjellene. De er på samme nivå som komponentforskjeller. Men det er jo en del som sliter med å høre også disse.

Hvorfor er ikke Randy sin million da delt ut for lenge siden?

Kjenner ikke til Marten sine forsterkere, men siden de visstnok koster litt under 2 millioner, så har de neppe mye til felles med Hypex, som jeg heller ikke har hørt, men som jeg har registrert har blitt et hyppig mobbeoffer for "billig og enkel elektronikk", antagelig uten de store audiofile ambisjoner.

Selve forsterkerkretsen er tilnærmet identisk med den som sitter i AMS1000-modulen, og den er omtrent på nivå med nCore. Sistnevnte er en bittelitt mer kompleks konstruksjon, og den har noen fortrinn når det kommer til fleksibilitet, men det har jo ikke egentlig noe med forsterkerkvaliteten i seg selv å gjøre. En NC1200-basert forsterker med god strømforsyning er omtrent det råeste som kan kjøpes for penger hva gjelder forsterkere i dag. Når vi snakker om audiofile ambisjoner er det vanskelig å finne noen som til de grader bringer slikt til bords som nettopp Bruno. Det er jo bare å se på alt det andre han har engasjert seg i. Hans WP på analogkretser, hans DAC-konstruksjon... jeg mener, det finnes tusenvis av konstruktører der ute, men de aller fleste resirkulerer gamle application notes fra halvlederprodusentene. Det Bruno gjør er nyskapende og kjempespennende, og det fungerer fordi mannen vet hva han holder på med.

Men nå var det ikke meningen å fremstille forsterkerne til Marten som noen dårlige forsterkere heller. De er nok noe av det bedre der ute, nettopp fordi det er Patrik Bostrøm som står bak dem. Han er et annet eksempel på en konstruktør som evner å tenke nytt, og som har en helt unik forståelse av audiokretsløp. Selv om selve forsterkerkretsen er å finne i relativt mye rimeligere produkter (da med betydelig mindre strømforsyning) er jeg rimelig sikker på at det er vanskelig å finne effektforsterkere som forsvarer prisen sin i form av ren ytelse særlig mye bedre i den prisklassen.

Innlegget var bare ment som en litt flåsete illustrasjon av den avgrunn det er mellom "EQ- hifien" som ofte proklameres her, og hifi slik den produseres og selges og lyttes til i verden for øvrig.

Den avgrunnen er jeg helt enig i. Nesten uansett hva ting koster er det svært sjelden jeg hører kommersiell hifi by på noe som engasjerer det minste. Det er som en konkurranse i å klare å polere bilen blankest. Men i min bok handler ikke musikk om alt det blanke, det er et spekter av alt, fra smerte til sødme, fra ild til is, fra frykt til glede, og alt mulig annet. Da funker det ikke med blankpolert.

 

[Academic_South]

"Dårskapens oppramsing" den lista der.

Jada. dårskapen finnes på verdens største hifimesse, for alle å høre, og sannheten finnes på et tilfeldig forum. Blant noen sammenraskede individer som "har sett lyset" oig "gjennomskuet" det hele.
Synes du ikke det er rart?

Forventer du å finne sannheten hos dem som tjener til livets opphold ved å selge deg sin alternative sannhet?

Eller hva med et diskusjonsforum der støvsugerselgerne fra hifibransjen stort sett glimrer med sitt fravær, og entusiaster med diverse høyere kompetanseområder legger sine erfaringer sammen og kryssjekker dem mot andre vitenskaplige kilder fordi det er DET som interesserer dem, og ikke visakortet ditt?

Jeg vet hvem jeg vil tro på i hvertfall...

Dette dere med "høyere kompetanseområder" gjør, det er ikke annerledes enn om dere gikk innpå et Tv- forum og proklamerte at de dyreste TV- ene ofte hadde dårligst bilde, eller på et bilforum påsto at biler med 5 hjul kjørte best, men bilfabrikantene laget biler med 4 for det ville folket ha.
Dere lever ikke helt i samme lydverden som resten av oss, sånn er det visst bare.

Dette med TV-apparater kan du ikke sammenlikne med kabler. Om du stiller opp flere TV-er ved siden av hverandre, så vil du kunne se og måle forskjelliger i bildebehandingen. Det gjelder f.eks. oppskalering av bildet, presisjon på farger og fargerom, gråskala, gamma, undertrykking av støy m.m.

