- Ble medlem
- 26.05.2014
- Innlegg
- 1.663
- Antall liker
- 850
"Integrert" i fire kabinetter
Om det er flere kabinetter så er det vel pr definisjon ikke integrert.
|
Forsterkere Overpriset forsterkeri og lureri??
- Trådstarter Kjendis
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Om det er flere kabinetter så er det vel pr definisjon ikke integrert.M
MusicBear
Gjest
Joda, de kan ikke brukes uten tilkobling med hverandre og er av praktiske årsaker delt inn i flere kabinetter.
"Integrert" i fire kabinetter Om det er flere kabinetter så er det vel pr definisjon ikke integrert.
Med integrert menes først og fremst funksjoner, som integrert. Noen leverer eksempelvis strømforsyninger, i separate kabinetter, som i de største forforsterkerne til produsenten du passerer på vei til Drammen dersom du kjører hovedveien og ikke over jordene til Mjøndalen
Og jeg gikk fra integrert 2 kanals forsterker til over 100K via noen ekstra amper til surround reciver til 30K og har aldri vert mer fornøyd. Så vi er ulike.
Eller så er forsterkarane ulike...
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
Retep
Og jeg har begge deler. Satt i samme system. Og receiver gjør ingenting bedre enn den pre-amp effekt kombinasjonen.
Receiver kommer aldri til å erstatte tokanals systemet til lytting på musikk.
Hvorfor ikke kombinere? Jeg gir deg drinken over alle drinker: Karsk! Meget godt tweak, spesielt for kombinasjonen Dali 104 og NAD 304 eller f. eks rimelig Denon fra 90-tallet. Har hatt noen av mine beste hifi-øyeblikk med denne typen anlegg og tweak! Nesten synd at man blir mer blasert med årene...Jeg gikk fra en surround-receiver til stereo-oppsett for noen år siden, forsterkere kostet vel ca. det samme og stereo ga mye bedre lyd pr. krone uten tvil. Men den receiveren var ganske kjip.
Nå har jeg havnet på surround-kjøret igjen, men da med adskilt effekt og pre. Vil ikke si at surround-oppsettet spiller direkte dårlig på musikk heller..
Til stereo så har jeg gått fra Lyngdorf til Nad, under 1/4 av kostnaden på forsterkeri og synes fortsatt det høres like knall ut og jeg synes ikke jeg mangler noe. En av grunnene for utbytte har blitt funksjonsmessig for min del, at man kan styre med telefonen over nettverk er en del av det og lyden er jo også viktig.JJim I Hendriksen 2nd Edt.
Gjest
Min karsk periode gikk over nesten samtidig som den begynte, d.v.s. tidlig dagen etter at den startet. Vi snakker noen tiår siden. Når jeg tenker tilbake så er jeg overlykkelig over at jeg er blitt mer blasert, i hvert fall når det gjelder flytende tweaks.Det virker for meg som denne tråden langt på vei konkluderer med at store, tunge og dyre forsterkere har hatt sin epoke. Nå skal ting være billige og alt over kr.10 - 20.000,- virker nærmest som ran. Klasse-D er plutselig blitt tingen, etter å ha vært mer eller mindre bannlyst i en årrekke blant folk med interesse for god lyd, slik jeg har forstått det. For meg virker denne utviklingen betenkelig. Hvorfor skal alt etter hvert være smått, likt og sjelløst og helst koste null penger? Så kjedelig da.
Gikk på en stygg karsk-smell i Trondheim under et OL i Asia (1982 eller 84?); 5-mila gikk kl 05:00, og etter en lang natt med lite mat tenkte vi å slå to fluer i ett smekk;
tomatsuppe og hjemmelaget karsk-ingrediens (ikke kaffen) måtte da bli 'Bloody Mary' eller deromkring....
Vel, det ble mest 'deromkring', 'bloody deromkring'.....heldigvis gikk det over - fikk med oss innspurten også.
Nok om det - til spørsmålet fra trådstarter; Svaret er vel nei, høye priser er ikke lureri.
Finnes overalt, uansett hva man kjøper (til og med havregryn...) betaler man for en merkevare og den gruppetilhørigheten denne merkevaren symboliserer.
På samme måte prissetter en produsent produktet etter hvilken kundegruppe man henvender seg til.
