Kabelhysteriet

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Skeptisk til bilstereokabler i hjemmet pga at disse er laget for et miljø hvor man ved konstruksjonen av kabler må ta hensyn til wow&flutter som oppstår pga positiv og negativ akselerasjon - gassing og bremsing.
    Uten den påvirkningen ved hjemmebruk er jeg redd for at resultatet blir ujevn lyd i stua.

    :cool:
    Jeg var litt usikker på om dette var en spøk eller ikke, men smiley-en vipper meg mot at det heldigvis var det. :)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.520
    Antall liker
    17.073
    Sted
    Østfold
    Ja, kjøp dem, kjøp en hel rull om du vil, jeg skal ikke si noe som helst på det, men ikke fortell folk at de er verdt pengene fordi de låter bedre, for det kan være folk som hører/leser dette og tror det er sant. Og dette er ikke nødvendigvis "rike mennesker som må få lov til å bruke pengene sine som de vil". Dette kan like gjerne være mennesker som i sin streben etter god lyd ikke klarer å se forholdet mellom gode høyttalere, god akustikk og dyre kabler. Dette er de menneskene som blir lurt, og de blir ikke bare lurt av produsentene, men av dere som lirer av dere dumme forklaringer på hvorfor investeringen var så utrolig god at det nesten ikke er til å holde ut.

    DET er problemet med dyre kabler.
    Hvor har du lest innlegg hvor det anbefales å kjøpe kabler til flere hundre tusen? De fleste som skryter av en eller annen kabel her inne anbefaler gjerne andre å prøve selv. Det er vel ingen som er blitt lurt av dette. Mulig du blander sammen forhandlerrollen med forbrukerrollen.

    Oppsummeringen av hvordan vi havnet her stemmer nok.
    Nå synes jeg du trekker forhastede konklusjoner her. Jeg har ikke skrevet at noen har anbefalt å kjøpe noe som helst. Jeg har skrevet at noen hevder det er en god investering for å få mest mulig ut av anlegget, og også ofte at det er verdt pengene. Når du feilsiterer meg slik blir jeg liksom svar skyldig ift noe jeg ikke har hevdet, og det gidder jeg ikke forholde meg til.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Folkens;

    Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:



    Og disse:



    På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

    -BB-
    Mål med dsp og mic
    Det er det som er interessant..lyden i rommet.
    Mulig en burde målt i stereo?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Skeptisk til bilstereokabler i hjemmet pga at disse er laget for et miljø hvor man ved konstruksjonen av kabler må ta hensyn til wow&flutter som oppstår pga positiv og negativ akselerasjon - gassing og bremsing.
    Uten den påvirkningen ved hjemmebruk er jeg redd for at resultatet blir ujevn lyd i stua.

    :cool:
    Skjønner ikke..
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.674
    Antall liker
    3.470
    Sted
    Oslo
    Skeptisk til bilstereokabler i hjemmet pga at disse er laget for et miljø hvor man ved konstruksjonen av kabler må ta hensyn til wow&flutter som oppstår pga positiv og negativ akselerasjon - gassing og bremsing.
    Uten den påvirkningen ved hjemmebruk er jeg redd for at resultatet blir ujevn lyd i stua.

    :cool:
    Da er du jo nokså sikker på at anlegget ikke forvrenger under jordskjelv :cool:
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.975
    Antall liker
    14.451
    Sted
    Sørlandet
    Mål med dsp og mic
    Det er det som er interessant..lyden i rommet.
    Mulig en burde målt i stereo?
    Jeg har hverken eller... kun øra mine. Hvis det ikke er noe stress å koble opp så burde det vel la seg gjøre... med fare for at det vil blotlegge alle svakheter.

    -BB-
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Folkens;

    Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:



    Og disse:



    På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

    -BB-
    Bra forslag, bra initiativ. Hvor bor du?
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.975
    Antall liker
    14.451
    Sted
    Sørlandet
    Folkens;

    Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:



    Og disse:



    På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

    -BB-
    Bra forslag, bra initiativ. Hvor bor du?
    Fornebu. Jeg byr på kaffe og ferske bakevarer. Maks 4 personer for at det ikke skal bli for kleint i sofa`n

    -BB-
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    676
    Antall liker
    835
    Ser materialets leder, skin effekter og isolasjonsmaterialets dielektrikum osv. er faktorer som ofte er oppe i slike kabel debatter som prøver å inneholde noen kjente fenomen og egenskaper gjeldende kabler.