Det er mye verre å høre og måle forskjeller på kabler. Mitt inntrykk er ikke at majoriteten på hfs benekter enhver forskjell på kabler, men heller at forskjellene ikke er store nok til å bruke flere tusener ekstra på dette. At du mener at forskjellen mellom to kabler eksempelvis kan være større enn å oppgradere fra Hegel H90 til H190 eller til "monsteret" H590, tror jeg neppe du får Bent Holter med på

 

[osc]

Ser ut til at de med mye penger er de mest kabeltroende og lettlurte ellers hadde vel et besøk hos James Randi hvert en grei måte og tjene penger på...

Regner med at du må ha mye penger for å få hørt dyre kabler i eget anlegg. Du måtte i hvertfall betale først for å få med deg kabler hjem fra Oslo Hifi Center. Ikke noe prøve først og kjøpe senere. Vet ikke hvodan dette fungerer hos andre forhandlere.

Mht Randi, har du sjekket hvilke forutsetninger og regler som gjelder for å få med seg denne millen?

 

[Snickers-is]

Regner med at du må ha mye penger for å få hørt dyre kabler i eget anlegg.

Hvorfor må dette foregå i eget anlegg? Jeg har jo hørt mye rart av kabler i anlegg, er det fordi jeg ikke eide anlegget at jeg ikke hørte forskjell?

Mht Randi, har du sjekket hvilke forutsetninger og regler som gjelder for å få med seg denne millen?

Var det betingelser der du hadde betenkeligheter med?

 

[osc]

Regner med at du må ha mye penger for å få hørt dyre kabler i eget anlegg.

Hvorfor må dette foregå i eget anlegg? Jeg har jo hørt mye rart av kabler i anlegg, er det fordi jeg ikke eide anlegget at jeg ikke hørte forskjell?

Mht Randi, har du sjekket hvilke forutsetninger og regler som gjelder for å få med seg denne millen?

Var det betingelser der du hadde betenkeligheter med?

Kjøper fortrinnsvis kabler for å bruke i eget anlegg. Hva er vitsen med å høre dem i andres anlegg?

Når det gjelder Randi er jeg fullstendig uinteressert, men det er tydligvis noen her som veldig opptatt av dette. Hadde dette vært reelt med forutsetninger som alle kunne enes om ville han sikkert hatt kø utenfor inngangsdøra hver dag.

 

[.Marcus]

Når det gjelder Randi er jeg fullstendig uinteressert, men det er tydligvis noen her som veldig opptatt av dette. Hadde dette vært reelt med forutsetninger som alle kunne enes om ville han sikkert hatt kø utenfor inngangsdøra hver dag.

Hvilke forutsetninger var så fryktelige da? At man ikke kunne beskue hvilke kabler som var koblet til?

 

[Snickers-is]

Kjøper fortrinnsvis kabler for å bruke i eget anlegg. Hva er vitsen med å høre dem i andres anlegg?

Er ikke det interessante først og fremst å kunne slå fast om det faktisk er hørbare forskjeller?

Når det gjelder Randi er jeg fullstendig uinteressert, men det er tydligvis noen her som veldig opptatt av dette. Hadde dette vært reelt med forutsetninger som alle kunne enes om ville han sikkert hatt kø utenfor inngangsdøra hver dag.

Så siden han ikke har delt ut den millionen så beviser det at det er noe feil med forutsetningene?

 

[Snickers-is]

Når det gjelder Randi er jeg fullstendig uinteressert, men det er tydligvis noen her som veldig opptatt av dette. Hadde dette vært reelt med forutsetninger som alle kunne enes om ville han sikkert hatt kø utenfor inngangsdøra hver dag.

Hvilke forutsetninger var så fryktelige da? At man ikke kunne beskue hvilke kabler som var koblet til?

Hvis jeg kunne lånt med meg kablene hjem, lyttet til de på eget anlegg, skiftet kabler selv, og alltid visst hva jeg lyttet til, da skulle jeg jaggu blitt en million rikere... :-D

 

[Balle Clorin]

Ser ut til at de med mye penger er de mest kabeltroende og lettlurte ellers hadde vel et besøk hos James Randi hvert en grei måte og tjene penger på...