I og med at objektiv kvalitet er vanskelig å fastsette blir det primære for forbrukeren opplevd kvalitet,
og det kan da ikke være kontroversielt å hevde at et produkts opplevde kvalitet også omfatter faktorer som design, spesielle tekniske løsninger,
emballasje og signaler om gruppetilhørighet, og - prisnivå.
Beklager at jeg bringer tråden på sporet igjen
Vel, jeg har ikke noe bedre svar enn;
Ja takk, begge deler.
Nelson Pass F5 kl. A, og Anaview AMS 0100 kl. D
Begge er på 2 x 25 watt.
Den ene, nesten 20 kg
Den andre, nesten 200 gram
Tja. Høy pris i forhold til byggekvalitet og delekostnad. Man skjønner hvorfor en Accuphase eller en Luxman koster endel, Men noe derute er billig dritt solgt dyrt til folk som kjøper ting primært etter pris. Ref Edge CD-spiller.Sist redigert:
Kan gjerne pakke inn en god klasse D forsterker i et gigantisk kabinett med svære kjøleribber og skru opp prisen hvis det får deg til og nyte musikken bedre.
For min del handler ikke musikkglede om dyre og eksklusive komponenter, men god lyd. Pen finish er greit, men at det blir sjelløst med små og nette effektive forsterkere er for meg uforståelig. For min del kan elektronikken gjerne og aller helst være totalt skjult og ute av synet.
Hvis det er samme amerikanske forsterker jeg tenker på, vil du se, dersom du løfter lokket, at den er bygd som en prisgunstig Rotel. Firma fikk ansatt blåruss som mente at man kan selge metervare dyrt på navnet. Sikkert veldig profitabelt...
Det er jeg helt enig i, men da må markedet komme med flere og bedre plug 'n' play-løsninger. For vi stakkarane som fortsatt pusler rundt med passive filtre og bytter på bokser er ikke vant med stort annet enn en volumknott å skru på. Som det har blitt diskutert tidligere i tråden er det veldig lett å skru seg vekk med DSP, og det hele blir for komplisert siden vi ikke forstår hva vi skal skru og hvordan det ene henger sammen med det andre og det tredje og det fjerde osv. Bare det å integrere en subwoofer til å spille helt homogent og "sømløst" med resten av oppsettet kan jo ofte være et helvete å få til.
Enten må noen sette i gang med voksenopplæring ala "DSP og aktiv deling for dummies", eller så må løsningene bli enklere med diverse pre-sets.
Godt at en kan være forskjellige. Digger synet av min store tunge Jeff Rowland, kjenne på varmen og slite med å løfte den.. En kald liten skoboks gjemt under et teppe gjør ikke samme nytten.. Hver sin smak.Komponentene idag koster jo ikke like mye som på 80-90-tallet, men arbeidskraft er blitt dyrere. Så der er vi jo tilbake igjen da, til masseproduksjon vs. "liten nisje" produksjon og kost på utvikling og produksjon. Alle prøver å få mat på bordet.
Hos små produsenter så er det selve utviklingen som koster, da de ikke selger store kvanta.
At en forsterker koster flere hundre tusener trenger ikke nødvendigvis bety at den er overpriset, så fremt at den yter bra og lyden er god. Ofte lavt produksjonsvolum.
At en forsterker koster noen skarve tusenlapper trenger ikke bety at den er billig og bra, det kan også bety lav utvikling og masseproduksjon. Og derav overpriset masseproduksjon.
I realiteten så trenger det ikke nødvendigvis være forskjell på en forsterker til noen hundre tusen og en til 10-tusen klassen, komponentene kan faktisk være de samme og byggekvaliteten og komponenter kan også være den samme. En trafo, kondensatorer, transistorer, dioder, motstander og noen spoler, byggekostnaden begrenser seg jo litt her vil jeg si selv om man velger komponenter på øverste hylle. Ofte velger man med masseproduserte forsterkere å gå for litt rimeligere komponenter for å spare stort på masseproduseringen, de trenger ikke være direkte dårligere men forsterkeren varer kanskje i 5 år istedet for 30 år pga. en lekk kondensator.
Poenget var ikke prisen....
Liten tvil om at de små kalde skoboksene har tatt store steg lydkvaltetsmessig. Har en Anaview AMS1000 som jeg synes imponerer. Virkelig svært mye bedre enn en tidlig generasjon digital ala HCA-2 som jeg har sammenlignet med direkte.
