Kabelhysteriet

[larkus!]

Goldmund høyttalerkabel. Innmaten er visst RG214U coaxialkabel.
Er det noen som vet hva denne kostet i sin tid?

 

[Drossel]

Ser helt skørt ut.

 

[larkus!]

Låter visst helt fenomenalt
Ettertraktet på bruktmarkedet i Japan.
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=5856

Har coax noe for seg som ht-kabel?

 

[Dazed]

Jeg kastet noen hundre meter coax Ethernet-kabel for noen år siden. Det var visst dumt!

 

[Distinctive]

Coax Ethernet?
Cat.x er vel TP evt. TSP?

 

[Aurora]

Coax backbone med AUI drop var helt vanlig i nettverkenes begynnelse.. 10base5 og litt senere 10base2, - - husker ikke benevnelsen på den gule kabelen som ble brukt , - 50 ohm i alle fall, og noe grovere enn RG214....
Jeg drifta et opplæringsnettverk rundt midten av 90-tallet - alt på RG58..

 

[Dazed]

Coax Ethernet?
Cat.x er vel TP evt. TSP?

Ja, TP cat 5 er nyere. Ethernet over coax var helt vanlig tidligere. Coax-kabler med BNC-kontakter.

 

[Drossel]

Låter visst helt fenomenalt
Ettertraktet på bruktmarkedet i Japan.
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=5856

Har coax noe for seg som ht-kabel?

Tværtimod det kan brænde din forstærker af.

 

[Dazed]

Låter visst helt fenomenalt
Ettertraktet på bruktmarkedet i Japan.
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=5856

Har coax noe for seg som ht-kabel?

Tværtimod det kan brænde din forstærker af.

Jaha?

 

[larkus!]

Låter visst helt fenomenalt
Ettertraktet på bruktmarkedet i Japan.
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=5856

Har coax noe for seg som ht-kabel?

Tværtimod det kan brænde din forstærker af.

Høy kapasitans? Både Klotz https://shop.klotz-ais.com/shop/5485-bulk-cables/54832-speaker-cable/55057-ly230-mjf.html
og Mogami leverer coax ht-kabel i bulk. Hva er forresten den optimale kabelgeometri for ht-kabler?

 

[Balle Clorin]

Nytter ikke å måle høyttalerkabel resistanse med multimeter da motstanden er under nedre grense. Du trenger er LCR meter med 4punktsmåling. Da kan du måle feks 0.016 mens multieteret sier 0,3

Tenkte høyttalerkabler jeg da

Ja og motstanden høyttaler kabler er typisk 0.0005 til 0.05 per meter

 

[Asbjørn]

Låter visst helt fenomenalt
Ettertraktet på bruktmarkedet i Japan.
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=5856

Har coax noe for seg som ht-kabel?

Tværtimod det kan brænde din forstærker af.

Høy kapasitans? Både Klotz https://shop.klotz-ais.com/shop/5485-bulk-cables/54832-speaker-cable/55057-ly230-mjf.html
og Mogami leverer coax ht-kabel i bulk. Hva er forresten den optimale kabelgeometri for ht-kabler?

Eksakt. Don't try this at home.

Optimal geometri er nok vanlig zip-wire (f eks RKUB) med to runde ledere parallelt. Legger man lederne lenger fra hverandre slik det var moderne for noen år siden (f eks mange van den Hul, Naim NACA 5, etc) får man en "snill" kabel med høyere induktans enn strengt tatt nødvendig. Det ødelegger ingen ting, men kan gi litt farging i diskanten. Naim fikk nok lavere garantikostnader hvis deres egne kabler ble brukt på forsterkerne. Hvis man i stedet bruker mange ledere tvinnet eller flettet (f eks Kimber), rektangulære ledere inntil hverandre (f eks Supra), coax (f eks Goldmund, Klotz LY230) eller flate folier i sandwich (Goertz) øker man kontaktflaten mellom lederne og dermed kapasitansen. Det gir en mer nøytral frekvensgang i diskanten, men med gradvis økende risiko for at utgangstrinnet i effektforsterkeren blir ustabilt og brenner opp.