    En ting jeg stusser litt på er de metalliske ringene som ofte monteres på slike dyre "magiske" kabler for å pimpe utseende. Vil ikke en metallisk elektrisk ledende ring montert rundt ledere som overfører strøm, kunne påvirke resultatet.
    et eksempel
    a68cbb_c9ed5044910342b881ecaefa9483074c.jpg


    Må innrømme jeg har en litt mer humoristisk innfallsvinkel til slike opphetede kabel diskusjoner, og ellers ser på en høyttaler kabel som et nødvendig onde og en passiv komponent som ikke skal gjøre noe til eller fra med effekten som forsterker sender høyttaler (og vise versa).

    Følgelig er verdens beste høyttalerkabel også den som ikke koster noe som helst, dvs ingen kabel i det hele tatt men en direkte koblet overføring fra forsterker til høyttaler, gjerne utenom egne eksterne termineringen i det hele tatt...
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    676
    Antall liker
    835
    Folkens;

    Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:



    Og disse:



    På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

    -BB-
    Mål med dsp og mic
    Det er det som er interessant..lyden i rommet.
    Mulig en burde målt i stereo?
    Siden dette er signal kabler, hvorfor blande inn alle faktorer som gjør seg gjeldende i lytterommet? Hvorfor ikke måle med å spille inn musikk via kablene og sammenligne innspillingen med å snu fasen på den ene innspillingen og se om man får summen til å bli et null signal...?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Folkens;

    Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:



    Og disse:



    På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

    -BB-
    Mål med dsp og mic
    Det er det som er interessant..lyden i rommet.
    Mulig en burde målt i stereo?
    Siden dette er signal kabler, hvorfor blande inn alle faktorer som gjør seg gjeldende i lytterommet? Hvorfor ikke måle med å spille inn musikk via kablene og sammenligne innspillingen med å snu fasen på den ene innspillingen og se om man får summen til å bli et null signal...?
    Fordi det var meningen å gjøre en lyttetest, antar jeg. Målinger kan man jo som kjent ikke stole på. ;)
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Folkens;

    Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:



    Og disse:



    På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

    -BB-
    Bra forslag, bra initiativ. Hvor bor du?
    Fornebu. Jeg byr på kaffe og ferske bakevarer. Maks 4 personer for at det ikke skal bli for kleint i sofa`n

    -BB-
    Send meg gjerne PM med tlf nr for jeg er rett som det er en tur i sentrale strøk - skulle vært moro og hørt dette her :)
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Mål med dsp og mic
    Det er det som er interessant..lyden i rommet.
    Mulig en burde målt i stereo?
    Jeg har hverken eller... kun øra mine. Hvis det ikke er noe stress å koble opp så burde det vel la seg gjøre... med fare for at det vil blotlegge alle svakheter.

    -BB-
    Offa.. da blir det bare påstand som før.. :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Mål med dsp og mic
    Det er det som er interessant..lyden i rommet.
    Mulig en burde målt i stereo?
    Jeg har hverken eller... kun øra mine. Hvis det ikke er noe stress å koble opp så burde det vel la seg gjøre... med fare for at det vil blotlegge alle svakheter.

    -BB-
    Offa.. da blir det bare påstand som før.. :)
    Poenget var vel at man kunne komme og høre selv. Så slapp man å stole på påstander.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    676
    Antall liker
    835
    Folkens;

    Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:



    Og disse:



    På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

    -BB-
    Mål med dsp og mic
    Det er det som er interessant..lyden i rommet.
    Mulig en burde målt i stereo?
    Siden dette er signal kabler, hvorfor blande inn alle faktorer som gjør seg gjeldende i lytterommet? Hvorfor ikke måle med å spille inn musikk via kablene og sammenligne innspillingen med å snu fasen på den ene innspillingen og se om man får summen til å bli et null signal...?
    Fordi det var meningen å gjøre en lyttetest, antar jeg. Målinger kan man jo som kjent ikke stole på. ;)
    Man hadde helt klart gått glipp av det sosiale aspektet med å ikke gjennomføre en fysisk lytte test. Det å oppleve og høre andres oppsett og treffe nye likesinnede venner er jo helt klart en av de fine tingene med å dyrke Audio hobbyen og drive med slik oppsøkende virksomhet.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    676
    Antall liker
    835
    Mål med dsp og mic
    Det er det som er interessant..lyden i rommet.
    Mulig en burde målt i stereo?
    Jeg har hverken eller... kun øra mine. Hvis det ikke er noe stress å koble opp så burde det vel la seg gjøre... med fare for at det vil blotlegge alle svakheter.