Innsyn, klangfarger, oppløsning, ja alle HIFI ordene vi omgir oss er rett og slett tilstede i en helt annen utstrekning (subjektivt selvsagt, men her stemmer også målingene).
Dette med gleden rundt en nyanskaffelse, oppkobling, lytting, eierglede av kvalitet, mm. virker å være fullstendig ukjent for flere her inne. Disse momentene er ikke nødvendigvis helt uten verdi for andre. Det blir kun et spørsmål om hvilken ytelse man får for pengene, alt lyder likt og alt skal helst være gratis. Dette mantraet er den eneste form for fryd, og det bør visst alle forholde seg til.
Mine forsterkere går «nesten»ikke i stykker , selv min Sanyo dc411 som er fra 1979 virker fortsatt, der samme gjør mIn technics fra 1992 , og min Cayin fra 2008 . Mens den dyre High-end preampen fra 2012måtte repareres i 2017!!! Repkosten var heldigvis bare 4% av nypris , men allikevel skuffende,
Har prøvd tre ulike "klasse D"-forsterkarar. Eg har samanlikna med ASRen, og det er liten tvil om at ingen av desse var i same klasse. No er det litt urettferdig, ettersom ASR er integrert, medan D-greiene vart brukt saman med fleire forforsterkarar, men desse var heilt annleis enn ASR sitt ekstremt nøytrale (eller skal vi seie transparente?) forforsterkardel. Erfaringsmessig sit det langt meir "signatur" i forforsterkarar enn i effektdelen. Likevel, eg har brukt ting som eg er godt kjent med, og føler eg har rimeleg godt grunnlag for å konkludere.
Og konklusjonen er at ASRen blir i anlegget.
Men eg kunne tenkt meg å prøve nokre PA-forsterakarar. Prøvde litt "crossover", med ein Bose 1800 pa-forsterkar i hifianlegget (og ein Phase Linear hififorsterkar til PA-bruk) attende i min stormfulle ungdom, og det gjekk heilt fint - etter dei standardane eg hadde som tenåring.....
Men eg er usikker på kva slags PA-forsterkar som er mest aktuell.Hadde en Xindak som jeg kjøpte i ca. 2006, denne har stått på stort sett hele tiden i mitt eie. Den blir ganske varm (5W Klasse A). Solgte den til en kompis for endel år siden som puttet den inne i et skap og den står fortsatt på 24/7 og lever i beste velgående.
Ulempen med PA er vel at det ofte er en vifte tilkoblet som lager litt sus og bør settes i annet rom. Crown er vel greia for det meste, ellers så har man også Beta Three som bruker ringkjernetrafoer og er relativt rimelige amper. Kjører noen slike i hjemmekinoen, men de jeg har er klasse H og den serien er ikke så veldig glad i veldig lav Ohm-ige høyttalere. Det finnes vel andre serier og modeller som er bedre avhengig av behov og i andre klasser enn H.
Det er så mange aspekter som spiller inn at det er veldig vanskelig å lage en virkelig god auto løsning. Et trykk på knappen verktøy tror jeg alltid vil innebære en del kompromiss. Så spørs det selvsagt hvilke kompromiss man kan leve med, men det beste løsningen vil nok alltid være at det utføres av en kompetent person manuelt. Og da er man over på og enten lære selv eller leie noen til å gjøre jobben.
- Ble medlem
- 26.05.2014
- Innlegg
- 1.663
- Antall liker
- 850
Er enig med det siste som skrives; at forsterkerne gjerne kan være skjult. Ellers så har jeg enda ikke latt meg imponere av nyere klasse-d, annet enn til å drive bass.
Men er jo uansett andre ting som er viktigere enn hvilke forsterker for å oppnå god lyd, så lenge den kan drive høyttalerne godt nok.
Det var vel egentlig det svaret jeg forventa. Og dette er vel i hovedsak grunnen til at det stort sett er diy-ere som sysler med DSP. Men det er vel en liten dreining i miljøet siden stadig flere aktive høyttalere kommer for salg også i hifi-segmentet.MMusicBear
Gjest
Du som har solid lytteerfaring og vant til å lytte med utgangspunkt i å finne egenskaper i det enkelte produkt, hvordan vil du beskrive forskjellen på disse klasse D ampene spiller opp mot effektforsterkeren i ASR eller andre transistor amper?