Koaksiale Klotz LY230 har oppgitt 595 pF og 0,18 uH per meter. Kapasitansen er nesten dobbelt så høy som i Kimber 8TC (346 pF/m). Dette er spesialprodukter for applikasjoner som må ha lav induktans. Likevel, de har også ca dobbelt så høy induktans som 8TC (0,09 uH/m), så det funker bare sånn passe. Jeg ville bare brukt disse i forbindelse med elektrostater og effektforsterkere som var konstruert for kapasitiv last. Da kan det være et poeng å unngå unødvendig induktans som setter opp resonanser. Mer her: Interconnect and speaker cable whitepaper

Jeg brukte uforholdsmessig mye tid på å prøve å forstå alt som kan og ikke kan ha betydning for en høyttalerkabel i forbindelse med høyttalerprosjektet mitt. Etter å ha vurdert de fleste tenkelige varianter (og noen utenkelige) endte jeg med Clas Ohlsons høyttalerkabel fra Amokabel. Ikke fordi den var billig, men fordi jeg kom til at den var best egnet til formålet. Ingen grunn til å gå over bekken etter gjørmevann.

 

[Dazed]

Låter visst helt fenomenalt
Ettertraktet på bruktmarkedet i Japan.
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=5856

Har coax noe for seg som ht-kabel?

Tværtimod det kan brænde din forstærker af.

Høy kapasitans? Både Klotz https://shop.klotz-ais.com/shop/5485-bulk-cables/54832-speaker-cable/55057-ly230-mjf.html
og Mogami leverer coax ht-kabel i bulk. Hva er forresten den optimale kabelgeometri for ht-kabler?

Eksakt. Don't try this at home.

Optimal geometri er nok vanlig zip-wire (f eks RKUB) med to runde ledere parallelt. Legger man lederne lenger fra hverandre slik det var moderne for noen år siden (f eks vdH, NACA 5, etc) får man en "snill" kabel med høyere induktans enn strengt tatt nødvendig. Det ødelegger ingen ting, men kan gi litt farging i diskanten. Hvis man i stedet bruker mange ledere tvinnet eller flettet (f eks Kimber), rektangulære ledere inntil hverandre (f eks Supra), coax (f eks Goldmund) eller flate folier i sandwich (Goertz) øker man kontaktflaten mellom lederne og dermed kapasitansen. Det gir en mer nøytral frekvensgang i diskanten, men med gradvis økende risiko for at utgangstrinnet i effektforsterkeren blir ustabilt og brenner opp.

Jeg brukte uforholdsmessig mye tid på å prøve å forstå alt som kan og ikke kan ha betydning for en høyttalerkabel i forbindelse med høyttalerprosjektet mitt. Etter å ha vurdert de fleste tenkelige varianter (og noen utenkelige) endte jeg med Clas Ohlsons høyttalerkabel fra Amokabel. Ikke fordi den var billig, men fordi jeg kom til at den var best egnet til formålet. Ingen grunn til å gå over bekken etter gjørmevann.

Hm. Så «lav impedans og induktans»-prosjektet mitt er kanskje ikke ideelt likevel? En 6x2,5mm^2 Klotz med tre ledere til pluss og tre til minus? (Annenhver) Denne er tvunnet i spiralform rundt en nylontråd.

 

[Asbjørn]

Du får nok lav induktans og impedans, men det betyr også at du får høy kapasitans. På rent øyemål tror jeg det går bra i ditt tilfelle, siden det ikke ser ut til å være mye mer kontaktflate mellom lederne enn i f eks en Kimber.

Grensen går et sted mellom Kimber og Goertz. Salgsargumentet for Goertz var et misforstått ønske om å "impedansmatche" høyttalerkablene. Det var håpløst fra start, fordi en høyttalerimpedans varierer enormt med frekvens og er sjelden innom nominell verdi, og fordi den oppgitte karakteristiske impedansen i en kabel er noe den nærmer seg asymptotisk når frekvensen går mot uendelig. Husk at den karakteristiske impedansen er den som kilden "ser" inn i en uendelig lang kabel som ikke er terminert i noen last i motsatt ende. Bare kabel, ingen høyttaler. Ved DC og lave frekvenser vil den karakteristiske impedansen ved den frekvensen i praksis være den samme som DC-resistansen mellom pluss og minus i kabelen uten noen last tilkoblet. Hvis isolasjonen er sånn noenlunde brukbar vil den resistansen være mange megaOhm. Men man gjorde mye rart for å få kablingen ned mot 8 ohm nominell karakteristisk impedans (som gjelder ved så høye frekvenser at høyttaleren forlengst har blitt induktiv og har en impedans på mange kiloOhm), men fikk som bivirkning så høye kapasitanser at forsterkerprodusentene fikk uvanlig mange havarerte utgangstrinn inn til reparasjon. Dessuten tenkte ingen over at forsterkeren i den andre enden av kabelen har en impedans på kanskje 0,01 Ohm. Grensesnittet er bare ikke impedansmatchet i utgangspunktet. Les denne: Loudspeaker Cable Characteristic Impedance