    -BB-
    Offa.. da blir det bare påstand som før.. :)
    Hvordan vil du Lovemusikk, teste slike kabler? Dvs så man får objektive svar som kan repeteres med samme resultat av andre, og for å unngå alle former for konfirmasjons bias, dagsform og subjektive følelser og meninger som påvirker lyd opplevelsen hos de som tester og lytter?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.383
    Antall liker
    13.058
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det tror jeg ikke er mulig, da man i verste fall kunne komme til en utvetydig konklusjon... og det ville jo være helt forferdelig..
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.022
    Antall liker
    10.483
    Torget vurderinger
    2
    Folkens;

    Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:



    Og disse:



    På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

    -BB-
    Jeg stiller opp om det er i rimelig avstand fra Oslo, har ennå tilgode å høre forskjell på signalkabler, men en gang må jo være den første :rolleyes:


    EDIT: ja Fornebu er jo rimelig avstand!!!
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Håper det blir gjort som en etterprøvbar ABX e.tilsv.
     

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    876
    Antall liker
    697
    Sted
    Oslo
    Folkens;

    Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:



    Og disse:



    På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

    -BB-
    Bra forslag, bra initiativ. Hvor bor du?
    Fornebu. Jeg byr på kaffe og ferske bakevarer. Maks 4 personer for at det ikke skal bli for kleint i sofa`n

    -BB-
    Hadde vært moro å testet mine fullstendig utrente ører om jeg hørte noen forskjell :) Bor vel ca 10-12 minutter unna Fornebu, så stiller gjerne opp om det blir noe av.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Mål med dsp og mic
    Det er det som er interessant..lyden i rommet.
    Mulig en burde målt i stereo?
    Jeg har hverken eller... kun øra mine. Hvis det ikke er noe stress å koble opp så burde det vel la seg gjøre... med fare for at det vil blotlegge alle svakheter.

    -BB-
    Offa.. da blir det bare påstand som før.. :)
    Hvordan vil du Lovemusikk, teste slike kabler? Dvs så man får objektive svar som kan repeteres med samme resultat av andre, og for å unngå alle former for konfirmasjons bias, dagsform og subjektive følelser og meninger som påvirker lyd opplevelsen hos de som tester og lytter?
    Med DSP og MIC
    Ikke la folk høre, da vi alle hører så forskjellig og det varierer hvor bra hørsel vi har.

    Jeg tenker måling er greit...
    Men da må det måles med mikrofon og helst med to mikrofoner i Stereo, plassert på stativ i ørenes vinkel og hodes avstand.
    Vet ikke om det er mulig?
    Får jo da lyden vi hører på måling.
    Ikke forskjell da, så er det ikke lett å forklare noe annet.
    Og vi får en endelig slutt på denne kranglingen.

    Uansett er det bevist her inne før at det er målbare forskjeller på kabler, som kan være hørbart.

    Men allikevel holder disse diskusjonene på enda.

    Jeg rister bare oppgitt på hodet.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.975
    Antall liker
    14.451
    Sted
    Sørlandet
    Så hyggelig med slik respons på mitt uhøytidelige testforslag. Jeg har allerede mottatt og besvart en hyggelig PM fra en person som tar med seg mikrofon og PC.

    For å utdype og for å unngå noen misforståelser så tenker jeg at det blir følgende opplegg:

    Tidal via dedikert Mac Mini med Audirvana mediaplayer og QED USB til 2 x Henry Dac hvor den ene har Odin og den andre BJC videre til Forsterker og høyttalere.

    Hvis vi ikke går lei så kan jeg også koble til en ekstra Dac hvor vi da kan sammenlikne den Henry dac/kabelkombinasjonen som måler/låter best mot den andre DAC`n. Da får vi sammenliknet Henry Dac budsjett DAC mot en som koster en del mer.