Meh. Alle vet at det ikke går an å høre forskjell i en ABX-test. Settingen, for korte lydklipp, urettferdig analyse, etc. ødelegger. Man hører ikke godlyden før man ser kabelen, men det betyr selvsagt ikke at lydforskjellen ikke er reell!

Så pussig at jeg hadde 8 av 10 rette i ABX test, så umulig er det ikke

 

[HCS]

Helt serriøsst steinost, er det ikke nevnt nok ganger nå at husene brenner ned hvis vi bruker Paradox kabel, point taken lissom.

Forresten, hvor mange hus brenner egentlig ned pr. år pga hifi kabler, finnes det statistikk som forteller slikt?

Mange hus brenner pga elektriske kabler og lignende. Min sønn er branninspektør og veit ganske mye om dette.
Har ikke sagt att husene brenner ned pga Paradox, men faren er ganske stor. Ønsker du å ta risken på det?
Jeg har selv hatt brann. Dette var noe så enkelt som en lys sløyfe på batterier.
Ja jeg er dønn seriøs i mine uttalelser. Synes du virkelig de er useriøse?

Ingen skadeutbetalinger relatert til kabler brukt til audio siste fem år. For å være konkret.

 

[amason]

Vi vet at Biltemakabler hadde gjort jobben, og vi vet at publikum ikke ville omfavnet den løsningen.

Hva du vet, eller tror, det får du står for selv, ikke bland inn resten av oss. (Men dog aner jeg ikke hva kabler til 2 millioner gjør bedre enn noen til 200 000, som er litt over det jeg har.)

Registrerer bare at det som finnes av produsenter av alt mulig, er uenig med deg. Også Kharma, som faktisk lager elementene sine selv, har jeg funnet ut, i motsetning til det du insinuerte her forleden. Og tro ikke at mange ikke greier å høre disse "mystiske" forskjellene. De er på samme nivå som komponentforskjeller. Men det er jo en del som sliter med å høre også disse.
Kjenner ikke til Marten sine forsterkere, men siden de visstnok koster litt under 2 millioner, så har de neppe mye til felles med Hypex, som jeg heller ikke har hørt, men som jeg har registrert har blitt et hyppig mobbeoffer for "billig og enkel elektronikk", antagelig uten de store audiofile ambisjoner.

Innlegget var bare ment som en litt flåsete illustrasjon av den avgrunn det er mellom "EQ- hifien" som ofte proklameres her, og hifi slik den produseres og selges og lyttes til i verden for øvrig.

Greit du har kastet bort mye på kabler, greit at du ikke tørr hente den millionen så hvorfor ikke bare innse at du er lettlurt

 

[amason]

Helt serriøsst steinost, er det ikke nevnt nok ganger nå at husene brenner ned hvis vi bruker Paradox kabel, point taken lissom.

Forresten, hvor mange hus brenner egentlig ned pr. år pga hifi kabler, finnes det statistikk som forteller slikt?

Mange hus brenner pga elektriske kabler og lignende. Min sønn er branninspektør og veit ganske mye om dette.
Har ikke sagt att husene brenner ned pga Paradox, men faren er ganske stor. Ønsker du å ta risken på det?
Jeg har selv hatt brann. Dette var noe så enkelt som en lys sløyfe på batterier.
Ja jeg er dønn seriøs i mine uttalelser. Synes du virkelig de er useriøse?

Ingen skadeutbetalinger relatert til kabler brukt til audio siste fem år. For å være konkret.

Så da mener du det er greit med slike useriøse produsenter?

 

[amason]

Ser ut til at de med mye penger er de mest kabeltroende og lettlurte ellers hadde vel et besøk hos James Randi hvert en grei måte og tjene penger på...

Meh. Alle vet at det ikke går an å høre forskjell i en ABX-test. Settingen, for korte lydklipp, urettferdig analyse, etc. ødelegger. Man hører ikke godlyden før man ser kabelen, men det betyr selvsagt ikke at lydforskjellen ikke er reell!

Så pussig at jeg hadde 8 av 10 rette i ABX test, så umulig er det ikke

Du trenger altså ikke den millionen