 

[Balle Clorin]

Kva sier du til denne høyttalerkabelen Asbjørn:
190pF/m og 0.26uH/m og 6m kabel. 4.8mm2. Laveste impedanse på høyttaler er 6ohm, Forsterker transistor push pull klasse A 15 watt. 96dB/2.83 V høyttaler

 

[Asbjørn]

Ikke noe merkelig med hverken induktans eller kapasitans. Laveste høyttalerimpedans på 6 ohm tyder på at du ikke behøver all verdens tverrsnitt heller, men seriemotstanden er nå engang den viktigste egenskapen ved en høyttalerkabel. Til 6 meter strekk ville jeg formodentlig brukt 4 mm2 eller deromkring. Egentlig er det overkill, men merkostnaden fra 1,5 eller 2,5 mm2 er nokså minimal.

 

[Academic_South]

Bruker en Klotz Ly225 2x2,5mm høyttalerkabel til ca. 200kr for 6 meter (2x3m). Kanskje OK for flere andre brukere?



https://www.speakon.no/kabler-og-ko...klotz-ly225tsw-2-x-2-5-mm-hoyttalerkabel.html

 

[Drossel]

Låter visst helt fenomenalt
Ettertraktet på bruktmarkedet i Japan.
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=5856

Har coax noe for seg som ht-kabel?

Tværtimod det kan brænde din forstærker af.

Jaha?

Voldsom kapacitet er mere end mange forstærkere kan klare.

 

[Retep]

Folkens;

Jeg kan nokså enkelt arrangere en test mellom disse:

Og disse:

På samme forsterker, samme DAC og samme høyttalere. Eneste jeg gjør er å bytte inngang på forsterkeren. Dere vil ikke få vite hvilke kabel som spiller når og dere kan selv få velge musikken via Tidal. Prisforskjellen er enorm.

-BB-

Jeg kommer..

 

[Dazed]

Du får nok lav induktans og impedans, men det betyr også at du får høy kapasitans. På rent øyemål tror jeg det går bra i ditt tilfelle, siden det ikke ser ut til å være mye mer kontaktflate mellom lederne enn i f eks en Kimber.

Grensen går et sted mellom Kimber og Goertz. Salgsargumentet for Goertz var et misforstått ønske om å "impedansmatche" høyttalerkablene. Det var håpløst fra start, fordi en høyttalerimpedans varierer enormt med frekvens og er sjelden innom nominell verdi, og fordi den oppgitte karakteristiske impedansen i en kabel er noe den nærmer seg asymptotisk når frekvensen går mot uendelig. Husk at den karakteristiske impedansen er den som kilden "ser" inn i en uendelig lang kabel som ikke er terminert i noen last i motsatt ende. Bare kabel, ingen høyttaler. Ved DC og lave frekvenser vil den karakteristiske impedansen ved den frekvensen i praksis være den samme som DC-resistansen mellom pluss og minus i kabelen uten noen last tilkoblet. Hvis isolasjonen er sånn noenlunde brukbar vil den resistansen være mange megaOhm. Men man gjorde mye rart for å få kablingen ned mot 8 ohm nominell karakteristisk impedans (som gjelder ved så høye frekvenser at høyttaleren forlengst har blitt induktiv og har en impedans på mange kiloOhm), men fikk som bivirkning så høye kapasitanser at forsterkerprodusentene fikk uvanlig mange havarerte utgangstrinn inn til reparasjon. Dessuten tenkte ingen over at forsterkeren i den andre enden av kabelen har en impedans på kanskje 0,01 Ohm. Grensesnittet er bare ikke impedansmatchet i utgangspunktet. Les denne: Loudspeaker Cable Characteristic Impedance

Takk.