    Mvh
    -BB-
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.385
    Antall liker
    4.809
    Torget vurderinger
    1
    ...

    Med DSP og MIC
    Ikke la folk høre, da vi alle hører så forskjellig og det varierer hvor bra hørsel vi har.

    Jeg tenker måling er greit...
    Men da må det måles med mikrofon og helst med to mikrofoner i Stereo, plassert på stativ i ørenes vinkel og hodes avstand.
    Vet ikke om det er mulig?
    Får jo da lyden vi hører på måling.
    Ikke forskjell da, så er det ikke lett å forklare noe annet.
    Og vi får en endelig slutt på denne kranglingen.

    Uansett er det bevist her inne før at det er målbare forskjeller på kabler, som kan være hørbart.

    Men allikevel holder disse diskusjonene på enda.

    Jeg rister bare oppgitt på hodet.
    Det er stort sett en unødvendig komplikasjon å måle akustisk (med mikrofoner) når den ev. forskjellen vi jakter på kan måles med større presisjon og mindre usikkerhet direkte ut av kabelurene. Generelt sett er det et poeng å redusere variasjoner og usikkerhet i testoppsettet så mye som mulig. Dvs ikke test alt mulig annet enn det som er testobjektet, eller på andre måter tillate at ukontrollerte/tilfeldige variasjoner gjør testresultatet skeivt eller unødig usikkert.

    Det som hadde vært interessant var om men ved en lyttetest (ABX eller liknende) kunne påvise en hørbare forskjell mellom to kabler (gjerne en styggdyr og en ultrabillig) som ut fra teknisk ytelse burde gi like/identiske lytteresultater. Dersom denne lyttetesten var vanntett gjennomført og verifiserbar, så ville det gitt «hvitfrakkene» noe å tygge på.

    mvh
    KJ
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.272
    Antall liker
    9.851
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    ja det blir blandet inn for mange ting.
    Koble til kablene nr 1, mål
    Kabel nr 2, mål. skulle ikke være så vanskelig.
    Alle parameter må være like for begge kablene.
    Ser mann da ikke forskjeller på målinger, er det minimale forskjeller å høre.
    Veit jo hvor lett man hører dette når det er forskjeller på målinger.
    Er ikke store utslaget som skal til før man hører det.
     

    thomand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.03.2006
    Innlegg
    4.634
    Antall liker
    1.151
    Torget vurderinger
    7
    Gidder noen å si fra når dere er enige? ;)
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.975
    Antall liker
    14.451
    Sted
    Sørlandet
    ja det blir blandet inn for mange ting.
    Koble til kablene nr 1, mål
    Kabel nr 2, mål. skulle ikke være så vanskelig.
    Alle parameter må være like for begge kablene.
    Alle kabler er koblet til min forsterker som har 3 analoge innganger uten noen forskjeller og det eneste jeg gjør er å velge inngang på forsterker. Alle kabler og signalkilde er identisk bortsett mellom DAC`er og forsterker. Jeg tror ikke det kan gjøres særlig enklere en dette.

    -BB-
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Kan en av anorakkene fortelle oss om parameterne på disse kablene er veldig ulike og om man burde forvente forskjeller eller er disse såpass like at det ikke burde være noen?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.022
    Antall liker
    10.483
    Torget vurderinger
    2
    ...

    Med DSP og MIC
    Ikke la folk høre, da vi alle hører så forskjellig og det varierer hvor bra hørsel vi har.

    Jeg tenker måling er greit...
    Men da må det måles med mikrofon og helst med to mikrofoner i Stereo, plassert på stativ i ørenes vinkel og hodes avstand.
    Vet ikke om det er mulig?
    Får jo da lyden vi hører på måling.
    Ikke forskjell da, så er det ikke lett å forklare noe annet.
    Og vi får en endelig slutt på denne kranglingen.

    Uansett er det bevist her inne før at det er målbare forskjeller på kabler, som kan være hørbart.

    Men allikevel holder disse diskusjonene på enda.