All teoretisk kverulering er irrelevant, det er resultatet som teller. Purisme er fint og flott, gode høyttalere og gode forsterkere er også flott. Uheldigvis bryr rommet seg fantastisk lite om filosofien bak anlegget.
En billig minidsp og to billige subwoofere, etter alle solemerker ubrukelige produkter i high-end sammenheng ifølge puristene, tredoblet lydkvaliteten her i min stue.
Happy life.
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
Helt enig. Slik som Hypex DS 8 og 4. Overpriset dritt som bare ryker...Tilbake til Topic. Et sikkert tegn på at en forsterker er overpriset er lav driftssikkerhet. Forsterkere som går istykker i hytt og pine -
Ikke akkurat overpriset, men like fullt veldig irriterende når ting går i stykker, som de fire Behringer ampene jeg kjøpte for en tid tilbake.Tilbake til Topic. Et sikkert tegn på at en forsterker er overpriset er lav driftssikkerhet. Forsterkere som går istykker i hytt og pine -
3 av 4 bare slutta å fungere. Den siste fjerde sendte jeg bare i retur sammen med de 3 defekte. Fikk heldigvis erstattet hele summen.
Ja, folk prioriterer ulikt.
Noen prioriterer kun godlyd.
Noen prioriterer godlyd OG det visuelle.
Andre legger det litt sånn ca. midtimellom.
Jeg kan godt tenke meg å gjemme kl. D moduler inni ht. kasser, men kl.A ampene vil jeg ha fremme i lyset, og det bør de vel også siden de trenger lufting.
Det er litt tynt grunnlag å meine noko generelt om klasse d vs. normaldrift ut frå tre klasse D og ASR, men ut frå det eg erfarte, er ASR meir nøytral, har altså mindre tydeleg "fingeravtrykk". Det som er, kjem som veldig autoritet i bassen, og veldig klangnøytral mellomtone, og ingenting å melde i dei øvre frekvensane ut over det som kjem frå signalkjeldene. NuForce sine monotrinn var også veldig nøytrale, kanskje endå meir presis bassattgjeving, men ikkje så kraftig "fråspark". W4S var veldig kraftig, og kunne spele veldig høgt, men hadde ikkje så god kontroll på bassen, dessutan tydeleg eigenlyd ("transistorklang") som ASR er fullstendig fri for.
Når det er sagt, tykkjer eg at den eigentleg svært svake farginga frå Manley sine 500watts-rørmonotrinn er akkurat det eg ynskjer, sjølv om det ikkje er skikkeleg nøytralt.
Eg vil ikkje takast til inntekt for generelle konklusjonar rundt klasse D, for eg har alt for lite grunnlag. NuForce har til dømes svært spesiell straumforsyning som kanskje verkar inn på lydsignaturen. Og ein forsterkar på 1000 watt er ganske komplisert, uansett kva klasse han opererer i.
Sier ikke at det er slik for alle. Men for meg, med de mulighetene jeg har i en reciver på greie å drive høytalere, så har jeg aldri vert mere fornøyd med musikk i 2 kanaler. Nå bruker jeg også subber, og relativt høy deling, 120hz, så mulig det er det som gjør at det sitter bedre med en reciver. Ellers så har jeg ikke godt nok anlegg eller ører til å høre forskjellene dette kan gi.
Det å miste bittelitt oppløsning men til gjengjeld få integrert subwoofer(e) godt i et anlegg betyr mye mer for totaliteten. Når det er sagt så er forvrengningen fra litt dyrere Onkyo og Pioneer receivere lav og lavere enn mye dyrt tokanals utstyr.
Du har jo hatt Asr i to omganger, så du må jo ha likt dem.
Det er ikke alltid klasse d er billig, og det kan låte riktig så bra. Har hatt klasse D.
Tips: Yamaha P7000s. Nylig utgått fra sortimentetet til Yamaha, men har en svært dedikert tilhengerskare på franske hififorum. Temperaturregulert vifte som ikke går på ved hjemmebruk, og høy effektivitet samtidig som den kjører i klasse AB. Jeg så målinger av den på et fransk forum, og den har omtrent like lav forvrengning på veldig lav og veldig høy effekt. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…