Ble litt skeptisk likevel. Mener å ha hørt at Abrahamsen-forsterkerne mine (som i tillegg er brokoblet, dersom det skulle gjøre det enda verre) er litt følsomme for sånt. Byttet ut Kimber 4TC høyttalerkabler i sin tid, av den grunn. Ikke at noe galt skjedde, men likevel.

 

[BeetleBug]

Jeg kommer..

Du er velkommen!

Da har 2 personer bekreftet sin deltakelse. Jeg følger opp med oppdatering i denne tråden etterhvert som vi nærmer oss vår uhøytidlige test.

Mvh
-BB-

 

[Snickers-is]

Jeg blir gjerne med, om det er noen som anser min deltakelse som relevant.

 

[BeetleBug]

Jeg blir gjerne med, om det er noen som anser min deltakelse som relevant.

Relevant eller ikke. Jeg byr på:

- Musikk
- Kaffe
- Bakervarer

Og krever ikke annet i retur en at dere deler deres inntrykk og kommer med deres tilbakemeldinger.

Da er vi 3 personer.

-BB-

 

[Snickers-is]

Det høres unektelig veldig hyggelig ut. Det var snakk om at to kabler skulle testes blindt mot hverandre, var det ikke?

Jeg er ikke redd for noen som helst variant av utfallet, så jeg deler gladelig. Det jeg tenkte var at en del vil hevde at jeg enten er døv eller forutinntatt, men den diskusjonen kan vi sikkert ta post mortem...

 

[lovemusikk]

Asbjørn

Basert på forrige side, vart jeg litt skremt av kablene.
Hvis det kan skade forsterkere? Eller var det bare naim?

Da bør en jo gå over på noe som ikke skader noe.
De du bruker fra Chlas Olsen..De er ok?

 

[BeetleBug]

Det høres unektelig veldig hyggelig ut. Det var snakk om at to kabler skulle testes blindt mot hverandre, var det ikke?

Jeg er ikke redd for noen som helst variant av utfallet, så jeg deler gladelig. Det jeg tenkte var at en del vil hevde at jeg enten er døv eller forutinntatt, men den diskusjonen kan vi sikkert ta post mortem...

To identiske DAC`er med nøyaktig lik spilletid (mer info senere). Identiske USB kabler fra kilde (Mac Mini med Audirvana) til DAC og deretter to forskjellige RCA kabler til forsterker. Blindt som at jeg kun bytter inngang på forsterker og blindt som i at anlegget blir stående slik det gjør i dag i sitt USM møbel.

I tillegg hadde det vært interessant å deretter teste den DAC/Kabel kombinasjonen som får flest tomler opp mot mitt eksisterende digitalsystem men vi får se hva vi rekker og hvor friske ørene er.

Hvilke dag passer best? Lør 13/10 eller Søn 14/10. Det er utmerkete offentlige transportmuligheter til Fornebu og også plenty med gjesteparkering.

Mvh
-BB-

 

[Distinctive]

Det jeg tenkte var at en del vil hevde at jeg enten er døv eller forutinntatt, men den diskusjonen kan vi sikkert ta post mortem...

Neida, du er ikke døv, Snickers......

 

[Drossel]

Jeg deltager med et alias som en flue på væggen.

 

[cruiser]

Det jeg tenkte var at en del vil hevde at jeg enten er døv eller forutinntatt, men den diskusjonen kan vi sikkert ta post mortem...

Neida, du er ikke døv, Snickers......

Hadde vært værre hvis han hadde vært blind, vanskelig å få lest av alle målingene dah

 

[Distinctive]

Hadde vært værre hvis han hadde vært blind, vanskelig å få lest av alle målingene dah

Hvis man er blind så er det enda verre å vite når man er ferdig med å tørke seg i ræva.
Antar at beste måten er å lære opp blindehunden til å si ‘voff’ når papiret ikke lenger er brunt

(beklager min ekstremt dårlige humor).

 

[larkus!]

Eksakt. Don't try this at home.