    Jeg rister bare oppgitt på hodet.
    Det er stort sett en unødvendig komplikasjon å måle akustisk (med mikrofoner) når den ev. forskjellen vi jakter på kan måles med større presisjon og mindre usikkerhet direkte ut av kabelurene. Generelt sett er det et poeng å redusere variasjoner og usikkerhet i testoppsettet så mye som mulig. Dvs ikke test alt mulig annet enn det som er testobjektet, eller på andre måter tillate at ukontrollerte/tilfeldige variasjoner gjør testresultatet skeivt eller unødig usikkert.

    Det som hadde vært interessant var om men ved en lyttetest (ABX eller liknende) kunne påvise en hørbare forskjell mellom to kabler (gjerne en styggdyr og en ultrabillig) som ut fra teknisk ytelse burde gi like/identiske lytteresultater. Dersom denne lyttetesten var vanntett gjennomført og verifiserbar, så ville det gitt «hvitfrakkene» noe å tygge på.

    mvh
    KJ
    Ja måling rett på kabelende over en 47kohm motstand er mest nøyaktig. Det lar seg gjøre greit med mitt hjemmemekkopplegg på mitt eget utstyr,men vil ikke risikere utsette andres anlegg for en mulig feil/glipp som kan gi skade. En måling med mikrofon og pink noise testspor fra Tidal rett i kalibrert UMIK/PC gir en ide om det er vesentlig forskjell, og er helt uten risko da anlegget er helt uberørt av måleteknikken.
    Her er rommåling av to veldig ulike forsterkere, som jeg syns jeg hører forskjell på..utifra den første målingen ser det vanskelig ut å kunne høre forskjell..
    imp.jpg

    en annen konstellasjon kun en høyttaler målt, tydelig og hørbar forskjell
    cvst.JPG
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.385
    Antall liker
    4.809
    Torget vurderinger
    1
    Kan en av anorakkene fortelle oss om parameterne på disse kablene er veldig ulike og om man burde forvente forskjeller eller er disse såpass like at det ikke burde være noen?
    Er det Blu jeans LC1 mot original Odin (førstegenerasjon) ?

    Blue Jeans har opplyst:
    Coaxial kabel, dobbelskjermet med 2 skjermfletter
    Motstand senterleder - 34 ohm / 1000 fot - dvs 0,034 ohm pr fot eller om lag 0,1 ohm pr meter
    Motstand skjerm 1,7 ohm / 1000 fot dvs 0,0017 ohm pr fot eller om lag 0,005 ohm pr meter
    Kapasitans pr fot 12,2 pF eller om lag 38 pF pr meter
    BJC opplyser ikke om induktans eller karakteristisk impedans. De skriver en del om at de ikke er bundet av std impedans på hhv 50 eller 70 ohm. Dersom vi antar en impedans på 100 Ohm (som kan stå godt til den lave spesifikasjonen for kapasitans) så får vi en induktans pr fot 0,12 µH eller 0,375 µH pr meter.

    Nordost om Odin
    8 ledere a 23 AWG (dvs. 0,258 mm2) Nordost opplyser ikke om eller hvordan ev skjerm er konfigurert i RCA-kabelen.
    Nordost opplyser ikke om motstand pr meter eller hvordan de 8 lederne er satt sammen i RCA-kabelen. (jeg har ikke finlest sidene til Nordost så det er mulig det står der)
    Dersom vi antar at kablene ikke har skjerm og at de 8 lederne er likt fordelt med fire ledere til hver av senter og kappe i en RCA-kabel, så blir motstanden pr ledersett på 0,0051 ohm pr fot eller 0,016 ohm pr meter.
    Kapasitans pr fot 19 pF eller omlag 59 pF pr meter (antar det er leder til leder, ingen opplysninger om ev-leder-skjerm. Dersom det er leder-leder så er den samlede kapasitansen i ferdig samlet kabel helt avhengig av hvordan kabelen er konfigurert)
    Induktans pr fot 0,07 µH eller omlag 0,22 µH pr meter. (Jeg antar dette er best case send-retur induktans for et par ledere. Også denne kan da avhenge noe av hvordan kablen er er konfigirert som RCA-kabel)
    Ut fra opplysningene så kan det se ut som Odin kan ha en karakteristisk impedans på 50 ohm

    Opplysningene fra hhv Nordost og BJC er ikke tilstrekkelig sammenfallende til å gjøre en konkret sammenlikning uten en rekke antakelser. Tolkingen av spec avhenger spesielt av hvordan Nordost-ledningen faktisk er konfigurert.

    I en RCA-kabel er det oftest tre ting som kan være viktige - 1) kvaliteten på skjermen, 2) motstanden i skjerm/jordleder/kappe, og 3) kapasitans. Det er sjeldent at induktansen i en RCA-kabel er av særlig stor betydning.

    Det kan se ut som BJC kabelen «vinner» på lav kapasitans og dobbeltskjerm (og følgelig lav motstand i jordleder/kappe). Men i et «normalt» oppsett (lav kildeimpedans og høy last impedans), med relativt korte kabellengder, uten vesentlige utfordringer med jord mellom kilde og last (støy, potensialforskjell, jordsløyfer mm), og uten andre utfordringer med elektromagnetiske støyfelter, så bør begge kablene kunne være transparente og følgelig låte klin likt.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Så hyggelig med slik respons på mitt uhøytidelige testforslag. Jeg har allerede mottatt og besvart en hyggelig PM fra en person som tar med seg mikrofon og PC.

    For å utdype og for å unngå noen misforståelser så tenker jeg at det blir følgende opplegg:

    Tidal via dedikert Mac Mini med Audirvana mediaplayer og QED USB til 2 x Henry Dac hvor den ene har Odin og den andre BJC videre til Forsterker og høyttalere.

    Hvis vi ikke går lei så kan jeg også koble til en ekstra Dac hvor vi da kan sammenlikne den Henry dac/kabelkombinasjonen som måler/låter best mot den andre DAC`n. Da får vi sammenliknet Henry Dac budsjett DAC mot en som koster en del mer.

    Mvh
    -BB-
    Veldig spent på målingene.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    ...

    Med DSP og MIC
    Ikke la folk høre, da vi alle hører så forskjellig og det varierer hvor bra hørsel vi har.

    Jeg tenker måling er greit...
    Men da må det måles med mikrofon og helst med to mikrofoner i Stereo, plassert på stativ i ørenes vinkel og hodes avstand.
    Vet ikke om det er mulig?
    Får jo da lyden vi hører på måling.
    Ikke forskjell da, så er det ikke lett å forklare noe annet.
    Og vi får en endelig slutt på denne kranglingen.

    Uansett er det bevist her inne før at det er målbare forskjeller på kabler, som kan være hørbart.

    Men allikevel holder disse diskusjonene på enda.

    Jeg rister bare oppgitt på hodet.
    Det er stort sett en unødvendig komplikasjon å måle akustisk (med mikrofoner) når den ev. forskjellen vi jakter på kan måles med større presisjon og mindre usikkerhet direkte ut av kabelurene. Generelt sett er det et poeng å redusere variasjoner og usikkerhet i testoppsettet så mye som mulig. Dvs ikke test alt mulig annet enn det som er testobjektet, eller på andre måter tillate at ukontrollerte/tilfeldige variasjoner gjør testresultatet skeivt eller unødig usikkert.

    Det som hadde vært interessant var om men ved en lyttetest (ABX eller liknende) kunne påvise en hørbare forskjell mellom to kabler (gjerne en styggdyr og en ultrabillig) som ut fra teknisk ytelse burde gi like/identiske lytteresultater. Dersom denne lyttetesten var vanntett gjennomført og verifiserbar, så ville det gitt «hvitfrakkene» noe å tygge på.

    mvh
    KJ
    Hvorfor synest du det?

    Skal en måle, bør en måle det vi hører fra høyttalerne.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    ja det blir blandet inn for mange ting.
    Koble til kablene nr 1, mål
    Kabel nr 2, mål. skulle ikke være så vanskelig.
    Alle parameter må være like for begge kablene.
    Alle kabler er koblet til min forsterker som har 3 analoge innganger uten noen forskjeller og det eneste jeg gjør er å velge inngang på forsterker. Alle kabler og signalkilde er identisk bortsett mellom DAC`er og forsterker. Jeg tror ikke det kan gjøres særlig enklere en dette.

    -BB-
    Hvis en måler, kan en bruke samme inngang.
    Måleapperat og mic,måler ikke feil om det tar noen sekunder å skifte om.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvorfor skal det måles her og der?