Optimal geometri er nok vanlig zip-wire (f eks RKUB) med to runde ledere parallelt. Legger man lederne lenger fra hverandre slik det var moderne for noen år siden (f eks mange van den Hul, Naim NACA 5, etc) får man en "snill" kabel med høyere induktans enn strengt tatt nødvendig. Det ødelegger ingen ting, men kan gi litt farging i diskanten. Naim fikk nok lavere garantikostnader hvis deres egne kabler ble brukt på forsterkerne. Hvis man i stedet bruker mange ledere tvinnet eller flettet (f eks Kimber), rektangulære ledere inntil hverandre (f eks Supra), coax (f eks Goldmund, Klotz LY230) eller flate folier i sandwich (Goertz) øker man kontaktflaten mellom lederne og dermed kapasitansen. Det gir en mer nøytral frekvensgang i diskanten, men med gradvis økende risiko for at utgangstrinnet i effektforsterkeren blir ustabilt og brenner opp.

Koaksiale Klotz LY230 har oppgitt 595 pF og 0,18 uH per meter. Kapasitansen er nesten dobbelt så høy som i Kimber 8TC (346 pF/m). Dette er spesialprodukter for applikasjoner som må ha lav induktans. Likevel, de har også ca dobbelt så høy induktans som 8TC (0,09 uH/m), så det funker bare sånn passe. Jeg ville bare brukt disse i forbindelse med elektrostater og effektforsterkere som var konstruert for kapasitiv last. Da kan det være et poeng å unngå unødvendig induktans som setter opp resonanser. Mer her: Interconnect and speaker cable whitepaper

Ikke rart Goldmund har Zobelfilter i den ene av boksene.

Hva med denne kabelgeometrien?

 

[Dazed]

Hadde vært værre hvis han hadde vært blind, vanskelig å få lest av alle målingene dah

Hvis man er blind så er det enda verre å vite når man er ferdig med å tørke seg i ræva.
Antar at beste måten er å lære opp blindehunden til å si ‘voff’ når papiret ikke lenger er brunt

(beklager min ekstremt dårlige humor).

En blindtest med blinde hadde jo vært supert. Bedre utviklet hørsel, og veldig enkelt å gjennomføre testen.

 

[BeetleBug]

Det er gledelig å kunne meddele leserne at det nå er fullbooket og at det hele skjer LØR 13.10 kl 17.00.

Velkommen!

Mvh
-BB-

 

[Bergfinn]

Hadde vært værre hvis han hadde vært blind, vanskelig å få lest av alle målingene dah

Hvis man er blind så er det enda verre å vite når man er ferdig med å tørke seg i ræva.
Antar at beste måten er å lære opp blindehunden til å si ‘voff’ når papiret ikke lenger er brunt

(beklager min ekstremt dårlige humor).

Men det er tross alt...kabel relatert.

 

[Snickers-is]

Det er gledelig å kunne meddele leserne at det nå er fullbooket og at det hele skjer LØR 13.10 kl 17.00.

Velkommen!

Mvh
-BB-

Gidder du å lage en liten egen tråd på dette? Da fungerer den som en slags påminnelse.

 

[BeetleBug]

Det er gledelig å kunne meddele leserne at det nå er fullbooket og at det hele skjer LØR 13.10 kl 17.00.

Velkommen!

Mvh
-BB-

Gidder du å lage en liten egen tråd på dette? Da fungerer den som en slags påminnelse.

Done: https://www.hifisentralen.no/forume...-kabelaften-en-uformell-test.html#post2788440

-BB-

 

[Asbjørn]

Ikke rart Goldmund har Zobelfilter i den ene av boksene.

Nei, det er vel det eneste som står mellom den og havarerte effektforsterkere.

Hva med denne kabelgeometrien?

Flate ledere ved siden av hverandre. Det er en grei løsning hvis interiørarkitekten beordrer at kablene skal feies under gulvteppet og det skal ikke være noen synlig rynke i teppet. Men elektrisk vil tyngdepunktet av strømmen gå omtrent midt i hvert bånd (egentlig litt nærmere motsatt leder pga proximity effects), så den vil få omtrent like høy induktans som om hele greia var to runde ledere med den samme avstanden. Det blir nokså høy induktans og lav kapasitans, så den ødelegger ingen ting, men jeg ville heller brukt RKUB om jeg kunne velge.

 

[larkus!]

Det er nok tryggest å gå for en av disse
https://eliselektro.no/produkt/twinflex/

 

[Aurora]

Ingen dum ide...... 2x25kv - ca 370kr/m..... aaaltfor billig...!

 

[DagT]

Ingen dum ide...... 2x25kv - ca 370kr/m..... aaaltfor billig...!

...og 605kg/km (evt 0,6kg/m). Godt egnet for tung HiFi