    Vi bruker ørene våres fra høyttalerne og det er dette som må måles med mic.

    Ellers er det jo ikke vits.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.975
    Antall liker
    14.451
    Sted
    Sørlandet
    ja det blir blandet inn for mange ting.
    Koble til kablene nr 1, mål
    Kabel nr 2, mål. skulle ikke være så vanskelig.
    Alle parameter må være like for begge kablene.
    Alle kabler er koblet til min forsterker som har 3 analoge innganger uten noen forskjeller og det eneste jeg gjør er å velge inngang på forsterker. Alle kabler og signalkilde er identisk bortsett mellom DAC`er og forsterker. Jeg tror ikke det kan gjøres særlig enklere en dette.

    -BB-
    Hvis en måler, kan en bruke samme inngang.
    Måleapperat og mic,måler ikke feil om det tar noen sekunder å skifte om.
    Både og... det blir vanskelig å skjule hvilke kabler jeg spiller på hvis jeg skal bytte da det tar vesentlig lengre tid med Nordost. Knoting for ingenting rett og slett.

    En annen ting jeg kom til å tenke på: lytte først, dele inntrykk og måle etterpå?

    -BB-
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.385
    Antall liker
    4.809
    Torget vurderinger
    1
    ...

    Hvorfor synest du det?

    Skal en måle, bør en måle det vi hører fra høyttalerne.
    Du måler nesten uansett ikke det trommehinnene dine fanger opp. Mikrofoner "hører" annerledes enn ører+hjerne. Jeg har heller ikke sett presentasjoner av målinger som "høyt og tydelig" viser hvordan ting "låter". Det er nødvendig med noen runder med fortolking, vurdering og sammenligning for å forstå hvilke hørbare implikasjoner ulike måleresultater har. Hvordan låter en meter?

    Som nevnt bør en bestrebe seg på å håndtere/fjerne undøvendige kilder til unøyaktigheter og usikkerhet. Dersom spørsmålet er hvordan to ulike kabler mellom DAC og forsterker oppfører seg, så er det en helt unødvendig omvei med høyttalerledninger, høyttalere, mikrofon, mikfrofonplassering, kabler, forsterker og DAC, bare for å få bakrgunnsstøyen i lytterommet og ekstra støybidrag fra mikrofonoppsettet EDIT + lytteromsakustkken, med på kjøpet. Det er mye enklere, mer presist og mindre usikkert å måle signalet direkte ut av forsterkeren.

    Mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.272
    Antall liker
    9.851
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Mål med umic og bytt kabler.
    Ingen ting må flyttes eller justeres. Du må sitte på samme sted selv når du måler.
    Parameterne for målingene må være dønn like, så enkelt er det.
    Ingen volumjustering eller flytting av mic. cm flytting kan gjøre utslag.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.022
    Antall liker
    10.483
    Torget vurderinger
    2
    24 September har jeg en nøyaktig 4punkts LCR apparat så vi kan måle hvilken som helst kabelparameter.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    ja det blir blandet inn for mange ting.
    Koble til kablene nr 1, mål
    Kabel nr 2, mål. skulle ikke være så vanskelig.
    Alle parameter må være like for begge kablene.
    Alle kabler er koblet til min forsterker som har 3 analoge innganger uten noen forskjeller og det eneste jeg gjør er å velge inngang på forsterker. Alle kabler og signalkilde er identisk bortsett mellom DAC`er og forsterker. Jeg tror ikke det kan gjøres særlig enklere en dette.

    -BB-
    Hvis en måler, kan en bruke samme inngang.
    Måleapperat og mic,måler ikke feil om det tar noen sekunder å skifte om.
    Både og... det blir vanskelig å skjule hvilke kabler jeg spiller på hvis jeg skal bytte da det tar vesentlig lengre tid med Nordost. Knoting for ingenting rett og slett.

    En annen ting jeg kom til å tenke på: lytte først, dele inntrykk og måle etterpå?

    -BB-
    Ta målingene etterpå da.. etter den menneskelige testen.

    Målingene med mic som er interessant
    .....

    Så nå du foreslo det. Bra. Målinger etterpå med mic.
    Det er kjempespennende..
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn